Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Боец НФ
Дата: 02.11.2016 10:27
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
И вот я уже вижу, как знамя, выпавшее из ослабевших рук Дяди Федора, поднимают другие...
Автор: Санитар
Дата: 02.11.2016 10:27
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Если это отсылка к Параду Победы. то это адЪ и сыктывкар(с)
Он там сидит, как прибитый, и никаких вот этих дурацких выходок, даже при неповиновении коня
http://alternate-politics.info/files...u33311/2_1.jpg
http://cs160.vk.me/v160663/864/viq1v_6lteo.jpg
http://www.photo.orthodoxy.ru/oldfotos/zhukov.jpg
И, кстати - лошадь у него вовсе не иноходец, КМК. Ну, судя по этим фоткам...
Автор: Боец НФ
Дата: 02.11.2016 10:29
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Большевикам, которые решились взять на себя бремя нелегких решений, пришлось строить заново страну.
А еще были меньшевики и левые эсеры, да только большевики их вовремя в сторону отодвинули, чтобы принять это "бремя нелегких решений" самостоятельно и максимально антагонистически.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 02.11.2016 10:34
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
вряд ли бы у них что-то получилось, не будь для их победы существенных объективных предпосылок.
Естественно.
Цитата:
Сообщение от surf >>>
и революционная ситуация заканчивается просто смутой и развалом.
Далеко не всегда.
Автор: Омар Хаим
Дата: 02.11.2016 10:36
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну, посмотри. Страна не дала хоть сколько-нибудь организованный отпор опричнине. Не было такой силы. В Новгороде людей забивали как на бойне, Псков чудом спасся. Были бы заговорщики серьезной силой, дали бы опричникам по рогам. Терять-то нечего уже.
Иван был человеком с пограничной психикой, и все его царствование -шараханье, которое и сгубило страну.
Ой. А страна-то причем? Заговор - дело боярское, почти семейное. А шараханье (и опричнина) ИМХО и происходили от того, что среди бояр опереться не на кого было, вот и искал царь хоть какую-то прослойку надежных людей. Оттого и крыша к концу жизни подтекать стала.

Встречал, кстати, где-то в сети, что исследование останков ИВ и его сына дало в результате очень высокую концентрацию мышьяка. Так что, заговор - не заговор, а травили. Паранойя не на пустом месте выросла.

Скрынникову же доверять очень сложно, пристрастен он. Искажать факты, конечно, не будет, но вот всяко лыко в строку плести - эт сколько угодно.

По числу жертв же стоит почитать хроники дедушки, Ивана III, которого прозвали "Грозным" пораньше. В общем же - слава ИВ как "чорного властелина" создана, ИМХО, специально. Обычный правитель, в меру образованный, в меру нервный. Просто боярству хребет проломил, да так, что оно потом не оклемалось уже. Интриговало, заговоры плело - но прежней силы удельных князей уже не было.
Автор: surf
Дата: 02.11.2016 10:38
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
.
Далеко не всегда.
Варианты "распад страны" (Австро-Венгрия) и "иностранная оккупация" имхо есть подмножества варианта "смута и развал".
Автор: Проходящий
Дата: 02.11.2016 10:42
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Встречал, кстати, где-то в сети, что исследование останков ИВ и его сына дало в результате очень высокую концентрацию мышьяка. Так что, заговор - не заговор, а травили.
А мож, наоборот, лечили. От малокровия там, али еще от чего
Автор: surf
Дата: 02.11.2016 10:42
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
И, кстати - лошадь у него вовсе не иноходец, КМК. Ну, судя по этим фоткам...
На втором фото четко видна иноходь, а не рысь.
Автор: Эль Капитано
Дата: 02.11.2016 10:43
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
А еще были меньшевики и левые эсеры, да только большевики их вовремя в сторону отодвинули, чтобы принять это "бремя нелегких решений" самостоятельно и максимально антагонистически.
Безусловно. В противном случае получилось бы нечто вроде "учредилки" - постоянные склоки, трепотня, и продолжение развала.
После эсеровского мятежа им что надо было, талоны на усиленное питание выдать ?
Автор: Сильвер
Дата: 02.11.2016 10:43
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от хитрый сапёр >>>
И головы рубить,при чем так,что Грозный вообще ангел.....Екатерина как бы успокоилась.....
Ну, про "ангела", кмк, все же перебор, а в остальном - согласен :-)
Автор: Сильвер
Дата: 02.11.2016 10:46
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Не я ее начал. Ее уже объявили мне и таким, как я.
Обязательно отвечу. Но на такое надо не с телефона. Так что вечером. Подождешь?
Автор: Сильвер
Дата: 02.11.2016 10:48
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Атос и Рошфор - это понятно, а Бонасье для Бастилии рылом не вышел.
Перечитай книгу. Именно в Бастилии его и завербовать в шпионы кардинала. :-)
Автор: Эль Капитано
Дата: 02.11.2016 10:54
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Ой. А страна-то причем? Заговор - дело боярское, почти семейное. А шараханье (и опричнина) ИМХО и происходили от того, что среди бояр опереться не на кого было, вот и искал царь хоть какую-то прослойку надежных людей. Оттого и крыша к концу жизни подтекать стала.
А вот соглашусь с тов. Командиром, что репрессии Грозного носили хаотичный и неорганизованный характер.
Какой там боярский заговор имелся в виду при разгроме Новгорода, при нападениях на Тверь, замыслах относительно Пскова ?
Никакому боярству он хребет не сломал, экономическую основу его могущества (вотчинное землевладение) не подорвал. В его время даже уделы сохранялись, не то что вотчины. Боярство прекрасно пережило время Грозного, и в полный рост проявило себя в Смуту.
Но при этом я пока не могу увязать Смутное время с деятельностью Грозного. Да, Великое разорение имело место, но после него во времена царя Федора-Годунова ситуация была вполне стабильной. И если бы не было пяти голодных лет, то у Годунова имелись все шансы создать неплохую династию, и все бы в целом были довольны.
В то же время, Отрепьев во время своего шествия всячески выпячивал свое происхождение от Грозного, что указывало на то, что имя прежнего царя пользовалось изрядной популярностью.
Кстати, основным "мотором" Смуты были именно дворяне, а не крупные землевладельцы (боярство). Бояре как раз преимущественно стояли за Годуновых, а вот "северские помещики" и "дети боярские", казаки реестровые - те как раз поддержали Лжедмитрия.
Не могу пока понять, чем это объясняется.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 02.11.2016 10:56
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Варианты "распад страны" (Австро-Венгрия) и "иностранная оккупация"
Ну вот в Германии примерно в то же время тоже сложилась революционная ситуация. Смута была. Революции - не было.
Автор: Эль Капитано
Дата: 02.11.2016 10:56
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Ну вот в Германии примерно в то же время тоже сложилась революционная ситуация. Смута была. Революции - не было.
Была. Но была подавлена.
Автор: Шкапчик
Дата: 02.11.2016 10:58
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Ну вот в Германии примерно в то же время тоже сложилась революционная ситуация. Смута была. Революции - не было.
Это как? А ноябрьская 1918-го, та, что в Киле началась, и закончилась образованием Веймарской республики в 1919?
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 02.11.2016 10:59
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Была. Но была подавлена.
Мятеж не может кончится удачей. В противном случае зовут его иначе. )))
Автор: Эль Капитано
Дата: 02.11.2016 11:00
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Мятеж не может кончится удачей. В противном случае зовут его иначе. )))
Не, ну если так, то конечно...
Автор: surf
Дата: 02.11.2016 11:00
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Ну вот в Германии примерно в то же время тоже сложилась революционная ситуация. Смута была. Революции - не было.
Здрасте. Там какбэ монархия того-с, республикой сменилась. Это разве не революция?
Автор: Наблюдатель
Дата: 02.11.2016 11:05
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Какой там боярский заговор имелся в виду при разгроме Новгорода
Новгород нужно было пристегнуть к государству, а повод найдется: хушь обращение Посадницы к ВКЛ, пусть и подправленное Иваном-4
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 02.11.2016 11:05
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Это разве не революция?
Скорее эволюция.

ЗЫ. ( провокационно) а майдан - это революция?
Автор: серегин
Дата: 02.11.2016 11:06
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
А в двух словах мне кто сможет рассказать, зачем генералов в 37-38 стреляли?
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 02.11.2016 11:07
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от серегин >>>
А в двух словах мне кто сможет рассказать, зачем генералов в 37-38 стреляли?
Не только генералов. Простого народа побольше полегло.
Автор: хитрый сапёр
Дата: 02.11.2016 11:09
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну, про "ангела", кмк, все же перебор, а в остальном - согласен :-)
" Успешный менеджер" устроит?:)
Автор: Эль Капитано
Дата: 02.11.2016 11:09
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
Новгород нужно было пристегнуть к государству, а повод найдется: хушь обращение Посадницы к ВКЛ, пусть и подправленное Иваном-4
Да он в общем-то к тому времени вполне так себе не отстегивался. Никакого заметного сепаратизма там не наблюдалось.
А Тверь и Псков тоже надо было пристегивать ?
Автор: Hund_1
Дата: 02.11.2016 11:09
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Бе-е-едненький!
Забавно, что в 20 годах спустя у Дюма все герои дружно убиваются по столь ненавидимому в прошлом кардиналу, ага :)
Был культ личности, но ведь была и личность. ©
Автор: Полицейский
Дата: 02.11.2016 11:14
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
А я вот за табличку. Колчак довольно много сделал для нашей родины, только коль мы решили восстанавливать историческую справедливость, то надо кратно и полно изобразить его биографию. Типа известный полярный исследователь и флотоводец, горой ПМВ во времена революции один из руководитель белуг движения, отметившийся массовыми репрессия в отношении мирного населения, находился на службе англии и пр.
Автор: surf
Дата: 02.11.2016 11:16
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Скорее эволюция.
да? Политический строй сменился насильственным путем- и это эволюция? Вам точно историю КПСС и МЛФ читали?
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
...
ЗЫ. ( провокационно) а майдан - это революция?
я уже говорил, что с некоторых пор на провокации не поддаюсь, перестал.
Автор: Сильвер
Дата: 02.11.2016 11:17
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
А я вот за табличку. Колчак довольно много сделал для нашей родины, только коль мы решили восстанавливать историческую справедливость, то надо кратно и полно изобразить его биографию. Типа известный полярный исследователь и флотоводец, горой ПМВ во времена революции один из руководитель белуг движения, отметившийся массовыми репрессия в отношении мирного населения, находился на службе англии и пр.
Лично меня ТАКАЯ табличка тоже устроила бы. Где и "белое" и "темное" отражено. Но... Процентов по десять "крайних" с каждой стороны возмутится, КМК. Одни, что "нельзя возвеличивать зверя и предателя", другие - "нельзя отражать недоказанное темное, тогда время было такое, нужно только о светлом писать на табличке..."

