Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 19-04-1943: Немецкие войска, танки и... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.04.2010 14:54
Re: День 19-04-1943: Немецкие войска, танки и...
Цитата:
Сообщение от хром >>>
ИМХО Канцерман прав. Стихотворение сильно с душком. То что Красная Армия не двинулась к восставшей Варшаве, имело причины вполне объективные, военные. А отнюдь не являлось местью за поведение жителей Варшавы во время восстанния в гетто. Впрочем мы ведь это уже обсуждали.
Стихи на мой взгляд не об этом, а о том, что когда предъявляешь другим счет, подумай сначала, а нет ли у тебя за душой своих долгов? В широком смысле, разумеется.
Жесткий поворот библейского "Не суди и не судим будешь".
Автор: Grrr
Дата: 19.04.2010 14:55
Re: День 19-04-1943: Немецкие войска, танки и...
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Почему ж фигня-то? Иллюстрация совершенно универсального принципа - чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться. А то, что в этом стихотворении приложен к такой ... теме, так это уж воля автора.
Строго говоря, как и в любом литературном произведении, тут каждый видит то, на что настроен унутренне.

ИМХО - тут речь идет о том, что у поляков, восставших с подачи польского правительства в Англии и с целью - не доаустить советизации Польши - так вот у них было так же мало оснований надеятся на полномасштабную помощь Красной Армии, как у евреев воставшего гетто - оснований надеятся на помощь поляков.
Автор: хром
Дата: 19.04.2010 15:05
Re: День 19-04-1943: Немецкие войска, танки и...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Стихи на мой взгляд не об этом, а о том, что когда предъявляешь другим счет, подумай сначала, а нет ли у тебя за душой своих долгов? В широком смысле, разумеется.
Жесткий поворот библейского "Не суди и не судим будешь".
Возможно и такое прочтение. Но упоминание фактов заставляет идею стихов к этим фактам и примерять. А мне не кажется, что события лета-осени 1944 г. имеют какую-то связь с событиями весны 1943 г. Хотя автор и старается эту связь протянуть. Ну а то что нарушение основного закона морали наказуемо, так это и без стихов понятно.
Автор: Ишшо гость б-рег
Дата: 19.04.2010 15:33
Re: День 19-04-1943: Немецкие войска, танки и...
Цитата:
Сообщение от cancerman >>>
Да и если тему дальше развивать - и РККА должна поиметь свою гекатомбу, за то что не пришли на помощь... не, фигня.
а с РККА - не сложилось. Поэтому из Польщи тихо-тихо евреев и выжили
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 19.04.2010 15:41
Re: День 19-04-1943: Немецкие войска, танки и...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Стихи на мой взгляд не об этом, а о том, что когда предъявляешь другим счет, подумай сначала, а нет ли у тебя за душой своих долгов? В широком смысле, разумеется.
Жесткий поворот библейского "Не суди и не судим будешь".
Полностью согласен с Вами. Хочется добавить еще одно изречение из Книги "Аз воздам". Для меня событя в Варшаве 1943 и 44 годов все-таки имеют какую-то мистическую связь.
Автор: cancerman
Дата: 19.04.2010 15:46
Re: День 19-04-1943: Немецкие войска, танки и...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Стихи на мой взгляд не об этом, а о том, что когда предъявляешь другим счет, подумай сначала, а нет ли у тебя за душой своих долгов? В широком смысле, разумеется.
Жесткий поворот библейского "Не суди и не судим будешь".
Тут скорее из разряда "а у вас негров вешают". Насильственное смешение ужа и ежа.
Автор: Grrr
Дата: 19.04.2010 16:41
Re: День 19-04-1943: Немецкие войска, танки и...
Цитата:
Сообщение от cancerman >>>
Да и если тему дальше развивать - и РККА должна поиметь свою гекатомбу, за то что не пришли на помощь.
Хе, а ведь учитывая, что крах социалистического лагеря начался с Польши и закончился демонтажем _Варшавского_ договора - дивная просматривается логика. Историческая превратность в чистом виде...
Автор: хром
Дата: 19.04.2010 16:44
Re: День 19-04-1943: Немецкие войска, танки и...
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Хе, а ведь учитывая, что крах социалистического лагеря начался с Польши и закончился демонтажем _Варшавского_ договора - дивная просматривается логика. Историческая превратность в чистом виде...
Ну можно по этой прямой и в обратном направлении пройти. Тоже ничего так получится...
Автор: Grrr
Дата: 19.04.2010 16:46
Re: День 19-04-1943: Немецкие войска, танки и...
Цитата:
Сообщение от хром >>>
Ну можно по этой прямой и в обратном направлении пройти. Тоже ничего так получится...
Угу. Я и говорю, что искать в литературном произведении конспирологию - дело благодарное...
Автор: хром
Дата: 19.04.2010 16:55
Re: День 19-04-1943: Немецкие войска, танки и...
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Угу. Я и говорю, что искать в литературном произведении конспирологию - дело благодарное...
Ну литературеным произведением назвать... это малость чересчур.
Автор: Рядовой необученый
Дата: 19.04.2010 19:36
Re: День 19-04-1943: Немецкие войска, танки и...
...
Автор: Дмитрий Горчилин
Дата: 19.04.2011 10:22
Re: День 19-04-1943: Немецкие войска, танки и...
Цитата:
Сообщение от magnetic >>>
Не помогли поляки евреям, ну и ладно, Красная Армиа полякам не помогла во время их восстаниа в 44 и правильно сделала.
К слову, по поводу восстания АК, очень любопытную идею высказал Юрий Мухин. Несмотря на свою неоднозначность как автора, он отметил, что спровоцировать его могло именно гестапо. Перед началом восстания были очевидны работы фашистов по созданию укреплений, то есть, знали и готовились.

Зачем это нужно было фашистам? Если бы поляки разбрелись по стране и подобно беларусским партизанам подрывали бы в разных местах ЖД пути- немецкая армия поимела бы большие проблемы. Потому наилучний сценарий для фашистов- собрать всех в одном месте и прихлопнуть. Это они и сделали. При чем, понимал, что отмахавшая с боями 700 километров советская армия чисто технически вряд ли чем сможет помочь, от батальона хорошо если рота осталась, техника выбита, боеприпасов нет.
Автор: hiursa
Дата: 19.04.2011 10:30
Re: День 19-04-1943: Немецкие войска, танки и...
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Горчилин >>>
При чем, понимал, что отмахавшая с боями 700 километров советская армия чисто технически вряд ли чем сможет помочь, от батальона хорошо если рота осталась, техника выбита, боеприпасов нет.
Гммм... Осенью 1944 г? Так таки и роты вместо батальонов? Без патронов и танков? Действительно, неоднозначный автор...
Автор: Дмитрий Горчилин
Дата: 19.04.2011 10:43
Re: День 19-04-1943: Немецкие войска, танки и...
формулировка из wmw-12, том 7

Гвардия Людова оказала большую помощь повстанцам еврейского гетто в Варшаве. Восставшим с риском для жизни переправлялось оружие, боеприпасы, медикаменты. Польские партизаны проникали в гетто и с оружием в руках сражались против карателей.

..как я понимаю, это не АК а прокоммунистические силы. Хотя, эта формулировка могла быть вызвана исключительно политическими силами.

По поводу числености войск в ходе восстания АК:

Несмотря на то что советские войска в ходе наступательных действий в Белоруссии и в восточных районах Польши прошли с упорными боями 600 км, понесли значительные потери, нуждались в пополнении, отдыхе и подтягивании тылов, советское командование принимало все необходимые меры по организации наступления на Варшаву. Однако подступы к ней с востока враг прикрыл сильным танковым заслоном, прорвать который с ходу не удалось. Войска правого крыла и центра 1-го Белорусского фронта лишь к концу августа сумели выдвинуться к реке Нарев севернее Варшавы и захватить плацдарм в районе Сероцка. Главные силы левого крыла фронта весь август вели бои за плацдармы на Висле. Только 14 сентября советским и польским войскам удалось освободить Прагу и выйти на Вислу в районе Варшавы.

..формулировка "нуждались в пополнении, отдыхе и подтягивании тылов" понятна? От батальона рота осталась- вот примерно так это выглядит в официальных документах.

На счет версии Мухина:

Бойцы варшавских баррикад мужественно сражались с врагом. Однако силы с самого начала восстания были неравными. Хорошо вооруженному шестнадцатитысячному фашистскому гарнизону противостояло не многим более 40 тыс. бойцов, которые имели лишь около 3,5 тыс. единиц стрелкового оружия. Гитлер приказал беспощадно подавить восстание, а Варшаву сровнять с землей.

..то есть, организаторы восстания собрали, по сути, безоружных людей, буквально на убой.
Автор: Бывший Мент
Дата: 19.04.2011 10:46
Re: День 19-04-1943: Немецкие войска, танки и...
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Горчилин >>>
то есть, организаторы восстания собрали, по сути, безоружных людей, буквально на убой.
А с этим, вроде, никто тут и не спорил.
Автор: hiursa
Дата: 19.04.2011 10:57
Re: День 19-04-1943: Немецкие войска, танки и...
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
А с этим, вроде, никто тут и не спорил.
Более того, никто не скрывал и смысла акции. Постараться взять власть ДО прихода Красной Армии. А если не получится взять власть, то иметь на будущее аргументы в том плане, что нас десятки и сотни тысяч погибли, поэтому мы и должны быть у власти. Это я по памяти, но почти слово в слово.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.04.2011 11:18
Re: День 19-04-1943: Немецкие войска, танки и...
Цитата:
Сообщение от hiursa >>>
Более того, никто не скрывал и смысла акции. Постараться взять власть ДО прихода Красной Армии. А если не получится взять власть, то иметь на будущее аргументы в том плане, что нас десятки и сотни тысяч погибли, поэтому мы и должны быть у власти. Это я по памяти, но почти слово в слово.
Причем эта политика проводилась не только в Варшаве, достаточно вспомнить бои за Вильнюс.
Автор: Шурик
Дата: 19.04.2011 11:24
Re: День 19-04-1943: Немецкие войска, танки и...
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
А с этим, вроде, никто тут и не спорил
Ты уверен? Тогда почему Дмитрий Горчилин это тут доказывает?
Автор: Дмитрий Горчилин
Дата: 19.04.2011 11:34
Re: День 19-04-1943: Немецкие войска, танки и...
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Ты уверен? Тогда почему Дмитрий Горчилин это тут доказывает?
Еще раз- длительное время доказывалось, что эта акция была следствием глупости, некомпетентности, недальновидности. Мухин высказал куда как более любопытную версию- что само восстание было организовано гестапо.

То есть, переловить по своим тылам 40 тыс человек разбитых на небольшие группы и с любопытством посматривающих на железную дорогу сложно. Даже наверное технически невозможно. А вот собрать их в одном месте- именно для фашистов это был наиболее выгодный сценарий. Судя по всему, именно фашисты приняли участие в организации этой акции, они заранее готовились, все у них получилось.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.04.2011 11:36
Re: День 19-04-1943: Немецкие войска, танки и...
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Горчилин >>>
Еще раз- длительное время доказывалось, что эта акция была следствием глупости, некомпетентности, недальновидности. Мухин высказал куда как более любопытную версию- что само восстание было организовано гестапо.
Зачем ломиться в открытую дверь? давно и с документами доказано, что восстание было организовано Лондонским правительством Польши и АК.
Автор: Бывший Мент
Дата: 19.04.2011 11:39
Re: День 19-04-1943: Немецкие войска, танки и...
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Горчилин >>>
То есть, переловить по своим тылам 40 тыс человек разбитых на небольшие группы и с любопытством посматривающих на железную дорогу сложно.
Вы же сами привели цифирь - из 40 тысяч кое-как были вооружены 3,5 тысячи. Да и тем из города с оружием и ВВ выйти - из области фантастики. Так что рвать ж/д пути было некому и нечем. Сомневаюсь, чтобы спецслужбы рейха это не просчитали.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.04.2011 11:47
Re: День 19-04-1943: Немецкие войска, танки и...
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
Вы же сами привели цифирь - из 40 тысяч кое-как были вооружены 3,5 тысячи. Да и тем из города с оружием и ВВ выйти - из области фантастики. Так что рвать ж/д пути было некому и нечем. Сомневаюсь, чтобы спецслужбы рейха это не просчитали.
Более того. АК-овские директивы прямо запрещали боевикам выступать против немцев. Ставилась задача "ждать, держа винтовку у ноги" (из директивы Бур-Коморовского) до отхода немцев и выступать против красных в прифронтовой зоне в период хаоса.
Автор: archer
Дата: 19.04.2011 11:53
Re: День 19-04-1943: Немецкие войска, танки и...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ставилась задача "ждать, держа винтовку у ноги" (из директивы Бур-Коморовского) до отхода немцев и выступать против красных в прифронтовой зоне в период хаоса.
Крыса этот Бур-Коморовский. ЕМНИП его вскорости "пропали" британские хозяева?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.04.2011 12:01
Re: День 19-04-1943: Немецкие войска, танки и...
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Крыса этот Бур-Коморовский. ЕМНИП его вскорости "пропали" британские хозяева?
Это не его, это Сикорского.
Автор: hiursa
Дата: 19.04.2011 12:05
Re: День 19-04-1943: Немецкие войска, танки и...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Причем эта политика проводилась не только в Варшаве, достаточно вспомнить бои за Вильнюс.
Когда есть политическая цель... Жизни не в расчет...
Автор: yamuga
Дата: 19.04.2011 12:08
Re: День 19-04-1943: Немецкие войска, танки и...
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Крыса этот Бур-Коморовский. ЕМНИП его вскорости "пропали" британские хозяева?
Ну немецкий плен пережил вполне успешно. Его добрый знакомый бригаденфюрер Фегеляйн о нем позаботился.
Автор: Шурик
Дата: 19.04.2018 08:22
Re: День 19-04-1943: Немецкие войска, танки и...
75 лет...
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 19-04-1943: Немецкие войска, танки и... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 08:47.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы с независимым пружинным блоком
Все для дачи Floraplast.ru подвесные горшки скидки
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100