Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Вопросы к Сильверу
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Сильвер
Дата: 21.04.2014 09:23
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Жаль. А с твоей точки зрения сейчас существуют какие-то более-менее проработанные способы сохранения энергии в приличных масштабах? Кроме ГАЭС?
Еще есть проекты воздушно-аккумулирующих. :-))
Остались на стадии проектов :-))
Автор: archer
Дата: 21.04.2014 09:43
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Еще есть проекты воздушно-аккумулирующих. :-))
Остались на стадии проектов :-))
Это как?
Автор: Шурик
Дата: 21.04.2014 10:00
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
проекты воздушно-аккумулирующих.
А где-то мелькали фотки американского "трамвая наоборот" - который поднимали в горку, а потом спускали вниз. При этом вырабатывалась э/э. Оно как?
Автор: archer
Дата: 21.04.2014 10:10
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
А где-то мелькали фотки американского "трамвая наоборот" - который поднимали в горку, а потом спускали вниз. При этом вырабатывалась э/э. Оно как?
Да, я помню, совсем не давно. У меня сложилось впечатление, что это очень локальное решение для конкретной местности: в наличии запас вагонов никуда более не потребных, пути, кажется уже проложены...
Автор: Сильвер
Дата: 21.04.2014 10:20
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Это как?
ночью воздух нагнетают в подземные полости. А утром и вечером выпускают, и на газовые турбины.

ГТУ примерно 2/3 мощности собственно газовой турбины расходует на компрессор. А тут разделение. Компрессор работает ночью, когда энергии избыток, а турбина - утром и вечером. когда дефицит. В результате это не чистое аккумулирование, а аккумулирование + пиковая выработка на топливе... Но все равно, теоретически интересно. ТЕОРЕТИЧЕСКИ. На практике был сделан выбор в сторону ГАЭС. А потом и ГАЭС не очень-то вписались...

Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
А где-то мелькали фотки американского "трамвая наоборот" - который поднимали в горку, а потом спускали вниз. При этом вырабатывалась э/э. Оно как?
Это прикол. :-)
Вроде Приливной электростанции в Кислой губе. :-)

Или дома из стеклотары :-))

Если есть старые, брошенные трамваи. Уже есть. Бесплатно. :-)
И есть горки. То можно зарегистрировать электростанцию. :-)

Но реально там объем аккумулирования исчисляется максимум десятком кВт.ч. на один трамвай. Вспомни цену трамвая. И оцени, как много можно "наработать" на разнице цен при объеме 3,5 тыс. кВт.ч. Даже если разница составит цента 3-4... Все равно, фигня это все.

Прикол. Игрушка. :-))
Автор: Сильвер
Дата: 21.04.2014 10:23
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Да, я помню, совсем не давно. У меня сложилось впечатление, что это очень локальное решение для конкретной местности: в наличии запас вагонов никуда более не потребных, пути, кажется уже проложены...
Там даже с учетом полной бесплатности всего исходного (трамваи, горки, линии токоподачи) одни только потери (а вернуть более 80% невозможно, реально должно быть 65-70%) и затраты на управление (без труда не обойтись) "съедят" весь возможный выигрыш.

Говорю же: прикол. Игра разума.
Автор: archer
Дата: 21.04.2014 10:30
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
ночью воздух нагнетают в подземные полости. А утром и вечером выпускают, и на газовые турбины.
Ага, спасибо. Но там же должны быть огромные потери на тепло при сжатии воздуха?

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
На практике был сделан выбор в сторону ГАЭС. А потом и ГАЭС не очень-то вписались...
А с ГАЭС чего не так? Вторую ГАЭС у нас вон строят в Загорске.
Автор: I1
Дата: 21.04.2014 10:35
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Говорю же: прикол. Игра разума.
Как электростанцию использовать, конечно, нельзя, но рекуперативное торможение для возврата в сеть эл-ва начали использовать практически сразу с применением электровозов на ж.д.
Автор: Сильвер
Дата: 21.04.2014 10:37
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Ага, спасибо. Но там же должны быть огромные потери на тепло при сжатии воздуха?
Именно это и остановило проект. При малой степени компремирования (когда потери на тепло невелики) получались непомерно большими затраты на создание полостей.

А при значительных давлениях - большие потери на тепло.