И подерутся ведь... :-(
Автор: КомДив
Дата: 02.11.2016 11:19
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Ну вот в Германии примерно в то же время тоже сложилась революционная ситуация. Смута была. Революции - не было.
Вот это новость!
Кайзер до сих пор правит???

Цитата:
Сообщение от серегин >>>
А в двух словах мне кто сможет рассказать, зачем генералов в 37-38 стреляли?
Как мы недавно убедились, ряд директоров театров уже сейчас можно расстреливать.
Подозреваю, и со многими генералами нелады.
Может и в 37-38 было также? Тупо - зажрались?
Автор: Морской пиджак
Дата: 02.11.2016 11:19
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Писать на табличке статью из Вики не следует. Лучше пока без таблички.
Автор: Эль Капитано
Дата: 02.11.2016 11:20
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Лично меня ТАКАЯ табличка тоже устроила бы. Где и "белое" и "темное" отражено. Но... Процентов по десять "крайних" с каждой стороны возмутится, КМК. Одни, что "нельзя возвеличивать зверя и предателя", другие - "нельзя отражать недоказанное темное, тогда время было такое, нужно только о светлом писать на табличке..."

И подерутся ведь... :-(
А на данном основании Берии и товарищу Сталину памятники поставим ? Или хоть таблички повесим.
У того же Лаврентия Павловича заслуг перед страной всяко больше, чем у Колчака.
Автор: surf
Дата: 02.11.2016 11:21
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
А я вот за табличку. Колчак довольно много сделал для нашей родины..
А что именно? Основные достижения можешь перечислить? Ну кроме участия в экспедиции Толля и командования ЧФом?
Автор: Наблюдатель
Дата: 02.11.2016 11:23
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Да он в общем-то к тому времени вполне так себе не отстегивался. Никакого заметного сепаратизма там не наблюдалось.
потому как земли урезали и крепко держали за всякие места
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
А Тверь и Псков тоже надо было пристегивать ?
а надо было полякам подарить?
Автор: Сильвер
Дата: 02.11.2016 11:26
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
А на данном основании Берии и товарищу Сталину памятники поставим ? Или хоть таблички повесим.
У того же Лаврентия Павловича заслуг перед страной всяко больше, чем у Колчака.
Лично я - за. И с теми же самими условиями. Перечень и заслуг, и промахов, максимум фактов, минимум субьективных оценок.

Но... "Тем более подерутся!" :-(
Автор: lmn
Дата: 02.11.2016 11:28
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от surf >>>
А что именно? Основные достижения можешь перечислить? Ну кроме участия в экспедиции Толля и командования ЧФом?
развитие минно-торпедных сил
Автор: Эль Капитано
Дата: 02.11.2016 11:28
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
а надо было полякам подарить?
Так они же никуда и не собирались ! Но планы по разорению этих городов а-ля Новгород у Грозного были, и в отношении Твери они даже частично осуществились.
Автор: Морской пиджак
Дата: 02.11.2016 11:28
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Заслуги и промахи читайте в Вики. Мы не в Вавилоне чтобы статьи на камне писать.
Автор: Шкапчик
Дата: 02.11.2016 11:28
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
руководитель белуг движения
и стерлядей стояния
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 02.11.2016 11:29
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Ну кроме участия в экспедиции Толля
Как минимум ещё две полярные экспедиции. Северный морской путь- это во многом благодаря его исследованиям.



Часовой пояс GMT +2, время: 05:24.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Все для дачи Флорапласт декоративные бордюры для дома
мягкие кровати с подъемным механизмом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100