Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Новости. Просто новости... - 3
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: svh75
Дата: 18.04.2023 19:27
Re: Новости. Просто новости... - 3
Цитата:
Сообщение от anestesiolog_md >>>
И всё это следствие одного процесса. Химического.
Надышат, напердят...
Автор: anestesiolog_md
Дата: 18.04.2023 19:29
Re: Новости. Просто новости... - 3
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
Надышат, напердят...
Напи..ят замполитры…
Автор: Сильвер
Дата: 18.04.2023 19:31
Re: Новости. Просто новости... - 3
Цитата:
Сообщение от anestesiolog_md >>>
Не поверишь (-те). 21 прОцент будет. Только не (условно) 160 миллиметров гидраргирума, а 120. Что представляет проблему при медицинской эвакуации всякими «скальпел»еподобными конструкциями…
Всё верно, хотя... Теория говорит, что процент кислорода должен падать. Дело в том, что у кислорода плотность на 14% выше, чем у азота. А убывание парциального давления идет по экспоненте с высотой, причем чем плотнее газ, тем быстрее должно убывать парциальное давление. И по идее содержание кислорода должно быть ниже. А аргона - еще ниже.

Но это в теории, и если считать, что атмосфера спокойна. А она - перемешивается. И потому состав на высотах, где летают самолеты можно принять почти одинаковым (только влажность сильно меняется, и то - из-за температуры. Но содержание кислорода считают на "сухой" воздух...)
Автор: Сильвер
Дата: 18.04.2023 19:32
Re: Новости. Просто новости... - 3
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
может. а в сочетании с жарой плюс 23 и влажностью- убийственное сочетание
Не без этього.
Автор: anestesiolog_md
Дата: 18.04.2023 19:41
Re: Новости. Просто новости... - 3
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Но это в теории, и если считать, что атмосфера спокойна. А она - перемешивается. И потому состав на высотах, где летают самолеты можно принять почти одинаковым (только влажность сильно меняется, и то - из-за температуры. Но содержание кислорода считают на "сухой" воздух...)
А учитывая искусственно поддержание давления на бортах… Дальше переходим на стадию хуемерянья :)) что не интересно. Могу признать поражение. Мне эквипенисуально :)
Автор: Сильвер
Дата: 18.04.2023 19:46
Re: Новости. Просто новости... - 3
Цитата:
Сообщение от anestesiolog_md >>>
Хыыыыы. А вот тут подробнее можно? Ибо процент кислорода (как и азота) — крайне постоянная величина, а вот парциальное давление оного - нет. Вы точно уверены, что от географической широты изменяется процентная концентрация кислорода в смеси газов атмомферы?
Как бы вам это поаккуратнее объяснить-то... Я понимаю, что у вас вопросы по парциальному давлению кислорода и процентам "в профпригодность" входят. Но я эти вещи преподавать могу. В том числе - и в вузе, где вы учились. Диплом позволяет. :-)

Так вот, уверен я бываю только тогда. когда лично и неоднократно что-то замерил. И нет, я лично не замерял. Но вопросом изменения содержания кислорода не так давно дважды был вынужден поинтересоваться. Один раз - для работы. второй - для книжки, которую пишу.

И данные про разные проценты содержания кислорода я нашел в статье, которую счёл на тот момент достойной доверия.

Насчет же "перемешивания". Вертикально оно однозначно работает. Да и горизонтально, разумеется, тоже. Но! Горизонтальное перемешивание должно работать не на считанные километры, а на тысячи км. И потому да, я считаю правдоподобными данные той статьи.

В конце концов, моря тоже перемешиваются. Однако соленость у них разная. ОЧЕНЬ разная. И вот это я измерял лично. :-))

PS Но вы подкинули интересную идею. Поискать уже не научно-популярную, а научную статью на эту тему. А то и замерить лично. Как я уже говорил, квалификация мне позволяет, а лаборатория, по идее, должна к осени появиться. :-))
Автор: solist
Дата: 18.04.2023 19:49
Re: Новости. Просто новости... - 3
Цитата:
Сообщение от anestesiolog_md >>>
Дальше переходим на стадию хуемерянья
Фи, доктор, penis metimur же :)
Автор: les
Дата: 18.04.2023 19:50
Re: Новости. Просто новости... - 3
Летчика оправдали за меткость. Уголовное преследование сбившего Су-30М2 закончилось изменением летных инструкций

