Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Атомная энергетика и геополитика
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Dragon
Дата: 07.10.2023 00:56
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от grb >>>
не-не-не. Правильный мультипликационный научпоп ваяли на Киевнаучфильме
Рекламировали они себя, претензий было, да. Но до лучшего они явно не дотягивали.
Примерно как с пением. Их послушать, так они все прям певцы певцы. Но вот что-то уровня Девятова так никто и не вспоминается.
Автор: Dragon
Дата: 07.10.2023 00:59
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А вот то, что Россия предложила УЖЕ начинать менять правила устройства мира - это да, это неожиданно. Для меня. :-)
Думаю, что-то ещё не озвучено. Нас ждут удивительные осенние и зимние потрясения. Дожить бы до весны.
Автор: grb
Дата: 07.10.2023 01:03
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Без обид, очепятка чистой воды. У меня сейчас уже 6 утра. Вторые сутки толком не сплю.
Да не бери до головы, шалю я
Автор: grb
Дата: 07.10.2023 01:04
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Дожить бы до весны.
Вот именно потому и шалю
Автор: Сильвер
Дата: 07.10.2023 01:12
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Вторые сутки толком не сплю.
А это за нафига?

Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Думаю, что-то ещё не озвучено. Нас ждут удивительные осенние и зимние потрясения.
Я и не сомневаюсь.

Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Дожить бы до весны.
Ну, я всё же надеюсь, что все доживём. Хотя... Не исключаю разных вариантов. В том числе и сильверовского: "Те из вас, кто останутся в живых, позавидуют мёртвым!" © :-/
Автор: Dragon
Дата: 07.10.2023 01:25
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А это за нафига?
Простыл, голова болит. Точнее вроде выздоравливаю уже.

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Я и не сомневаюсь.
Да, какие могут быть сомнения, всё и так очевидно.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну, я всё же надеюсь, что все доживём. Хотя... Не исключаю разных вариантов. В том числе и сильверовского: "Те из вас, кто останутся в живых, позавидуют мёртвым!" © :-/
Помнишь тот разговор, весной. Америкосы заряжают сразу много различных направлений. Каждый раз, когда они готовы надавить, у Путина, совершенно случайно, новый козырь/мультик и т.п. Отыгрываем время.
Вот кмк Бидона сонного для того и поставили, чтобы за его спиной чёрти-что вытворять и не нести никакой ответственности. Вот что они хотят, понять не могу. Бахнуть мировую экономику? Бахнуть по кнопке? Масштабные интервенции, но куда? Всё вместе или дикая комбинация?
При этом у нас вместо поддержки реальных секторов экономики, снова все деньги улетают в банки. В общем... Тоскливо.
Автор: mat-ed
Дата: 07.10.2023 10:42
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
устройства с КПД выше, чем (Т1-Т2)/Т1 сегодня есть в каждой почти квартире. :-))

Да. это обычные батарейки. И "топливные ячейки". Они не отменяют, а "расширяют"
А что удивительно? Ни батарейки, ни топливные элементы не являются тепловыми двигателями с расширением и сжатием одного и того же рабочего рабочего тела по циклу. Кпд генератора вообще около 90%.
А тепловой кпд кондиционера вообще больше 1.
Автор: Морской пиджак
Дата: 07.10.2023 12:15
Re: Атомная энергетика и геополитика
К вопросу о Буревестнике. Если там стоит обычный ТРД с малогабаритным реактором вместо камеры сгорания (такие делают давно, Топаз и др.), то при умеренных температурах перед турбиной в 700-900 град. вполне можно обойтись без радиоактивного следа. Для субзвуковых скоростей этого достаточно. Про материалы твэлов умолчу.
Автор: Недолетчик
Дата: 07.10.2023 12:37
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Морской пиджак >>>
К вопросу о Буревестнике. Если там стоит обычный ТРД с малогабаритным реактором вместо камеры сгорания (такие делают давно, Топаз и др.), то при умеренных температурах перед турбиной в 700-900 град. вполне можно обойтись без радиоактивного следа. Для субзвуковых скоростей этого достаточно. Про материалы твэлов умолчу.
Топаз это вообще другое. Расплав из реатора греет термоэмиссионные преобразователи. КПД 3-5%