Была идея утилизировать тепло на нужды ГВС, но тогда выходило, что полость надо делать в окрестностях крупного города.
Автор: Сильвер
Дата: 21.04.2014 10:41
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от I1 >>>
Как электростанцию использовать, конечно, нельзя, но рекуперативное торможение для возврата в сеть эл-ва начали использовать практически сразу с применением электровозов на ж.д.
Учитывая, что тамошние трамваи НИКУДА не должны ездить... :-))

Цитата:
Сообщение от archer >>>
А с ГАЭС чего не так? Вторую ГАЭС у нас вон строят в Загорске.
она в рынок не вписывается. Т.к если платить и за мощность СН ночью, то экономика разваливается. А если она не платит (а почти 10 лет так и было), то трещит логика рынка. "Почему ей можно, а всем остальным - зась?"
Достраивают, конечно. Больно много вложено. :-))
Да и сама ГАЭС -то нужна. Иначе куда больше придется тратить на усиление связей. Но сама она, как объект генерации сегодня убыточна. И логика достройки - "иначе придется потерять еще больше" :-/

да и надежды на то, что разрешат не закупать мощность ночью или тариф дешевле установят - остается.

есть и другие механизмы. Рыночные.
Автор: archer
Дата: 21.04.2014 10:48
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Достраивают, конечно. Больно много вложено. :-))
Достраивают? Там новую строят. Старая-то уже какое-то время работает, а тут вторая очередь. И они там еще ЛЭП строят, не знаю, конечно, точно именно к ГАЭС это идет, но очень похоже по географии.
Автор: Сильвер
Дата: 21.04.2014 10:50
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Достраивают? Там новую строят. Старая-то уже какое-то время работает, а тут вторая очередь.
Так называемая вторая очередь ДОСТРАИВАЕТСЯ. И не была она изначально второй очередью. ВА смысле, не планировали ее делить во времени. И начали ЗГАЭС-2 строить ХЕЗ когда. Я еще экспертом по модели рынка был. Т.е. точно до мая 2005.
Автор: Дубль
Дата: 21.04.2014 12:03
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
ЗЫ Причем эта истина даже в популярную литературу попала еще полвека назад. Хайнлайн, "Фрайди" :-)))
Советские ученые решили эту проблему еще до войны. См. "Тайну двух океанов" ;-)
Автор: Сильвер
Дата: 21.04.2014 12:07
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Дубль >>>
Советские ученые решили эту проблему еще до войны. См. "Тайну двух океанов" ;-)
Ну что ты. "Подводные земледельцы" Беляева были куда раньше. :-))

проблема в том, что "емкий аккумулятор" придумывали многие, а вот связь компактного емкого и дешевого аккумулятора с проблемами энергетики прописал именно Хайнлайн и именно во "Фрайди".
Автор: Землемер
Дата: 23.04.2014 20:08
Re: Вопросы к Сильверу
Вот оно значит как, некоторые идеи Сильвера воплощаютЪ в жизнь:

Украинский кризис и попытки Запада ввести эмбарго в отношении России еще более ускорили динамику, связанную с бегством от американской валюты.
Условное название предлагаемой расчетной единицы — «энергообеспеченная валюта». Главное в ее стоимости — не произведенная, а затраченная энергия, поскольку только привязка платежных инструментов к стоимости затраченной энергии дает представление о негативных особенностях обратной связи, играет роль индикатора для экономических процессов и поддерживает устойчивое развитие при нормальных условиях. При этом объем эмиссии платежных инструментов коррелирует с объемом энергоресурсов, внесших свой вклад в экономическую систему.
Эмиссия такой расчетной единицы, как руань, проектируемой Китаем и Россией на основании энергетического эквивалента, подкрепляется российскими энергетическими ресурсами и китайской рабочей силой. Все остальные государства будут вынуждены приобретать руань в уполномоченных биржах в своих странах.
http://inosmi.ru/russia/20140423/219...#ixzz2zgebbDSw (это апрель 2014)

И статья аж 2009 года про этот энерго-Руань (сволочи, белым по черному пишут, глаз режет):
http://ekvi.ucoz.ua/blog/2009-03-10-51
Автор: Шурик
Дата: 24.04.2014 09:03
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
прикол. Игра разума.
Понятно, спасибо.
Автор: Сильвер
Дата: 25.04.2014 09:16
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Понятно, спасибо.
Да на здоровье.

Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Вот оно значит как, некоторые идеи Сильвера воплощаютЪ в жизнь:
Некоторые - воплощаются. И даже больше, чем" "некоторые". Но эта - не моя. :-))

Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Эмиссия такой расчетной единицы, как руань, проектируемой Китаем и Россией на основании энергетического эквивалента, подкрепляется российскими энергетическими ресурсами и китайской рабочей силой. Все остальные государства будут вынуждены приобретать руань в уполномоченных биржах в своих странах.
Посмотрим, что из этого выйдет. Я пока колеблюсь между сдержанным оптимизмом и сдержанным же скепсисом.
Автор: Grrr
Дата: 26.04.2014 23:52
Re: Вопросы к Сильверу
... WSJ ...

По поводу выхода из БСК.
Германия столкнулась с серьезной проблемой: " mounting tax revenue and what to do about it."
- непонятно, что делать с увеличивающимся доходом от сбора налогов...
Автор: Сильвер
Дата: 27.04.2014 00:14
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
По поводу выхода из БСК.
Германия столкнулась с серьезной проблемой: " mounting tax revenue and what to do about it."
- непонятно, что делать с увеличивающимся доходом от сбора налогов...
Бедняги.
Автор: archer
Дата: 27.04.2014 07:54
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
... WSJ ...

По поводу выхода из БСК.
Германия столкнулась с серьезной проблемой: " mounting tax revenue and what to do about it."
- непонятно, что делать с увеличивающимся доходом от сбора налогов...
Ну... могли бы и за Восточную свою часть рассчитаться золотом :-)
Автор: Сильвер
Дата: 27.04.2014 09:01
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Ну... могли бы и за Восточную свою часть рассчитаться золотом :-)
Золота у них мало. Вообще мало. К тому же, значительная часть золотого запаса Германии (до 1990-х годов - ВЕСЬ), хранится в США и Великобритании.
А в позапрошлом году скандал начинался, т.к. слитки с соответствующими номерами всплыли в ЮВА у каких-то "черных" бизнесменов. То ли пиратов, то ли наркоторговцев, то ли торговцев оружием... Ряд немецких гос.деятелей возбудился, потребовал показать им их золотой запас, и был послан. :-))
Автор: Гамиль
Дата: 27.04.2014 09:43
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Вот и получается, что мини-ГЭС, есть потребитель, ГЭС минимальна по размерам и строится из подручных материалов (грунт, камень, дерево), в результате затраты в разы меньше, а работает она почти круглый год. Затрат на передачу не требуется.
Голубая мечта: домик рядом со своим прудиком, на плотине своя ГЭС, в прудике рыбка, рядом огородик, маленькая пасека...
Эх!
Автор: Сильвер
Дата: 27.04.2014 09:52
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Голубая мечта: домик рядом со своим прудиком, на плотине своя ГЭС, в прудике рыбка, рядом огородик, маленькая пасека...
Эх!
:-))

кстати... В Канаде есть самый маленький в мире алюминиевый завод. Причина простая - семью фермеров достало расходовать соляру - стали считать стоимость ГЭС. Ну им и объяснили, что ГЭС на 1500 кВт обойдется почти в те же деньги (процентов на 30 дешевле), что и 100 кВт. Но передавать оттуда - ДОРОГО. Ну. у отца семейства и родилась "креативная идея".

ИЧСХ, со временем они фермерство почти забросили. Доп.выручка около 5 килобаксов в день, маржинальный доход - около половины этой суммы... Где еще так заработаешь? :-))
Автор: третий
Дата: 27.04.2014 14:45
Re: Вопросы к Сильверу
Игорь, ты не объяснишь тупому военному, что эти уроды затеяли?
http://korrespondent.net/ukraine/335...pryzrak-uhrozy
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.04.2014 15:00
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Игорь, ты не объяснишь тупому военному, что эти уроды затеяли?
http://korrespondent.net/ukraine/335...pryzrak-uhrozy
А чего тут объяснять? Росатом поставляет ТВЭЛы Украине и забирает использованные для хранения и переработки.
Люди "Вестингауза" упорно лоббируют замену российских сборок на пиндосские, хотя все попытки замены заканчивались авариями. Мало того, пиндосские сборки стоят дороже, и их не забирают, то есть отработанные надо хранить на территории Украины, вот и строят могильник, причем амеры же.
Выгодно, правда?
Автор: Hit282
Дата: 27.04.2014 15:46
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
ИЧСХ, со временем они фермерство почти забросили. Доп.выручка около 5 килобаксов в день,
Интересно, почем нынче дейтерий/тяжелая вода?
Автор: Сильвер
Дата: 27.04.2014 21:46
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Hit282 >>>
Интересно, почем нынче дейтерий/тяжелая вода?
Не в курсе рыночных цен. Краем уха слышал, что лям баксов за тонну, но... Но думаю, что это именно цена продажи. А себестоимость - много ниже. Да и за цену не уверен, т.ч. хотя люди, говорившие, из смежной специальности, но тяжелой водой не торгуют, могли повторить недостоверную инфо.
Автор: Сильвер
Дата: 27.04.2014 21:51
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Игорь, ты не объяснишь тупому военному, что эти уроды затеяли?
http://korrespondent.net/ukraine/335...pryzrak-uhrozy
Когда мы подписывали это соглашение с Януковичем, имелось в виду, что некоторое время похраним, а потом пустим в переработку. И Украине лишняя денежка, и нам, и совместный проект. :-))

А сейчас, судя по всему, старый проект похерили, и, как уже написал КБ, строят ХОЯТ (хранилище отработанного Ядерного топлива) просто под вестингаузовские ТВЭЛы. Т.к. вестингауз ОЯТ не вывозит, в отличие от "ТВЭЛа".

В общем, не так уж и страшно. Если амеры выпустят Украину из своих лап, то, когда она отойдет от националистического дурмана, ХОЯТ, надеюсь, можно будет использовать по старым планам. Особенно, если "Вестингауз" опять, в пятый раз облажается с заменой наших ТВСов на свои. Если же не облажается, то будет хуже.
Автор: Гамиль
Дата: 28.04.2014 00:22
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Особенно, если "Вестингауз" опять, в пятый раз облажается с заменой наших ТВСов на свои. Если же не облажается, то будет хуже.
/задумчиво/ ЯТД, компетентным товарищам надо бы помочь им облажаться...
Автор: WeaponMaster
Дата: 28.04.2014 01:16
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
/задумчиво/ ЯТД, компетентным товарищам надо бы помочь им облажаться...
Зачем? Они сами связались с украинцами - вот пусть сами и выкручиваются. :-)
Автор: Гамиль
Дата: 28.04.2014 01:20
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Зачем? Они сами связались с украинцами - вот пусть сами и выкручиваются. :-)
А вдруг выкрутятся?
Надо бы предохраниться.
Автор: Сильвер
Дата: 28.04.2014 01:25
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
/задумчиво/ ЯТД, компетентным товарищам надо бы помочь им облажаться...
Не уверен, что стоит. "Бадабум" легко может выйти больше расчетного. И точно знаю, что это не просто.
Автор: WeaponMaster
Дата: 28.04.2014 01:39
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
А вдруг выкрутятся?
Надо бы предохраниться.
Такой большой резинки ещё не придумали! :-)
Автор: archer
Дата: 28.04.2014 06:37
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Зачем? Они сами связались с украинцами - вот пусть сами и выкручиваются. :-)
Если что, не дай Бог, эти вестингаузы укатят к себе в США, где жены с харрисментом, домики за которые они Фанни Мэй должны, машинка, за которую Сити-групп долг выплачивается и в которой копится на колледж для детей. А вот у нас под боком, рядом, будут еще один Чернобыль. Ликвидации последствий которого Украина не осилит никогда, ни при каких условиях, не смотря ни на какую заокеанскую помощь.
Автор: третий
Дата: 28.04.2014 10:52
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
ЯТД, компетентным товарищам надо бы помочь им облажаться...
Ненада! Я тут живу.
Автор: Сильвер
Дата: 28.04.2014 11:00
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Ненада! Я тут живу.
Вот и я говорю - не надо. Риски большого "бадабума" в этом раскладе невелики по вероятности, но больно уж хренов по масштабам.
Автор: Сильвер
Дата: 28.04.2014 11:01
Re: Вопросы к Сильверу
Так, на всякий случай дублирую сюда. Начинаю думать всерьез о "последствиях санкций" и борьбы с ними. Если у кого есть пару слов. идея или вопрос на тему, подкидывайте, плиз. Размышление может стать более полным :-))
Автор: Baloo
Дата: 28.04.2014 19:58
Re: Вопросы к Сильверу
Игорь, хитрый вопрос тебе. Вот пишут цены про газ, но не сжиженного. А двадцать литров сжиженного это сколько обычного?
Автор: Сильвер
Дата: 28.04.2014 20:01
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Игорь, хитрый вопрос тебе. Вот пишут цены про газ, но не сжиженного. А двадцать литров сжиженного это сколько обычного?
Ты уточни, что считаем:

Сжиженного пропана, пропан-бутана или метана? :-)
В нормальных метрах кубических, или в приведенной энергетической ценности? :-)
Автор: Baloo
Дата: 28.04.2014 20:10
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Сжиженного пропана, пропан-бутана или метана? :-)
Отвечаешь вопросом на вопрос? Я думал это «Вопросы к Сильверу», а не «Вопросы к Балу». :-)
Хтож его знаеть? Обычный красный баллон, подключенный к плите на даче.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
В нормальных метрах кубических, или в приведенной энергетической ценности?
В долларях! Пишуть, что Газпром продает газ за 400 бакинских за тысячу кубов. Вот мне интересна стоимость содержимого двадцати литрового баллона. Может там тысяча кубов! Я жеж быстренько смогу разбогатеть.



Часовой пояс GMT +2, время: 20:21.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Все для дачи тут садовые фигуры для садоводов
купить матрас дешево
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100