Как стало известно «Ъ», Главное военное следственное управление (ГВСУ) СКР отказалось от уголовного преследования пилота истребителя Су-35 Василия Савельева, случайно сбившего другой истребитель во время учебного боя. Причиной поражения Су-30М2 стоимостью более 1 млрд руб. были признаны не неверные действия майора, а в том числе устаревшие требования к проведению учебных воздушных боев. После случившегося инцидента Минобороны РФ и производитель истребителя, АО «Компания “Сухой”», решили изменить методику учений, чтобы сделать их максимально безопасными для людей и техники.
Главное военное следственное управление СКР прекратило уголовное преследование командира авиазвена 790-го истребительного авиаполка военного летчика 1-го класса Василия Савельева, обвинявшегося в нарушении правил полетов или подготовки к ним, повлекшем тяжкие последствия (ст. 351 УК РФ). Поскольку в действиях майора Савельева, как сказано в постановлении, «отсутствовал состав преступления», военный пилот был не только оправдан вчистую, но и получил право на реабилитацию, которым, впрочем, пока не воспользовался. Во всяком случае, в базе данных судов найти его исковые требования к властям о компенсации ущерба, вызванного необоснованным преследованием, найти не удалось.
Адвокат оправданного Андрей Яковлев сообщил «Ъ», что решение было принято благодаря «взвешенному и профессиональному» подходу следователя ГВСУ к разбирательству по делу и устроило все стороны. От более подробных комментариев защитник отказался, сославшись на секретность дела.
Близкие к расследованию источники «Ъ» пояснили, что «отказному» решению способствовала проведенная по инициативе следствия летно-техническая экспертиза. Авиаспециалисты, в числе которых были представители Минобороны и инженеры создавшей истребитель «Компании “Сухой”», пришли к выводу, что бывший обвиняемый действовал правильно, стремясь максимально приблизить условия учений к воздушному бою с реальным противником. Чрезвычайное происшествие же, по мнению экспертов, произошло в том числе из-за того, что тренироваться полноценно военным летчикам мешали устаревшие инструкции Минобороны и выпущенные производителем Руководства по летной эксплуатации (РЛЭ) истребителей семейства «Су». По данным собеседника «Ъ», согласившись с выводами экспертов, оба ведомства уже согласовали и внесли необходимые изменения в эти документы.
Напомним, инцидент с участием двух истребителей 790-го авиаполка случился днем 22 сентября 2020 года неподалеку от базового аэродрома Хотилово в Тверской области. Во время проведения «учебного боя с маневренной воздушной целью на средних и больших высотах» майор Савельев на Су-35 побывал сначала в роли цели для экипажа Су-30, а затем уже сам организовал преследование второго Су-30М2. При нажатии «гашетки» 30-мм автоматической авиапушки ГШ-30–1 должна была произойти лишь фотофиксация боевого поражения, но вместо этого в Су-30М2 полетели реальные снаряды. Следует отметить, что на нештатную ситуацию Василий Савельев среагировал мгновенно: работу пушки, делающей 25 выстрелов в секунду, он остановил уже на пятом выстреле. Однако для вывода из строя самолета-цели оказалось достаточно и пяти снарядов: все они попали точно в цель, разрушив гидравлические линии механизации левого крыла. Истребитель сразу же лишился управления, летчикам Су-30М2 пришлось катапультироваться, а сама боевая машина стоимостью 1,143 млрд руб. упала и разбилась в лесу.
Разобраться с причинами ЧП удалось не сразу. Начавший расследование военный следственный отдел СКР по Тверскому гарнизону посчитал, что ответственность за аварию должен нести пилот Савельев. Предъявленное ему обвинение впечатляло. По версии гарнизонного следствия, своими «невнимательными, самонадеянными и небрежными» действиями офицер «создал реальную угрозу жизни и здоровью летчиков», «подорвал боеготовность части» и даже «нанес вред безопасности государства в сфере обороноспособности, выразившийся в утрате воздушного судна». Василий Савельев, как следовало из обвинений, нарушил пункт «Применение встроенной пушечной установки по воздушной цели» раздела «Боевое применение» РЛЭ Су-35. Согласно этому документу, перед вылетом на воздушный бой пилот должен был выключить рубильник «Главн.», подающий питание к электроцепям вооружения — бомб, ракет и пушки. А непосредственно перед стрельбой — «направить самолет в безопасном направлении, до упора нажать гашетку “Огонь” и убедиться в том, что вместо стрельбы включается фотоконтрольный прибор».
Сам пилот пытался убедить следствие в том, что самолет был снят с боевого дежурства за месяц до учений и перед вылетом он был уверен, что его пушка по крайней мере приведена в небоевое положение. По словам бывшего обвиняемого, отсутствие вооружения на Су-35 подтвердили своими подписями в контрольном листе журнала подготовки самолета представители наземных служб: прапорщик-техник и его руководитель старший лейтенант, проходящий службу в должности авиаинженера. Но проведенная экспертиза показала, что причиной открытия реального огня по Су-З0М2 действительно стала не заблокированная на земле авиапушка Су-35. По словам знакомого с ситуацией источника «Ъ», ее боекомплект из 250 снарядов на время учений обычно не снимается. Таким образом удается сократить «обратную» процедуру подготовки машины к боевому дежурству. А вот разомкнуть электроконтактор дополнительного запала пушки и вытащить снарядную ленту из казенника представители технических служб по какой-то причине забыли. Майор Савельев, по мнению собеседника «Ъ», действительно поторопился с открытием огня по условному противнику, прекрасно понимая, что в реальном бою времени на выполнение всех условий РЛЭ у него не будет. Однако своими действиями он лишь усугубил последствия ошибок, допущенных еще на земле.
Интересно, что с позицией Василия Савельева и его представителей в итоге согласилась военная прокуратура Тверского гарнизона, которая поддерживала обвинение против летчика на процессе в гарнизонном суде. На первом же заседании гособвинитель заявил, что не считает проведенное расследование полноценным и достаточным для вынесения приговора, и попросил вернуть материалы уголовного дела в свое ведомство для устранения пробелов. Учитывая сложность и общественную значимость уголовного дела, его передали для дальнейшего расследования в центральный аппарат военного следствия, которым летчик и был оправдан.