А след будет все равно. При такой температуре что-то да вылетает.
Автор: Сильвер
Дата: 07.10.2023 12:40
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
При этом у нас вместо поддержки реальных секторов экономики, снова все деньги улетают в банки.
Ну, песТни про " унас не поддерживают реальный сектор" слышу... ХЕЗ, знает, как давно. Поддерживают. Иначе нам НЕЧЕМ было бы сейчас СВО вести. И нечего было бы предложить миру.

Заявлять про "недостаточность" поддержки можно всегда. Как там говорил Резун? Всегда можно сказать, что "сделано недостаточно"!" :-))

Другое дело, еси говорить в позитивном ключе. Что "НАМ НАДО усиливать поддержку и ускорять темпы развития". Вот тут я всегда буду "За"! И в первых рядах поддерживающих.

Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
снова все деньги улетают в банки.
Костя, поверь... Банки - структуры нужные. И пока - ПОКА никто не придумал, как без них. Как пресловутые мерчендайзеры нужны, хоть их не пинает только ленивый...

Придумает кто, как развиваться быстрее - я "за"! Но в придумке нужно иметь не "лейтенантский" взгляд. Когда "для успеха на этом участке обороны необходимо". А стратегический. Взгляд ВГК, так сказать... :-))
Пока ничего такого не придумалось.

Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
В общем... Тоскливо.
Не знаю. МНЕ - не тоскливо. Возможно, потому. что я всё же оптимист. Я хотел бы большего, но не тоскую, если его "не обеспечили". Может быть, потому, что чувствую себя одним из "не обеспечивших"? Ну вот НЕ СМОГ я придумать ничего нового. Штатский - тот смог. А я, сцуко, нет.
Автор: Сильвер
Дата: 07.10.2023 12:41
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Простыл, голова болит. Точнее вроде выздоравливаю уже.
Вот и выздоравливай! :-))
Автор: Сильвер
Дата: 07.10.2023 12:44
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
А что удивительно? Ни батарейки, ни топливные элементы не являются тепловыми двигателями с расширением и сжатием одного и того же рабочего рабочего тела по циклу. Кпд генератора вообще около 90%.
Так я и говорю, что ничего. Но если ограничиваться одной теплотехникой (а grb упорно пытался свести только к привычной теплотехнике), то можно и удивиться. Я таких "удивлённых" по жизни встретил немало. :-))

Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
А тепловой кпд кондиционера вообще больше 1.
Нет. Формулировка неудачная, ИМХО. :-))

Потому как сумма электрической энергии плюс низкопотенциального тепла у него всегда выше (и порой - существенно выше), чем объем выделяемого "полезного" тепла.
Там, скорее, КАЖУЩИЙСЯ КПД выше 1. Если низкопотенциальное тепло упустить из учета. :-)
Автор: Проходящий
Дата: 07.10.2023 12:47
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Если низкопотенциальное тепло упустить из учета. :-)
Дык, важно как посчитают(с)
Автор: Сильвер
Дата: 07.10.2023 12:49
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Морской пиджак >>>
К вопросу о Буревестнике. Если там стоит обычный ТРД с малогабаритным реактором вместо камеры сгорания (такие делают давно, Топаз и др.), то при умеренных температурах перед турбиной в 700-900 град. вполне можно обойтись без радиоактивного следа. Для субзвуковых скоростей этого достаточно.
Не рассчитывал. Но мне кажется, там Т активной зоны должна быть существенно выше 1000 С. Интуитивно - где-то около 1400-1600.

Цитата:
Сообщение от Морской пиджак >>>
Про материалы твэлов умолчу.
Поэтому это есть наиболее интересное. :-)

Цитата:
Сообщение от Морской пиджак >>>
вполне можно обойтись без радиоактивного следа.
О чём я Жене и говорил вчерась!

Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
А след будет все равно. При такой температуре что-то да вылетает.
Что-то вылетает при любой температуре. Вопрос только в заметности следа. Т.е. насколько превышен фон, что именно "летит". Если, к примеру, там в основном альфа- с бетой- - то и хер с ним. Со спутника все равно не увидать.
Автор: Сильвер
Дата: 07.10.2023 12:50
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Дык, важно как посчитают(с)
:-))
Автор: Недолетчик
Дата: 07.10.2023 13:09
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Со спутника все равно не увидать.
Так они и не со спутника измеряют. С земли в основном.
https://youtu.be/naN4fuPp1t0?si=e6TpPN2-iNhOU_oV
Автор: Сильвер
Дата: 07.10.2023 13:12
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Так они и не со спутника измеряют. С земли в основном.
https://youtu.be/naN4fuPp1t0?si=e6TpPN2-iNhOU_oV
Измерения с земли не помогут в обнаружении крылатой ракеты.
Trust me! © :-))
Автор: Недолетчик
Дата: 07.10.2023 13:20
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Измерения с земли не помогут в обнаружении крылатой ракеты.
Trust me! © :-))
Если ракета за собой разбрасывает кучу интересного в воздух - то почему нет?
Автор: Недолетчик
Дата: 07.10.2023 13:25
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Не рассчитывал. Но мне кажется, там Т активной зоны должна быть существенно выше 1000 С. Интуитивно - где-то около 1400-1600.
Кстати.
Американский прямоточный ядерный двигатель Tory-IIA для крылатой ракеты SLAM имел внутреннюю температуру топлива 1690К в течение примерно трех минут на мощности 461 МВт.
http://large.stanford.edu/courses/2015/ph241/rossi1/

https://youtu.be/taOyAKpwzMM?si=7TDUAV4_VpPxRQtZ
Автор: Сильвер
Дата: 07.10.2023 13:46
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Если ракета за собой разбрасывает кучу интересного в воздух - то почему нет?
Ну, потому что "Не кучу". Это раз. Какой-то фон от облученной пыли будет, но именно "какой-то". А два - пробег у альфа- и бета-частиц довольно мал в плотных слоях атмосферы. А КР летают именно в плотных... Ну и третье - они летают, прячась за рельеф", т.е. "видно" их (и их след) очень недалеко. Максимум - километры. И недолго. Обычно меньше минуты.
Автор: Сильвер
Дата: 07.10.2023 13:47
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Кстати.
Американский прямоточный ядерный двигатель Tory-IIA для крылатой ракеты SLAM имел внутреннюю температуру топлива 1690К в течение примерно трех минут на мощности 461 МВт.
http://large.stanford.edu/courses/2015/ph241/rossi1/

https://youtu.be/taOyAKpwzMM?si=7TDUAV4_VpPxRQtZ
Спасибо, почитаю.
Автор: BigMadFat
Дата: 07.10.2023 14:07
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Ядрёный движок ионизированный след за собой в атмосфере оставляет?
Если да, то пока супостатский мониторинг визг не подымет, а он пока не поднял, списываем на творение "СоюзМультФильма"
Да знают они всё. Потому и очкуют. Пока молча.
Изображения
IMG_20231007_150326_677.jpg (73.8 Кбайт, 157 просмотров)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 07.10.2023 14:37
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от BigMadFat >>>
Да знают они всё. Потому и очкуют. Пока молча.
Привет! Давно не заходил. Все в порядке?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 07.10.2023 14:41
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от BigMadFat >>>
Да знают они всё. Потому и очкуют. Пока молча.
Ухты, эта хреновина такие круголя умеет выписывать?
Автор: BigMadFat
Дата: 07.10.2023 14:44
Re: Атомная энергетика и геополитика
2 КБ:

