 |
|
|
|
||||
|
|
Автор:
Oberfeldkurat Otto Katz
Дата: 05.03.2005 00:59 |
|
2 Grrr Ага, а древних славян иак и называли ===================== Словяне и иаки тогда мало пересекались. Вот когда иакам наподдали и с земли согнали - тогда и началось. |
|
Автор:
Oberfeldkurat Otto Katz
Дата: 05.03.2005 01:35 |
| Вот еще про нЕмые. Всетки не- это не. А -мые - от молва, мОва, немолвящие или что-то в этом духе вначале было. А славяне-венеды из Любека, который был тогда Любицей в компании с готом Аларихом взяли Рим, ну а позже построили Венецию. Возможно кто-то из них до этого и рабствовали в Риме, потом сбежал и дал наводку своим орлам. |
|
Автор:
Mike Kumoff
Дата: 03.03.2006 00:58 |
|
[C транслита] > to IgorGr > > to Rembat > > Не надо ля-ля. Когда вы вещаете о Закулисе - это дело субьективное, ради бога. Но когда выпутаете даты с ценами - впечатление плохое. Учите матчасть! Или хотя бы не расписывайтесь прилюдно в дремучести. > ---------------------------------------------------- > Де-юре рабовладение в США было отменено в 1964 году. Благодаря деятельности Матера Лютера Кинга. > > В течение многих десятилетий после ликвидации рабовладения в южных штатах Америки (1863г) там сохранялась дискриминация чернокожего населения, осуществлялась сегрегация негров, которые не имели права учиться в школах, ездить в транспорте, посещать рестораны, работать рядом и на равных правах с белыми американцами. > > Мартин Лютер Кинг возглавил движение мирного протеста в борьбе за права человека, которое увенчалось в 1963 году двухсоттысячным маршем на Вашингтон. > > Вскоре Конгресс США принял Закон о правах человека, подписанный президентом Джонсоном 2 июля 1964 года. Законом была запрещена любая дискриминация, зависящая от пола, возраста, вероисповедания, расовой принадлежности, Афроамериканцы получили равные возможности с белым населением и эти права защищены Законом. > > Сам Мартин Лютер Кинг погиб в 1968 году от руки белого расиста, но память о нем увековечена. ---------------------------------------------------- Несмотря на большое уважение к самому доктору Кингу, надо отметить что тем за кого он боролся это не особенно впрок пошло. Улица имени МЛК в городе - как правило, центр плохого раёна. А идеологические преемники заняты тем что разводят корпорации на бабки. Вина, правда, ложится как минимум на половину на юристов, которые этим кормятся. > to GREG Я вот тоже через год проснулся. А про сползание мы скажем - с перехода России на сторону Антанты. |
|
Автор:
Хорёк
Дата: 04.03.2006 14:59 |
| Я бы посоветовал не бросаться словами и не называть русских крепостных рабами. Несмотря на то, что они юридически они принадлежали помещикам, фактически их положение отличалось от положения рабов Древней Греции, Рима, США, Бразилии. Во-первых, они имели собственное хозяйство и семьи. Во-вторых, даже барщина была законодательно ограничена 3-мя днями в неделю. Да и помещики практиковали отходничество, поскольку им было выгоднее, чтобы ремесленники зарабатывали деньги на стороне и платили оброк. Наконец, на момент реформы 1861 года 45% крестьян в России были государственными (не путать с дворцовыми), то есть лично свободными и исполняли повинности в пользу государства. |
|
Автор:
GREG
Дата: 04.03.2006 17:29 |
|
> > Сам Мартин Лютер Кинг погиб в 1968 году от руки белого расиста, но память о нем увековечена. > ---------------------------------------------------- > Несмотря на большое уважение к самому доктору Кингу, надо отметить что тем за кого он боролся это не особенно впрок пошло. Улица имени МЛК в городе - как правило, центр плохого раёна. > А идеологические преемники заняты тем что разводят корпорации на бабки. > Вина, правда, ложится как минимум на половину на юристов, которые этим кормятся. Абсолютно точно. Более того. Им предоставлены льготы при приеме на госслужбу, где они в основном хуйвалянием занимаются и специальные федеральные фонды на оплату образования, более трити которых каждый год остаются невостребованными. Еще бы бездельничать и торговать наркотой гораздо легче чем учиться и работать. > > to GREG > Я вот тоже через год проснулся. А про сползание мы скажем - с перехода России на сторону Антанты. Все же стою на своем. Реформы Александра Второго вели в конечном счете к конституционной монархии со всеми атрибутами демократии западного типа. Убийство Александа Второго привело к власти тех кто заботясь о консервации монархического абсолютизма и клерикально-аристократической олигархии быстро свернули реформы и завинтили все гайки. Это и было началом конца. А скем Россия союзничала - с немцами или Антантой - дело даже не второе |