http://www.kommersant.ru/doc/5940439
Автор: Сильвер
Дата: 18.04.2023 19:51
Re: Новости. Просто новости... - 3
Цитата:
Сообщение от anestesiolog_md >>>
А учитывая искусственно поддержание давления на бортах…
Так поддерживают-то его на уровне, ЕМНИП, 0,75 бар. Но - накачивая внешним воздухом (иначе пассажиры "уснули" бы от углекислоты). Т.е. процентный состав должен быть тот же, что и наружный.
И меняется в значительной степени только влажность. Потому и пить дают, кстати.
Соотношение же кислород-азот остаётся почти неизменным. И я в этом с вами согласился. Не понимаю, в ём вы собрались "признавать поражение".
Автор: anestesiolog_md
Дата: 18.04.2023 19:56
Re: Новости. Просто новости... - 3
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Фи, доктор, penis metimur же :)
А я докторус обыкновенникус. Даже без категории :) мне можно :)
Автор: anestesiolog_md
Дата: 18.04.2023 19:57
Re: Новости. Просто новости... - 3
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Так поддерживают-то его на уровне, ЕМНИП, 0,75 бар. Но - накачивая внешним воздухом (иначе пассажиры "уснули" бы от углекислоты). Т.е. процентный состав должен быть тот же, что и наружный.
И меняется в значительной степени только влажность. Потому и пить дают, кстати.
Соотношение же кислород-азот остаётся почти неизменным. И я в этом с вами согласился. Не понимаю, в ём вы собрались "признавать поражение".
Ой, даже сдаться нельзя без объяснения причин?? Качмар :)
Автор: В порядке бреда
Дата: 18.04.2023 19:58
Re: Новости. Просто новости... - 3
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
"На северах" может и ниже 19% опускаться...
ой Вэй!

Цитата:
Сообщение от anestesiolog_md >>>
И, кстати, 10% минус от концентрации кислорода - это за перегибом кривой диссоциации гемоглобина. Если перевести на русский - человеку пиздец.
...Разницу между объёмной концентрацией и парциальным давлением кислорода в смеси атмосферных газов мне по профстандарту знать положено
а как вам дыхательные смеси - с 6-8% кислорода? Не слыхали?
И не то, чтобы "пиздец", а ещё и работу работают люди.
Автор: Flyin
Дата: 18.04.2023 20:00
Re: Новости. Просто новости... - 3
Читал и плакал
Автор: anestesiolog_md
Дата: 18.04.2023 20:01
Re: Новости. Просто новости... - 3
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Как бы вам это поаккуратнее объяснить-то... :-))
«Передайте им, что заочно меня можно даже избить» :) Политес излишний, информацию я воспринимаю вне эмоционального контекста :). Заинтересовали, тоже пороюсь в пабмеде. Ибо не встречал где-либо научных работ по географическому различию в кислороде
Автор: anestesiolog_md
Дата: 18.04.2023 20:02
Re: Новости. Просто новости... - 3
Цитата:
Сообщение от В порядке бреда >>>
ой Вэй!

а как вам дыхательные смеси - с 6-8% кислорода? Не слыхали?
И не то, чтобы "пиздец", а ещё и работу работают люди.
В порядке бреда я даже про дыхание водородом читал.
Автор: Ваенга
Дата: 18.04.2023 20:47
Re: Новости. Просто новости... - 3
Цитата:
Сообщение от anestesiolog_md >>>
эквипенисуально :)
О! Сразу видно образованного человека.