Приветствую!
Да, слегка отдалился. Обстоятельства не благоволили.
В целом - терпимо.
Автор: BigMadFat
Дата: 07.10.2023 14:45
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Ухты, эта хреновина такие круголя умеет выписывать?
Это их хреновина, которая зырит за нашей хреновиной.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 07.10.2023 14:47
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Ухты, эта хреновина такие круголя умеет выписывать?
Это трасса самолета-разведчика НАТО.
Автор: svh75
Дата: 07.10.2023 17:28
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от BigMadFat >>>
Это их хреновина, которая зырит за нашей хреновиной.
А какого хрена она в наших терводах летает?
Автор: BigMadFat
Дата: 07.10.2023 17:51
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
А какого хрена она в наших терводах летает?
Ну вот прям в наших терводах? Точно? Точно-точно?
Автор: Обыватель
Дата: 14.10.2023 10:54
Re: Атомная энергетика и геополитика
Финны решили строить модульные реакторы малой мощности для отопления. Сами. Если сумеют, решение, на мой взгляд, хорошее. Но я не специалист.

https://www.atomic-energy.ru/news/2023/07/04/136822
Автор: Сильвер
Дата: 14.10.2023 11:27
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Финны решили строить модульные реакторы малой мощности для отопления. Сами. Если сумеют, решение, на мой взгляд, хорошее. Но я не специалист.
Когда я работал в "дочке" "Росэнергоатома", посылали меня в Институт Доллежаля. Там лежала старая наработка. Как раз отопительный реактор. Безнапорный, малой мощности. Там температура воды первого контура не превышала 95 С.
Простота и безопасность "изюмительные". Единственный недостаток - он электричество не производит, а потребляет.
Ну и цена высоковата, т.е. их ставить надо там, где газа нет, а уголь возить туда далеко и дорого. В Финляндии цена высокая, а электричества много, так что "им подходит".

Ну и вопрос был в обеспечении террористической безопасности. Если таких реакторов много, возле каждого дивизию прикрытия не поставишь...
Но мало ли,Ю вдруг они придумали, КАК решить и эту проблему... Или решили махнуть на неё рукой... :-))
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 25.10.2023 22:00
Re: Атомная энергетика и геополитика
Вот чего выпрыгнуло нежданно

***
В России наблюдается дефицит электроэнергии
Как сообщают СМИ, Россия фактически отключила рубильник на одном из важных экспортных маршрутов. Речь идет о перетоках электроэнергии по так называемому грузинскому коридору и далее в Турцию. Ранее, особенно летом, в период пиковых нагрузок из-за аномальной жары, экспорт электричества уже ограничивался, что было связано с необходимостью диспетчеризации энергии из-за выхода из строя ряда трансформаторных и распределительных подстанций. Поскольку сильнее всех от рекордных температур страдали жители и инфраструктура южных регионов, то в их пользу совершенно логично урезались объемы экспорта через ближайшие энергомосты. В частности, в Азербайджан, Южную Осетию и уже упомянутую Грузию.
(...)
В настоящий момент в России эксплуатируются 11 АЭС, на которых уютно гудят трубной обвязкой и генераторами 37 реакторов. Простейшим делением получаем, что для покрытия пика нужно нарастить производство как минимум на 17 реакторах. Любой мало-мальски сведущий в системной технике человек понимает, что это почти невозможно, так как реакторы не могут постоянно работать на пределе, они требуют маневра мощности, соблюдения топливных циклов и проведения планово-предупредительных ремонтов.
Естественно, что электричество в наши розетки поставляют не только атомщики. Есть еще угольные, газовые, мазутные, гидроэлектро- и аккумуляторные станции. Сложность в том, что все они, по сути, становой хребет генерации, главные труженики, которые тоже устают, ломаются, просят отдыха, ремонта и чистки котлов.
Россия, которая в 2021-м съела 1090 миллиардов, а произвела 1131 миллиард киловатт-часов электричества и сонно почивала на лаврах энергоизбыточности, под занавес 2023-го с разбегу врезалась в стену дефицита, покрыть который просто нечем, так как по периметру границ расположились соседи, сами готовые купить тысячу-другую мегаватт.
(...)
Абсолютное большинство электроэнергии пожирают комбинаты и заводы, особенно тяжелой и средней промышленности. В разных странах, в зависимости от степени индустриализации, на их долю приходится от 60 до 80 процентов расхода, именно поэтому на профессиональном жаргоне они называются якорными потребителями.
Искренне надеемся, что в ближайшее время новостями порадуют и энергетики с других направлений. Например, угольщики сообщат, что освоили промышленную технологию котлов с ультрасверхкритическими показателями, а пока порадуемся за наших атомщиков. Алексей Лихачев говорит, что "Росатом" активно готовится к выпуску малых и средних атомных станций (так называемые проекты АСММ), причем их мощность будет подгоняться под конкретные условия региона размещения — от единиц до сотен мегаватт.

***
В каментах дурдом, как обычно - писькомер и выявление врагов


https://kilativ.livejournal.com/4133296.html
Автор: Сильвер
Дата: 25.10.2023 23:25
Re: Атомная энергетика и геополитика
Ничего не понял. Такое ощущение, что статью писал человек, послушавший кого-то понимающего, но сам не понимающий "от слова совсем" - как работает рынок электроэнергии и экспорт в частности.

И непонятно, в чем собственно проблема. Надо будет покопаться... :-))
Автор: grb
Дата: 26.10.2023 08:38
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ничего не понял. Такое ощущение, что статью писал человек, послушавший кого-то понимающего, но сам не понимающий "от слова совсем" - как работает рынок электроэнергии и экспорт в частности.

И непонятно, в чем собственно проблема. Надо будет покопаться... :-))
Там сплошные перлы
"Согласно усредненной мировой статистике, один атомный реактор при полной нагрузке в час вырабатывает 25 миллионов киловатт-часов (25 гигаватт-часов)."
"реакторы не могут постоянно работать на пределе, они требуют маневра мощности,"
Автор: archer
Дата: 26.10.2023 08:44
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Там сплошные перлы
Женщин-гуманитариев пугает, запутывает и авторитет свой надувает. А я на ночь, перед сном это прочёл, спать уже хотел, поэтому мозги в косички себе заплёл.
Автор: Обыватель
Дата: 26.10.2023 09:31
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
При этом у нас вместо поддержки реальных секторов экономики, снова все деньги улетают в банки. В общем... Тоскливо.
В соседнем топике шёл разговор про то, что новые зенитные ракеты будут очень дороги. Учитывая то, сколько и каких комплектующих для них требуется, это один из путей развития реальных если не отраслей экономики, то отраслей производства.
Автор: Сильвер
Дата: 26.10.2023 09:44
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от grb >>>
"реакторы не могут постоянно работать на пределе, они требуют маневра мощности,"
Ну с "маневром мощности" это вообще пять! А насчет ""не могут работать на пределе" - случается... Иногда по состоянию реактора мощность снижают, а иногда - по электрическим режимам. Примеры могу привести.

Говорю же, ощущение, что кто-то понимающий пытался донести до репортера суть проблемы. Приводил иллюстрации, рассказывал про разное... И этот "кто-то понимающий" был из атомщиков.

А репортер записал отдельные куски, но понял с точностью до "семь взаимно-перпендикулярных красных линий, из которых две - зелёные и одна прозрачная".
А потом не менее уверенно изложил это понимание.
Автор: Сильвер
Дата: 26.10.2023 09:46
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от grb >>>
"Согласно усредненной мировой статистике, один атомный реактор при полной нагрузке в час вырабатывает 25 миллионов киловатт-часов (25 гигаватт-часов)."
Это да, это даже не пять. Это - десять!!!
Автор: archer
Дата: 26.10.2023 09:52
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Это да, это даже не пять. Это - десять!!!
Не десять, а двадцать-двадцать пять!
Автор: Вовка
Дата: 26.10.2023 11:23
Re: Атомная энергетика и геополитика
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Не десять, а двадцать-двадцать пять!
Гулко промолчал.



Часовой пояс GMT +2, время: 03:15.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы недорого магазин
Магазин Флорапласт декоративные бордюры скидки
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100