|
> to GREG > Убийство Александа Второго привело к власти тех кто заботясь о консервации монархического абсолютизма и клерикально-аристократической олигархии быстро свернули реформы и завинтили все гайки. Это и было началом конца. А скем Россия союзничала - с немцами или Антантой - дело даже не второе ---------------------------------------------------- Старый спор - о роли личности в истории... |
|
> to GREG . > > Все же стою на своем. Говорят, это - очень больно :)))) Реформы Александра Второго вели в конечном счете к конституционной монархии со всеми атрибутами демократии западного типа. > Убийство Александа Второго привело к власти тех кто заботясь о консервации монархического абсолютизма и клерикально-аристократической олигархии быстро свернули реформы и завинтили все гайки. Это и было началом конца. А скем Россия союзничала - с немцами или Антантой - дело даже не второе ---------------------------------------------------- Это да. Вез ведь в Зимний проект Конституции, когда его бомбой еппнуло.... Не зря, видать, познакомился с Бедной Настей будучи цесаревичем... |
|
Автор:
GREG
Дата: 04.03.2006 18:25 |
|
> to Кадет Биглер > > to GREG > > > Убийство Александа Второго привело к власти тех кто заботясь о консервации монархического абсолютизма и клерикально-аристократической олигархии быстро свернули реформы и завинтили все гайки. Это и было началом конца. А скем Россия союзничала - с немцами или Антантой - дело даже не второе > ---------------------------------------------------- > Старый спор - о роли личности в истории... ---------------------------------------------------- На мой взгляд здесь не совсем личность. А скорее протеиворечия между либеральной и реакционной группировками при дворе и власти > Это да. Вез ведь в Зимний проект Конституции, когда его бомбой еппнуло.... Не зря, видать, познакомился с Бедной Настей будучи цесаревичем... ---------------------------------------------------- поясните это стеб или факты? |
|
> to GREG > > to Кадет Биглер > при дворе и власти > > > > Это да. Вез ведь в Зимний проект Конституции, когда его бомбой еппнуло.... Не зря, видать, познакомился с Бедной Настей будучи цесаревичем... > ---------------------------------------------------- > поясните это стеб или факты? ---------------------------------------------------- Что вёз - факт. См. учебники. Что с БН познакомился - стёб, но поклонницы БН порвут на части :))) |
|
Автор:
Хорёк
Дата: 06.03.2006 11:43 |
|
> to Ветеран СГВ > > to GREG > > > to Кадет Биглер > > при дворе и власти > > > > > > > Это да. Вез ведь в Зимний проект Конституции, когда его бомбой еппнуло.... Не зря, видать, познакомился с Бедной Настей будучи цесаревичем... > > ---------------------------------------------------- > > поясните это стеб или факты? > ---------------------------------------------------- > Что вёз - факт. См. учебники. > Что с БН познакомился - стёб, но поклонницы БН порвут на части :))) ---------------------------------------------------- В фильме раскрыт неизвестный исторической науке факт применения русскими крестьянамив первой половине 19-го века краски для волос. |
|
> to Кадет Биглер > > to GREG > > > Убийство Александа Второго привело к власти тех кто заботясь о консервации монархического абсолютизма и клерикально-аристократической олигархии быстро свернули реформы и завинтили все гайки. Это и было началом конца. А скем Россия союзничала - с немцами или Антантой - дело даже не второе > ---------------------------------------------------- > Старый спор - о роли личности в истории... ====================================== Причем решенный уже давно... И однозначно... |
|
Автор:
Dirndl
Дата: 06.03.2006 12:36 |
| Тяжело быть IgorGr на сайте bigler.ru... |
|
> to Папаша Дорсет > Интересно, 1864 в Польше землю Александр просто крестьянам раздал, безвоздмездно. А в России извольте платить. От чего так русские власти не любят свой народ? ---------------------------------------------------- Это не та категория: любовь-нелюбовь. В Польше выбивалась база у врагов , в России бесплатная раздача наоборот привела бы к сильнейшей оппозиции со стороны землевладельцев. Ведь крепостное право это прежде всего право на землю, а не на крестьян и проводя такую масштабную земельную реформу надо было быть очень осторожным, а не по шариковски всё взять и поделить |
|
> to Хорёк > Я бы посоветовал не бросаться словами и не называть русских крепостных рабами. Несмотря на то, что они юридически они принадлежали помещикам, фактически их положение отличалось от положения рабов Древней Греции, Рима, США, Бразилии. Во-первых, они имели собственное хозяйство и семьи. Во-вторых, даже барщина была законодательно ограничена 3-мя днями в неделю. Да и помещики практиковали отходничество, поскольку им было выгоднее, чтобы ремесленники зарабатывали деньги на стороне и платили оброк. Наконец, на момент реформы 1861 года 45% крестьян в России были государственными (не путать с дворцовыми), то есть лично свободными и исполняли повинности в пользу государства. ---------------------------------------------------- Вообще-то положение помещичьих крестьянин со времен Екатерины и до Александра II было именно рабским на уровне рабов-посенцев (колонов) Рима - помещику, помимо права телесного наказания крестьян по своей воле и мере, давалось право ссылки крестьян на поселение "в дальние города и в Сибирь" и даже отправки в каторжные работы (по свидетельству современников, этим правом пользовались по крайней мере до 1850х); екатериненским же указом было законодательно запрещено крестьянам жаловаться на помещиков, что сделало власть помещиков практически бесконтрольной. Указ Павла 1 об ограничении барщины 3 днями со смертью его "оставлен в забвении" и не употреблялся. Особо рьяными сторонниками барщинного хозяйства практиковался т.н. перевод крестьян на месячину - вся пахотная земля изымалась у крестьян в пользу помещика, на которого крестьяне работали 6-дневную барщину, получая взамен помесячное содержание натурой - в этом случае крестьянин низводился до положения раба на плантации. |
|
> to Domnitch > ---------------------------------------------------- > > Вообще-то положение помещичьих крестьянин со времен Екатерины и до Александра II было именно рабским на уровне рабов-посенцев (колонов) Рима - ------------------------------------ Колоны это всё таки уже не рабы Особо рьяными сторонниками барщинного хозяйства практиковался т.н. перевод крестьян на месячину - вся пахотная земля изымалась у крестьян в пользу помещика, на которого крестьяне работали 6-дневную барщину, получая взамен помесячное содержание натурой - в этом случае крестьянин низводился до положения раба на плантации. ---------------------------------------------------- Колхозный строй - это классическое рабство или таки нет? |
|
Автор:
Dirndl
Дата: 06.03.2006 15:25 |
|
тащторанга > Ведь крепостное право это прежде всего право на землю, а не на крестьян и пр. Ой вряд ли! Состояние всегда оценивали по количеству душ, а не десятин ("Имел душ сотни три - Четыре!", "Кто выдал замуж графиню Орлову? - Мужики. Восемьсот душ" и пр.). Поэтому многие помещики управлялись с землей после реформы даже хуже, чем по-шариковски. Кто доспел себе чересполосицу, пытаясь отобрать участки получше, кто отрезал себе пути к воде, кто за взятки перевел своих крестьян в дворовые и остался при всей земле, но без работников и т.д., и т.п. См. Салтыкова-Щедрина. У него же чиновники "урывают куски" земли (огромные!) в неосвоенных районах и жалуются, что толку от них никакого: лес свести на продажу запрещают, а продажная цена самой земли ничтожна. |
|
> to тащторанга > > Вообще-то положение помещичьих крестьянин со времен Екатерины и до Александра II было именно рабским на уровне рабов-посенцев (колонов) Рима - > ------------------------------------ > Колоны это всё таки уже не рабы ---------------------------------------------------- Я специально оговорился "рабов-поселенцев". Колон - переходный тип от "говорящего орудия" Плиния к зависимому крестьянину средневековья, уже имеющий некоторую собственность и самые минимальные личные права, но по-прежнему полностью принадлежащий хозяину. > Колхозный строй - это классическое рабство или таки нет? ---------------------------------------------------- Знал, что это вопрос непременно возникнет :-) Нет, поскольку прав на личность крестьянина-колхозника владелец или его представители (председатель колхоза, районный упономоченный) все-таки не имеют, по крайней мере де-юре. Колхозник крепок земле, на которой обязан выработать положенное число трудодней под угрозой лагеря, но на собаку променять его нельзя. Он похож на европейского барщинного крепостного конца средневековья. |
|
> to Dirndl > тащторанга > > > Ведь крепостное право это прежде всего право на землю, а не на крестьян и пр. > > Ой вряд ли! Состояние всегда оценивали по количеству душ, а не десятин ---------------------------------------------------- О, йес. Но продать-купить и т.п. их можно было только с землей |
|
> to Domnitch > > Колхозный строй - это классическое рабство или таки нет? > ---------------------------------------------------- > > Знал, что это вопрос непременно возникнет :-) > Нет, поскольку прав на личность крестьянина-колхозника владелец или его представители (председатель колхоза, районный упономоченный) все-таки не имеют, по крайней мере де-юре. ---------------------------------------------------- Ну дык де-юре и крепостное право не было рабством |
|
> to тащторанга > > to Dirndl > > тащторанга > > > > > Ведь крепостное право это прежде всего право на землю, а не на крестьян и пр. > > > > Ой вряд ли! Состояние всегда оценивали по количеству душ, а не десятин > ---------------------------------------------------- > О, йес. Но продать-купить и т.п. их можно было только с землей ============================== Хм... понятие "купить крестьян на вывод" незнакомо? |
|
Автор:
Dirndl
Дата: 06.03.2006 16:43 |
|
тащторанга > Состояние всегда оценивали по количеству душ, а не десятин ------------------------------------------------------ > О, йес. Но продать-купить и т.п. их можно было только с землей Или на вывод. Иначе Чичиков не смог бы провернуть свою аферу. Нет, сдаётся мне, что главное - рабочие руки, тягло. Ср. у Чехова: "Владение крепостными душами (а не вишнёвым садом - Д.) развратило вас". |
|
Автор:
Хорёк
Дата: 06.03.2006 17:37 |
|
> to Domnitch > > to Хорёк > > Я бы посоветовал не бросаться словами и не называть русских крепостных рабами. Несмотря на то, что они юридически они принадлежали помещикам, фактически их положение отличалось от положения рабов Древней Греции, Рима, США, Бразилии. Во-первых, они имели собственное хозяйство и семьи. Во-вторых, даже барщина была законодательно ограничена 3-мя днями в неделю. Да и помещики практиковали отходничество, поскольку им было выгоднее, чтобы ремесленники зарабатывали деньги на стороне и платили оброк. Наконец, на момент реформы 1861 года 45% крестьян в России были государственными (не путать с дворцовыми), то есть лично свободными и исполняли повинности в пользу государства. > ---------------------------------------------------- > > Вообще-то положение помещичьих крестьянин со времен Екатерины и до Александра II было именно рабским на уровне рабов-посенцев (колонов) Рима - помещику, помимо права телесного наказания крестьян по своей воле и мере, давалось право ссылки крестьян на поселение "в дальние города и в Сибирь" и даже отправки в каторжные работы (по свидетельству современников, этим правом пользовались по крайней мере до 1850х); ---------------------------------------------------------------------------------------- Сейчас просмотрел статью про крепостное право из Брокгауза и Ефрона. Есть цифры количества сосланных в Сибирь на 1774 год. Десятьтысяч. Помещики, судя по всему, не очень широко применяли это право - рабочие руки нужны. Да, по отбытии каторги крестьянин возвращался помещику. Но это теория. За время пути на каторгу или с каторги, на каторге мужик мог помереть или сбежать. Сибирь большая. екатериненским же указом было законодательно запрещено крестьянам жаловаться на помещиков, что сделало власть помещиков практически бесконтрольной. Указ Павла 1 об ограничении барщины 3 днями со смертью его "оставлен в забвении" и не употреблялся. Особо рьяными сторонниками барщинного хозяйства практиковался т.н. перевод крестьян на месячину - вся пахотная земля изымалась у крестьян в пользу помещика, на которого крестьяне работали 6-дневную барщину, получая взамен помесячное содержание натурой - в этом случае крестьянин низводился до положения раба на плантации. ---------------------------------------------------- В статье есть и статистика: сколько крестьян было в первой половине 19-го века. В нечернозёмных губерниях абсолютное большинство - оброчные, в чернозёмных - барщинные. |
|
> to Хорёк > Сейчас просмотрел статью про крепостное право из Брокгауза и Ефрона. Есть цифры количества сосланных в Сибирь на 1774 год. Десятьтысяч. Помещики, судя по всему, не очень широко применяли это право - рабочие руки нужны. Да, по отбытии каторги крестьянин возвращался помещику. Но это теория. За время пути на каторгу или с каторги, на каторге мужик мог помереть или сбежать. Сибирь большая. ---------------------------------------------------- По десять тысяч сосланных в год - это не широко, учитывая тогдашнюю численность крестьянства? > В статье есть и статистика: сколько крестьян было в первой половине 19-го века. В нечернозёмных губерниях абсолютное большинство - оброчные, в чернозёмных - барщинные. ---------------------------------------------------- Иным рабам Рима тоже предоставлялись права самостоятельной деятельности и они ухитрялись выкупиться за немалые деньги - так называемые вольноотпущенники. |
|
Автор:
Хорёк
Дата: 06.03.2006 17:54 |
|
> to Domnitch > > to Хорёк > > Сейчас просмотрел статью про крепостное право из Брокгауза и Ефрона. Есть цифры количества сосланных в Сибирь на 1774 год. Десятьтысяч. Помещики, судя по всему, не очень широко применяли это право - рабочие руки нужны. Да, по отбытии каторги крестьянин возвращался помещику. Но это теория. За время пути на каторгу или с каторги, на каторге мужик мог помереть или сбежать. Сибирь большая. > ---------------------------------------------------- > По десять тысяч сосланных в год - это не широко, учитывая тогдашнюю численность крестьянства? >------------------------------------------------------------------------------------------- Кто сказал, что ссылали по 10-ть тысяч каждый год? 6000 тысяч уже прибыло, 4000 были в пути. А крестьян было много, несколько миллионов. > > > В статье есть и статистика: сколько крестьян было в первой половине 19-го века. В нечернозёмных губерниях абсолютное большинство - оброчные, в чернозёмных - барщинные. > ---------------------------------------------------- > Иным рабам Рима тоже предоставлялись права самостоятельной деятельности и они ухитрялись выкупиться за немалые деньги - так называемые вольноотпущенники. ---------------------------------------------------- Вообще количество "иных" крестьян, составляло десятки, а то и сотни тысяч. |
|
> to Хорёк > > По десять тысяч сосланных в год - это не широко, учитывая тогдашнюю численность крестьянства? > >------------------------------------------------------------------------------------------- > Кто сказал, что ссылали по 10-ть тысяч каждый год? 6000 тысяч уже прибыло, 4000 были в пути. А крестьян было много, несколько миллионов. ---------------------------------------------------- Тогда уж скажите - на какой год действия указа и сколько лет этот указ действовал? |
|
Автор:
Хорёк
Дата: 06.03.2006 18:16 |
|
> to Domnitch > > to Хорёк > > > > По десять тысяч сосланных в год - это не широко, учитывая тогдашнюю численность крестьянства? > > >------------------------------------------------------------------------------------------- > > Кто сказал, что ссылали по 10-ть тысяч каждый год? 6000 тысяч уже прибыло, 4000 были в пути. А крестьян было много, несколько миллионов. > ---------------------------------------------------- > Тогда уж скажите - на какой год действия указа и сколько лет этот указ действовал? ---------------------------------------------------- Лучше найдите статью в Инете и прочтите. Зачем через вторые руки информацию получать. |
|
> to Uncle Fedor > ============================== > Хм... понятие "купить крестьян на вывод" незнакомо? ---------------------------------------------------- Знакомо, как частный случай, когда у такого покупателя опять же земля была по каким либо причинам без крестьян. О чем мы спорим, крепостное право и де-юре и де-факто не было рабством, крепостное право было очень крепко привязано к праву собственности на землю. За то что реформа прошла бескровно - низкий поклон царю. Учебник истории СССР вбит в голову хорошо, ах крепостное право - ах как плохо, ах какие цари негодяи - не отменяли и вот приходят современные реформаторы - все советское ужасно, все надо поменять. Поменяли, блядь. |
|
> to тащторанга > > to Uncle Fedor > >О чем мы спорим, ... ------------------------------------ Да в общем ни о чем. > крепостное право и де-юре и де-факто не было рабством, ... --------------------------------- Было... только как уже упомянутый "частный случай". :-) Нужно все-таки еще иметь в виду, что крепостное право времен батюшки Петра нашего Великого и Александра II - немного разные вещи, и отменяли уже значительно смягченный вариант. |
|
> to Uncle Fedor > Нужно все-таки еще иметь в виду, что крепостное право времен батюшки Петра нашего Великого и Александра II - немного разные вещи, и отменяли уже значительно смягченный вариант. ---------------------------------------------------- Как ни странно, во времена Петра крепостной крестьянин еще пользовался относительной свободой; пик закрепощения - екатериненские времена, некоторые крайне осторожные послабления начались при Павле. |
|
Автор:
Хорёк
Дата: 07.03.2006 13:28 |
|
> to Domnitch > > to Uncle Fedor > > Нужно все-таки еще иметь в виду, что крепостное право времен батюшки Петра нашего Великого и Александра II - немного разные вещи, и отменяли уже значительно смягченный вариант. > ---------------------------------------------------- > Как ни странно, во времена Петра крепостной крестьянин еще пользовался относительной свободой; пик закрепощения - екатериненские времена, некоторые крайне осторожные послабления начались при Павле. ---------------------------------------------------- А вот и не совсем правда. Екатерина II раздала в частные руки 400 000 тысяч душ, а при секуляризации церковных земельгосударственными стали около 1,5 миллионов крестьян. |
|
> to Uncle Fedor > --------------------------------- > Было... только как уже упомянутый "частный случай". ---------------------------------------------------- Даже в этом частном случае жизнь крепостного владельцу не принадлежала |
|
> to тащторанга > > to Uncle Fedor > > > --------------------------------- > > Было... только как уже упомянутый "частный случай". > ---------------------------------------------------- > Даже в этом частном случае жизнь крепостного владельцу не принадлежала ============================== А право "казнить раба" рассосалось почти повсеместно еще в средневековье. Но как "товар" крестьянин вполне себе существовал в тогдашних прайс-листах. Ту же прислугу себе однодворцы и безземельные так и подбирали - покупали мальчика пошустрее. |
|
> to Uncle Fedor > > to тащторанга > > > to Uncle Fedor > > > > > --------------------------------- > > > Было... только как уже упомянутый "частный случай". > > ---------------------------------------------------- > > Даже в этом частном случае жизнь крепостного владельцу не принадлежала > ============================== > А право "казнить раба" рассосалось почти повсеместно еще в средневековье. > Но как "товар" крестьянин вполне себе существовал в тогдашних прайс-листах. Ту же прислугу себе однодворцы и безземельные так и подбирали - покупали мальчика пошустрее. ---------------------------------------------------- В теперишних прайс-листах есть целые предприятия вместе с работниками... Я все равно настаиваю, что крепостное право это прежде всего право на землю и именно с этим связаны трудности с его отменой |
|
> to тащторанга > > to Uncle Fedor > > > to тащторанга > > > > to Uncle Fedor > > > > > > > --------------------------------- > > > > Было... только как уже упомянутый "частный случай". > > > ---------------------------------------------------- > > > Даже в этом частном случае жизнь крепостного владельцу не принадлежала > > ============================== > > А право "казнить раба" рассосалось почти повсеместно еще в средневековье. > > Но как "товар" крестьянин вполне себе существовал в тогдашних прайс-листах. Ту же прислугу себе однодворцы и безземельные так и подбирали - покупали мальчика пошустрее. > ---------------------------------------------------- > В теперишних прайс-листах есть целые предприятия вместе с работниками... > Я все равно настаиваю, что крепостное право это прежде всего право на землю и именно с этим связаны трудности с его отменой ================================ Вообще, взгляд самих крестьян, если верить мемуаристам той поры, был таков: "мы - ваши, а уж землица-то - наша". И трудности были связаны не в последнюю очередь с этим. Хотя это уже вопрос смещения точки зрения. |
|
> to Uncle Fedor > ================================ > Вообще, взгляд самих крестьян, если верить мемуаристам той поры, был таков: "мы - ваши, а уж землица-то - наша". И трудности были связаны не в последнюю очередь с этим. ---------------------------------------------------- Во-во и дай так просто свободу без земли... |
|
Автор:
Хорёк
Дата: 07.03.2006 14:29 |
|
> to тащторанга > > to Uncle Fedor > > > ================================ > > Вообще, взгляд самих крестьян, если верить мемуаристам той поры, был таков: "мы - ваши, а уж землица-то - наша". И трудности были связаны не в последнюю очередь с этим. > ---------------------------------------------------- > Во-во и дай так просто свободу без земли... ---------------------------------------------------- Ещё мужики не считали себя полной собственностью помещиков. Взгляд был такой: пока барин служит государю, мы служим ему. Дворянам - волю от службы государю, нам - волю от службы дворянам. |
|
> to тащторанга > Я все равно настаиваю, что крепостное право это прежде всего право на землю и именно с этим связаны трудности с его отменой ---------------------------------------------------- Настаивать можно что угодно и на чем угодно - только все-таки не стОит выдавать эту настойку за общую истину. Крепостное право изначально со времен Юрьева дня и вплоть до его отмены состояло в том, что крестьянин крепок земле, на которой живет и трудится, и не может ее покинуть без дозволения владельца земли. Владельцем же мог быть как дворянин, так и государство или церковь. Официальное право крепостным крестьянам выкупать свою личную свободу и вести хозяйство самому даровал Александр 1, своим указом создавший сословие вольных хлебопашцев. Реформа 1861г. оставила всю землю за помещиками (исключая ту, что под крестьянскими дворами и огородами - т.н. "усадебную оседлость"); по реформе крестьяне получали личную свободу, но без земли - они и помещики должны были договариваться о выкупе общинных земель или их части. Специальное "Положение" регламентировало цену на землю (кстати, выкупная цена превышала среднюю продажную), срок выкупа (выкупные платежи были прекращены только после 1905г.) и статус крестьян до завершения переходного периода - они переходили в разряд временнообязанных. Были введены и нормы наделения крестьян землей - там, где земли в пользовании крестьян до реформы превосходили эти нормы, умелые помещики выделяли излишки земли в отрезки, располагая их на путях к водопоям, пастбищам и пр. и тем вынуждая крестьян арендовать эти отрезки по высокой цене. |
|
Автор:
alex (2)
Дата: 07.03.2006 14:52 |
|
> to Domnitch превосходили эти нормы, умелые помещики выделяли излишки земли в отрезки, располагая их на путях к водопоям, пастбищам и пр. и тем вынуждая крестьян арендовать эти отрезки по высокой цене. ---------------------------------------------------- гм. не оспаривая цитату, но право прохода и использования участка в такой ситуации - сервитут, известная норма еще с древнеримского права, давало право пользования такими проходами, помещики крестьян просто разводили ? |
|
> to Хорёк > Ещё мужики не считали себя полной собственностью помещиков. Взгляд был такой: пока барин служит государю, мы служим ему. Дворянам - волю от службы государю, нам - волю от службы дворянам. ---------------------------------------------------- Кем мужик себя считал и кем не считал, до 1861 разбирался сам помещик - посредством телесных наказаний; смутьяны и непокорствующие могли в назидание другим и на каторгу попасть (кто помоложе - в рекруты). Что до соответствующих законов, то "воля дворянам" была дарована указом Петра 3 без малого на 100 лет раньше, чем крестьянам. |
|
Автор:
Пан Новичек
Дата: 07.03.2006 14:59 |
|
> to Domnitch > > Кем мужик себя считал и кем не считал, до 1861 разбирался сам помещик - посредством телесных наказаний; > ---------------------------------------------------- "Конечно, пороть мужика гнусно, но что мы можем предложить ему взамен?" |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 03-03-1861: Конец рабовладения в России....
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|