Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 9-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Стройбат2
Дата: 20.11.2018 05:33
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Более того, на призыв прогрессивной общественности принять хотя бы сирийских сирот чешский премьер предложил помощь в финансировании создания в Сирии детского дома
Видимо читал Ильфа и Петрова.
Автор: solist
Дата: 20.11.2018 06:29
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Возьмем, к примеру, нацистскую Германию. Как известно, "немец - мужчина серьёзный!" ©
И воевать они умели. Во всяком случае, во Вторую Мировую. Противник был умелый, упорный, при хорошем руководстве... Но по результатам войны, считай, вся армия - в плену.

Собственно говоря, одно это уже не оставляет камня на камне от теории "много пленных - армия хреново воюет и состоит из трусов".
Игорь, тут есть один маааленький нюанс: вооруженные силы Германии сложили оружие (не все, но большинство) по приказу сверху и после подписания безоговорочной капитуляции. Французы, датчане, бельгийцы тоже капитулировали. Польские войска сдались в плен, несмотря на то, что их правительство и командование такого приказа не отдавало и, как поляки сами искренне считают, война продолжилась, руководимая "польским правительством в изгнании"(тм).

ПыСы: Предлагаю дальнейшее обсуждение поляков перенести в профильную польскую ветку, а эту оставить для украины :)
Автор: Сильвер
Дата: 20.11.2018 06:41
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
ПыСы: Предлагаю дальнейшее обсуждение поляков перенести в профильную польскую ветку, а эту оставить для украины :)
1) Согласен
2) Хоть "это - против всяких правил!" © А.С. Пушкин "Игрок" :-))
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 20.11.2018 07:14
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
...
2) Хоть "это - против всяких правил!" © А.С. Пушкин "Игрок" :-))
Кхе-кхе-кхе.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 20.11.2018 09:24
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Starik >>>
своими бездарными действиями РККА остановило лучшую военную машину европы, не позволив немцам осуществить (в полном объеме) ни одной стратегической задачи.
так лучше?
Нет не лучше. События лета 41 года поставили СССР на грань гибели а народы СССР на грань уничтожения. Именно эти события привели к массовой гибели мирного населения на окупированной территории и в блокадном Ленинграде (напомню что начало блокады 8 сентября) .

А остановило "лучшую военную машину европы" упорное и героическое сопротивление РККА осенью- зимой 41 года и далее.
Автор: solist
Дата: 20.11.2018 09:34
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
А остановило "лучшую военную машину европы" упорное и героическое сопротивление РККА осенью- зимой 41 года и далее.
Вы понимаете, что только что продемонстрировали редкую некомпетентность в вопросах военной стратегии? Я уже не говорю о том, что осенью-зимой 1941 года РККА не стала качественно другой.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 20.11.2018 10:40
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Вы понимаете, что только что продемонстрировали редкую некомпетентность в вопросах военной стратегии?
Ну я готов отложить в сторону свой принцип согласно которому оцениваю результат а не процесс.
Давайте, просветите меня, какие стратегические достижения были у РККА а июле- августе 1941 года.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 20.11.2018 10:41
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Я уже не говорю о том, что осенью-зимой 1941 года РККА не стала качественно другой.
Именно что качественно другой. Место кадровых военных и срочников в значительной степени заняли призванные из запаса.
Автор: Starik
Дата: 20.11.2018 10:52
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
упорное и героическое сопротивление РККА осенью- зимой 41 года и далее.
т.е. летом бездарно, а потом вдруг, осенью, уже и героически?

нет, понимаю что вы хотите сказать - помним что героизм и подвиг, это расплата за чьи-то ошибки.

поэтому да, стратегические просчеты руководства, привели к катастрофе 41го, купировать которую пришлось героизмом армии и народа. но не только осенью, а начиная с первого дня войны
Автор: solist
Дата: 20.11.2018 11:24
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Давайте, просветите меня, какие стратегические достижения были у РККА а июле- августе 1941 года.
Гальдер в своем дневнике еще ЕМНИП в июле отметил, что все сроки наступления сорваны, а оказываемое сопротивление сверх ожидаемого и с каждым днем возрастает. Это главное достижение. А вообще, надо меньше читать филькингауэров, а больше - мемуары участников событий.

Цитата:
Сообщение от Starik >>>
поэтому да, стратегические просчеты руководства, привели к катастрофе 41го, купировать которую пришлось героизмом армии и народа. но не только осенью, а начиная с первого дня войны
Совершенно верно. К катастрофе, но не разгрому, прошу заметить.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 20.11.2018 11:32
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
К катастрофе, но не разгрому, прошу заметить.
Именно это я и написал. А вообще мне к словам старухи из "Они сражались за родину" добавить нечего
https://www.youtube.com/watch?v=tTZyjsRyeqE
Автор: Karp
Дата: 20.11.2018 11:46
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Ну я готов отложить в сторону свой принцип согласно которому оцениваю результат а не процесс.
Давайте, просветите меня, какие стратегические достижения были у РККА а июле- августе 1941 года.
Например, танковая битва под Дубно в июне 41-го. Проигранная, но заставившая немцев затормозить наступление на Москву: "Но свою роль в том, чтобы сорвать выпестованный Гитлером план «Барбаросса», битва под Дубно сыграла. Советский танковый контрудар вынудил командование вермахта ввести в бой резервы, которые предназначались для наступления в направлении Москвы в составе группы армий «Центр». Да и само направление на Киев после этого сражения стало рассматриваться как приоритетное.
А это не укладывалось в давно согласованные немецкие планы, ломало их — и сломало настолько, что темп наступления был катастрофически потерян.
"
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 20.11.2018 12:10
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Karp >>>
Например, танковая битва под Дубно в июне 41-го.
Сложно назвать достижением сражение где наши войска не добились поставленной цели а потери превысили потери противника на порядок.
Но к нашим танкистам действительно никаких претензий быть не может. Они сделали что могли. В отличии от 700 тысяч сдавшихся в плен.
Автор: Эль Капитано
Дата: 20.11.2018 12:24
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Давайте, просветите меня, какие стратегические достижения были у РККА а июле- августе 1941 года.
Именно благодаря упорному сопротивлению летом 1941 немецкие части дошли до Москвы в том состоянии, которое и сделало возможным победу под Москвой.
Автор: Ёжик
Дата: 20.11.2018 12:39
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Поляки и Ежик, наверное)
Ну вот зачем так? Не очень красиво с Вашей стороны (или мы были на ты?).

Я нигде не ставил и не ставлю под сомнение героизм РККА. Там где он был.
И сожалею и о просчетах РККА и о потерях.
Нет для меня меня сомнений в том кто выйграл эту войну.

Но, я также не сторонник унижать другую нацию или народ незаслуженно.

Я говорил что приведенные мнения, цифры и способы подсчета могут вносить неточности.
И что нельзя судить шапкозакидательски.
Автор: Hund_1
Дата: 20.11.2018 12:40
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Если б ты сразу отметил, что "эта храбрость, накладывалась на другие говенные черты Польши" - я б и не подумал спорить, еще и пару фактиков бы подкинул. :-))
Как занятно сложилось - "Храбрость как говённая черта Польши", "Храбрость и другие говённые черты Польши" :-)
Автор: Са-Ша
Дата: 20.11.2018 12:41
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Как занятно сложилось - "Храбрость как говённая черта Польши", "Храбрость и другие говённые черты Польши" :-)
Запятую Сильвер забыл, похоже. "...накладывалась на другие, говенные черты Польши."
Автор: solist
Дата: 20.11.2018 12:49
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Сложно назвать достижением сражение где наши войска не добились поставленной цели а потери превысили потери противника на порядок.
Тут не обошлось без некоторого лукавства со стороны немцев: они не считали потеряным танк, который был восстановлен после боя силами передвижных реммастерских и не потребовал отправки на завод в рейх. А вот наши танки остались ржаветь на том поле. Некоторые немцы даже восстановили.

Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Но к нашим танкистам действительно никаких претензий быть не может. Они сделали что могли. В отличии от 700 тысяч сдавшихся в плен.
Часть из этих 700 тысяч - те самые танкисты, оставшиеся без машин, своего основного оружия.
Автор: Ёжик
Дата: 20.11.2018 12:57
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А Ёжика ты не трожь! :-)

Так вот! Попробую на примере. ..
Собственно говоря, одно это уже не оставляет камня на камне от теории "много пленных - армия хреново воюет и состоит из трусов".

И личные чувства тут стоит отделять.
Точно так же. признание того, что поляки вовсе не были ...
PS А сейчас ещё и Ветеран прибежит и расскажет. У него хорошо получается ария получается про "давайте разделять правительство Польши и простых поляков!" :-))
+1 (Вот умеешь ты вызвать чувство некомпетенции в формулировании) )))))

"разделять правительство Польши" - особенно при нынешнем руководстве ПИСа (там даже внутри страны такие ПИСецы происходят что и комуняки и фашики отдыхают в удивлении)
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 20.11.2018 13:00
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Тут не обошлось без некоторого лукавства со стороны немцев: они не считали потеряным танк, который был восстановлен после боя силами передвижных реммастерских и не потребовал отправки на завод в рейх. А вот наши танки остались ржаветь на том поле.
И где тут лукавство? Немцы безвозвратно потеряли 180 танков наши 1800 (числа условные) КМК в РККА подбитые но восстановленные танки тоже в потери не включались.
Автор: Эль Капитано
Дата: 20.11.2018 13:03
Re: 9-й Украинский топик
Наверное, это зрада:
Цитата:
В «Нафтогазе Украины» заявили, что желающих приобрести долю в украинской газотранспортной системе (ГТС), стоимость которой оценивается в 14 миллиардов долларов, пока не нашлось. Об этом сообщает «Интерфакс».

В компании напомнили, что целью привлечения иностранного партнера в украинскую ГТС является сохранение транзита российского газа и доходов для государства от такого транзита.

«"Газпром" в "Северном потоке" предлагает иностранным партнерам 50 процентов. Если Украина не будет делать что-либо подобное, иностранцам просто будет интереснее работать с Россией. Мир банальный и прагматичный», — заявил глава «Нафтогаза» Андрей Коболев.
Автор: Эль Капитано
Дата: 20.11.2018 13:08
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
И где тут лукавство? Немцы безвозвратно потеряли 180 танков наши 1800 (числа условные) КМК в РККА подбитые но восстановленные танки тоже в потери не включались.
Шмулька в том, что даже танк с перебитой гусеницей, где всего делов на полчаса с кувалдой, если оставался на территории, занятой противником, будучи покинут экипажем, становился безвозвратной потерей. То же относится и к машинам, брошенным в связи с отсутствием топлива.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 20.11.2018 13:10
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Шмулька в том, что даже танк с перебитой гусеницей, где всего делов на полчаса с кувалдой, если оставался на территории, занятой противником, будучи покинут экипажем, становился безвозвратной потерей. То же относится и к машинам, брошенным в связи с отсутствием топлива.
Какая разница бросили танк с подбитой гусеницей или потому что он полностью сгорел. Результат то один.
Второе даже лучше. Ремонтнопригодный танк противник может восстановить и использовать.
Автор: Ёжик
Дата: 20.11.2018 13:12
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Варшавское восстание отличный пример их "героизма". Сначала "мы всё сами, без русских", а как немцы хвост прижали, так "русско войско помоги
Ну зачем так упрощать? Сами же знаете что там немного не так было. )))
Автор: Эль Капитано
Дата: 20.11.2018 13:21
Re: 9-й Украинский топик
Что, ватники, ст'яшно ?
Цитата:
Евросоюз планирует в ближайшее время рассмотреть «целевые меры» в связи с ситуацией в Азовском море. Об этом во время пресс-конференции заявила глава европейской дипломатии Федерика Могерини.