Не то что некоторые...
Автор: В порядке бреда
Дата: 18.04.2023 20:48
Re: Новости. Просто новости... - 3
Цитата:
Сообщение от anestesiolog_md >>>
В порядке бреда я даже про дыхание водородом читал.
неужели, чистым?

Но, приходится признать, что утверждение
Цитата:
10% минус от концентрации кислорода - это за перегибом кривой диссоциации гемоглобина. Если перевести на русский - человеку пиздец.
, является ...несколько поспешным, и, не соответствующим реальности
Автор: Сильвер
Дата: 18.04.2023 20:49
Re: Новости. Просто новости... - 3
Цитата:
Сообщение от anestesiolog_md >>>
Ой, даже сдаться нельзя без объяснения причин?? Качмар :)
"Это биглер.ру, детка!" © :-)
Автор: Сильвер
Дата: 18.04.2023 20:50
Re: Новости. Просто новости... - 3
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
О! Сразу видно образованного человека.
В смысле - коллегу?

/И немедленно вспомнил анекдот про самолет и поиски доктора/
Автор: Сильвер
Дата: 18.04.2023 20:52
Re: Новости. Просто новости... - 3
Цитата:
Сообщение от anestesiolog_md >>>
Заинтересовали, тоже пороюсь в пабмеде.
Да сам заинтересовался. Когда той статьи по тем же ключевым словам вообще не предложили. Надо будет, наверное, всё же либо научные статьи найти, либо самому замерить. Вопрос-то регулярно всплывает.
Автор: Проблесковый
Дата: 18.04.2023 20:57
Re: Новости. Просто новости... - 3
Цитата:
Сообщение от anestesiolog_md >>>
Я сегодня после дежурства и приёма в клинике. Посему доебус. Так какой интервал-то? :)))
Докладаю - Периодичный! А доебываться - это до столба пжалуйста! :)
Автор: solist
Дата: 18.04.2023 21:08
Re: Новости. Просто новости... - 3
Москва. 18 апреля. ИНТЕРФАКС - Госдума на заседании во вторник приняла поправку в законодательство, предусматривающую лишение приобретенного гражданства РФ за публичные действия, направленные на дискредитацию использования Вооруженных сил РФ в целях защиты интересов РФ и ее граждан, поддержания международного мира и безопасности, исполнения государственными органами РФ своих полномочий, оказания добровольческими формированиями, организациями или лицами содействия в выполнении задач, возложенных на Вооруженные силы РФ (280.3 УК РФ).
Согласно поправке, смогут лишить гражданства РФ и за преступления, совершенные по статье 280.2 УК РФ - нарушение территориальной целостности Российской Федерации.
В числе других одобрена также поправка о лишении гражданства за осуществление деятельности на территории РФ иностранной или международной неправительственной организации, в отношении которой принято решение о признании нежелательной ее деятельности на территории РФ (статья 284.1 УК).
Поправки приняты в ходе рассмотрения во втором чтении внесенного президентом РФ проекта закона о гражданстве.
-------------------------------------------------
То, о чем давно говорилось на биглер.ру, наконец свершилось?
Автор: Гамиль
Дата: 18.04.2023 21:19
Re: Новости. Просто новости... - 3
Цитата:
Сообщение от solist >>>
-------------------------------------------------
То, о чем давно говорилось на биглер.ру, наконец свершилось?
Так это только приобретённое гражданство.
Депардье, к примеру, лишить можно, а Навального или Галкина нельзя.
Автор: Сильвер
Дата: 18.04.2023 21:30
Re: Новости. Просто новости... - 3
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Депардье, к примеру, лишить можно, а Навального или Галкина нельзя.
/философски/ И Сильвера, получается, теперь можно. Если кто-то решит, что я совершал такие действия.
Автор: san33
Дата: 18.04.2023 21:33
Re: Новости. Просто новости... - 3
Цитата:
Сообщение от anestesiolog_md >>>
Заинтересовали, тоже пороюсь в пабмеде.
Если минус 10% (от 21% то это 19%), то это одно.
Если 21%-10%, то это 11% и совсем другое.
В части смесей для водолазов рекомендую глянуть Trimix и Гидрокс.
Тримес с 10% это стандартная смесь на глубины ниже 65м.
Гидрокс азота не содержит совсем и концентрация начинается от 4% и ниже, чтобы не взорвался.

Для альпинистов - работу на высоте свыше 5000м.

В части подводных лодок - борьба за живучесть при пожаре в отсеке, там вроде как ниже 17% проблема, а при 12% положено помирать. