Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 17-01-1941: В ходе французско - сиамской... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Mikle
Дата: 17.01.2007 15:35
Re: День 17-01-1941: В ходе французско - сиамской...
Да на Либаву, вроде были достаточно мощные налеты в 1944.
Автор: Petr O.
Дата: 17.01.2007 15:35
Re: День 17-01-1941: В ходе французско - сиамской...
> to maxez
> > to Petr O.
> * Смотря где летали. Тот самый 51-й мтап практиковал такое разделение - опытные пилоты, совершившие более 10 вылетов с торпедами, летали в конце 1944 только на свободную охоту одиночными самолетами, разыскивая в темное время одиночные транспорты, ни во что не попадали, но и не несли значительных потерь - только если при пролете линии фрона в Прибалтике их перехватывали также немногочисленные ночные церштёреры Bf110 или Ju88. Пилоты с двумя-тремя торпедными вылетами летали на удары по конвоям днем, а обеспечивали эти удары пилоты совсем без боевого опыта на топмачтовиках. В результате костяк опытных бойцов сохранялся, но не пополнялся - молодежь просто не доживала до перехода в разряд "стариков".

Ясно. Логично, хотя и жестоко... Интересно, а как это было в 12 гв. ПБАП КБФ? Мой прадед прошел в нем путь от сержанта в 43ем до капитана, 50 боевых вылетов, ГСС (вскоре после Ниобе, хотя и без непосредственного упоминания в приказе о награждении).

> Из массированных ударов можно вспомнить еще "Черноморский Пирл-Харбор", налёт торпедоносцев ЧФ на порт Констанцы, из координированных - только балтийские удары по немецким базам в апреле-мае 1945.
> >

А можно поподробнее о Констанце? Кто участвовал, какие и сколько самолетов?

> > Почему у американцев и англичан массовые координированные удары по кораблям были рутиной (тихий океан, норвегия, средиземное море) а у нас за очень редким исключением не работало?
> ----------------------------------------------------
>
> * Если просто - то всё дело в первую очередь уровне работы штабов и их профессионализме .
Логично. Просто когда видишь что американцы (забудем про стратегов и авианосников....) рутинно бомбили тот же Рабаул (порт и авиабазы), почти каждый день присылая 50-100 Мародеров/Митчеллов/Бостонов и 50-100 истребителей прикрытия, а на восточном фронте атака в эскадрилью бомберов с прикрытием считалась весьма массовой, то обидно становится.

> Если глубже - то... Я пишу сейчас два рассказа, там и объясню, почему.
----------------------------------------------------
Будем ждать!
Автор: maxez
Дата: 17.01.2007 16:13
Re: День 17-01-1941: В ходе французско - сиамской...
> to Mikle
> Да на Либаву, вроде были достаточно мощные налеты в 1944.
----------------------------------------------------


*Нет, там было весьма плохо с координацией, да и результаты не впечатляют. Общее количество задействованных частей было большим, но толку...
Автор: maxez
Дата: 17.01.2007 16:32
Re: День 17-01-1941: В ходе французско - сиамской...
> to Petr O.
> А можно поподробнее о Констанце? Кто участвовал, какие и сколько самолетов?
>

* М.Э.Морозов эту тему хорошо проработал. Силы 3-й дивизии, а основном А-20-Ж. Удар был расчитан на поражение румынских ЭМ, но подвело плохое знание глубин и недооценка важности просчета рекомендованных боевых курсов. 45-36АН бились о грунт при сбросе и тонули, не дойдя до цели. Подробности могу посмотреть дома.

>> Логично. Просто когда видишь что американцы (забудем про стратегов и авианосников....) рутинно бомбили тот же Рабаул (порт и авиабазы), почти каждый день присылая 50-100 Мародеров/Митчеллов/Бостонов и 50-100 истребителей прикрытия, а на восточном фронте атака в эскадрилью бомберов с прикрытием считалась весьма массовой, то обидно становится.
>


* Амеры в деле координированного воздушного удара ушли недалеко от нас - просто у них силенок было побольше, да противник послабже.
Весь ум координированного удара по морким целям пришел в мир из RAF, хотя и скорее через синяки и шишки - понадобилось три года войны, дабы выработать философию Strike Wings, наиболее эффективную при организации и проведении такого удара.
Автор: gaopeng0311
Дата: 11.05.2008 19:03
Re: День 17-01-1941: В ходе французско - сиамской...
Логично. Просто когда видишь что американцы (забудем про стратегов и авианосников....) рутинно бомбили тот же Рабаул (порт и авиабазы), почти каждый день присылая 50-100 Мародеров/Митчеллов/Бостонов и 50-100 истребителей прикрытия, а на восточном фронте атака в эскадрилью бомберов с прикрытием считалась весьма массовой, то обидно становится.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 11.05.2008 22:04
Re: День 17-01-1941: В ходе французско - сиамской...
> to gaopeng0311
> Логично. Просто когда видишь что американцы (забудем про стратегов и авианосников....) рутинно бомбили тот же Рабаул (порт и авиабазы), почти каждый день присылая 50-100 Мародеров/Митчеллов/Бостонов и 50-100 истребителей прикрытия, а на восточном фронте атака в эскадрилью бомберов с прикрытием считалась весьма массовой, то обидно становится.
----------------------------------------------------
На самом деле, это не вполне верно. Почитайте хоть мемуары Голованова. В завершающий период войны налеты на противника сотней Ил-4 были вовсе не редкостью.
Автор: Potaap
Дата: 14.05.2009 18:06
Re: День 17-01-1941: В ходе французско - сиамской...
Цитата:
Сообщение от Petr O. >>>
>

Хотя в сумме, да, успешная кооперация массового удара. Правда готовились к операции долго, и к сожалению, до конца войны ни разу не удалось повторить, летали атаковать конвои и корабли немцев в 44-45ом по прежнему парами-четверками, максимум эскадрильями. Что при неплохо организованном ПВО немецких кораблей и соединений заканчивалось большими потерями торпедоносцев и бомберов.

Почему у американцев и англичан массовые координированные удары по кораблям были рутиной (тихий океан, норвегия, средиземное море) а у нас за очень редким исключением не работало?
Броненосец «Шлезиен» 3 мая 1945 года тоже был потоплен в результате трёх массированных ударов
51 МТАП (47 самолётов).
Всего за день на линкор и корабли конвоя было сброшено 4 торпеды и 41 авиабомба. Кроме линкора «Шлезиен» были потоплены: вспомогательный крейсер «Орион» (7021 тонна), шесть транспортов общим водоизмещением 29000 тонн, два эскадренных миноносца, два тральщика и сторожевой корабль.
Серьезно повреждены: три эскадренных миноносца, сторожевой корабль и транспорт водоизмещением 3000 тонн.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 14.05.2009 20:16
Re: День 17-01-1941: В ходе французско - сиамской...
Цитата:
Сообщение от Potaap >>>
Броненосец «Шлезиен» 3 мая 1945 года тоже был потоплен в результате трёх массированных ударов
51 МТАП (47 самолётов).
Всего за день на линкор и корабли конвоя было сброшено 4 торпеды и 41 авиабомба. Кроме линкора «Шлезиен» были потоплены: вспомогательный крейсер «Орион» (7021 тонна), шесть транспортов общим водоизмещением 29000 тонн, два эскадренных миноносца, два тральщика и сторожевой корабль.
Серьезно повреждены: три эскадренных миноносца, сторожевой корабль и транспорт водоизмещением 3000 тонн.
"Шлезиен" сидел на мели к этому времени, а ахинею про потопление и серьезное повреждение целой флотилии ЭМ - не хочется даже комментировать.
Автор: dazan
Дата: 14.05.2009 21:48
Re: День 17-01-1941: В ходе французско - сиамской...
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
"Шлезиен"
мда, прочел как Шлемазл.
все, пора отдыхать...
Автор: Uncle Fedor
Дата: 14.05.2009 21:53
Re: День 17-01-1941: В ходе французско - сиамской...
Цитата:
Сообщение от dazan >>>
мда, прочел как Шлемазл.
все, пора отдыхать...
Да... к ночи еще и не такое привидится. :-)
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 17-01-1941: В ходе французско - сиамской... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 08:25.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Только у нас цветочные горшки акции
купить матрас недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100