«Мы четко даем понять российской стороне, что ожидаем прекращения проверок судов в Азовском море. Мы также изучаем целевые меры для поддержки затронутых районов на Украине. Об этих мерах будет объявлено позднее, сегодня мы их обсуждали», — отметила она.
То есть, "мы обещаем и дальше обещать" ?
Автор: Эль Капитано
Дата: 20.11.2018 14:11
Re: 9-й Украинский топик
О Нэньке как родине слонов:
Цитата:
Россия присвоила себе советский кинематограф, который создали украинцы. Об этом в ходе общественного форума «За украинский язык» заявила поэтесса Татьяна Малахова.

Она рассказала, что посчитала всех своих соотечественников, связанных с киноиндустрией, которые в конце XX века приехали с Украины в РСФСР.

«Вы не представляете, какое огромное количество украинцев создало советское кино. Но это достижение, как обычно, присвоила себе Россия», — отметила писательница.

По словам Малаховой, в середине 1980-х годов во время учебы в университете она отправилась в Ростовскую область собирать русский фольклор и не нашла там русскую речь. «Все жители сел разговаривали на украинском», — поделилась поэтесса.
Насчет поголовного украинства в Ростовской области что-то мне сумнительно...
Автор: zjn
Дата: 20.11.2018 14:22
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Давайте, просветите меня, какие стратегические достижения были у РККА а июле- августе 1941 года.
Главное и неоспоримое стратегическое "достижение" РККА , политического руководства СССР, и в июне, и августе, и в октябре - непреклонное и непрерывное нарастающее сопротивление , с каждым сбитым самолетом, уничтоженным танком, убитым солдатом, вермахт "сдувался" и "сдувался", в результате к ноябрю под Москвой оказались жалкие остатки той "машины", которая атаковала границы СССР в июне.
Вообще-то, не понимать элементарных вещей, на военном сайте - неприлично.)))
Автор: solist
Дата: 20.11.2018 14:27
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Насчет поголовного украинства в Ростовской области что-то мне сумнительно...
Да она просто "собирала фольклор" в период страды, все носители русского языка заняты были :)
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 20.11.2018 14:53
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
О Нэньке как родине слонов:

Насчет поголовного украинства в Ростовской области что-то мне сумнительно...
Ашонетак? Все поголовно Хэкают, говорят "шо", "тю" и "фатит", свеклу называют бураком... Как есть хохлы
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 20.11.2018 14:57
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
в результате к ноябрю под Москвой оказались жалкие остатки той "машины", которая атаковала границы СССР в июне.
Ну, остатки были не такие уж и жалкие, раз на то чтоб их выгнать ещё три года понадобилось.
Но то, что план Барбаросса пошел по п#$де именно из-за упорного и временами довольно успешного сопротивления РККА - это неоспоримымо.
Автор: zjn
Дата: 20.11.2018 15:05
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Ну, остатки были не такие уж и жалкие,
Именно жалкие, потому как "тупое гитлеровское руководство" не предусмотрело, что воевать придется не три -четыре месяца, а несколько дольше и поэтому к зиме в Германии тупо не было подготовлено ни сил ни средств и усилить группировку на восточном фронте было нечем.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 20.11.2018 15:15
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Именно жалкие, потому как "тупое гитлеровское руководство" не предусмотрело, что воевать придется не три -четыре месяца, а несколько дольше и поэтому к зиме в Германии тупо не было подготовлено ни сил ни средств и усилить группировку на восточном фронте было нечем.
Отчего же тогда мы Берлин взяли только в 1945, зима 1941-42 в Ленинграде унесла сотни тысяч жизней, а весной 1942 РККА получила катастрофу под Харьковом?

Немцы действительно не были готовы к зимней кампании, они действительно не получили нужных резервов в ноябре-декабре 1941, но назвать их жалкими не получается.
Тогда все висело на волоске.
Я как то рассказывал про то, как немцы чуть-чуть не взяли Дмитров - окажись у них там на ОДИН ТАНК больше, и они бы прорвались. И в Дубосеково им чуть-чуть не хватило, и в Красной поляне.
И не зависеть они весной в Югославии, то...
Так что не стоит недооценивать врага.
Автор: zjn
Дата: 20.11.2018 15:20
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Отчего же тогда мы Берлин взяли только в 1945
Тпруу.., мы говорим о ноябре - декабре 1941 или о всей войне?
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 20.11.2018 15:31
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Тпруу.., мы говорим о ноябре - декабре 1941 или о всей войне?
Игого :)
Автор: Сильвер
Дата: 20.11.2018 15:36
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ёжик >>>
там даже внутри страны такие ПИСецы происходят что и комуняки и фашики отдыхают в удивлении
Подробнее можешь? А то я не понял, о чём ты...
Автор: Сильвер
Дата: 20.11.2018 15:37
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ёжик >>>
+1 (Вот умеешь ты вызвать чувство некомпетенции в формулировании) )))))
Это всё сайт. Тут почти всем время от времени удаются отличные формулировки. Атмосфера. наверное, такая... :-))
Автор: Сильвер
Дата: 20.11.2018 15:43
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Кхе-кхе-кхе.
Да, согласен. Напуршил. Пушкина с Лермонтовым перепутал. :-))
Автор: Сильвер
Дата: 20.11.2018 15:48
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Нет не лучше. События лета 41 года поставили СССР на грань гибели а народы СССР на грань уничтожения. Именно эти события привели к массовой гибели мирного населения на окупированной территории и в блокадном Ленинграде (напомню что начало блокады 8 сентября) .

А остановило "лучшую военную машину европы" упорное и героическое сопротивление РККА осенью- зимой 41 года и далее.
С одной стороны, вы правы. "Остановили" именно упорным сопротивлением осенью и зимой. Да и "остановили" так, относительно... Следующим летом немцы снова в прорыв ушли, добрались до Волги и Кавказа, и снова ставили государство на грань существования...

Но с другой... Немцы-то и не рассчитывали осенью воевать. По их планам сентябрь они должны были встречать на берегах Волги, обустраивая рубежи обороны, "выбамбливая" уральский промышленный кластер и блокировав насмерть поставки нефти через север путем захвата Архангельского и Мурманского портов.

И то, что этого не случилось - не только "заслуга" нашей обширности и хреновых дорог. Но Второго и Третьего эшелонов. Которых немцы вообще не ждали. И которые их затормозили.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 20.11.2018 15:52
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Тпруу.., мы говорим о ноябре - декабре 1941 или о всей войне?
Мы как бы говорим о июле- августе.
Посмотрите вот сюда
Рубеж ближайших задач видите? Вот на него немцы вышли в планируемые сроки и почти так же как показано.
Дальше да.. забуксовала хвалёная немецкая машина.
Основная проблема немцев (как и вообще европейцев) в том что они сработавшую один раз стратегию повторяли снова и снова не учитывая условий конкретного театра военных действий.
Отсюда и неготовность к нарастающему ( в отличии от Европы) сопротивлению и к зиме и растянутые сверх меры коммуникации.
Автор: Сильвер
Дата: 20.11.2018 15:54
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Как занятно сложилось - "Храбрость как говённая черта Польши", "Храбрость и другие говённые черты Польши" :-)
Тут уже пояснили за меня :-)

Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
Запятую Сильвер забыл, похоже. "...накладывалась на другие, говенные черты Польши."



Часовой пояс GMT +2, время: 22:49.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Все для дачи тут садовые фигуры для садоводов
купить матрас дешево
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100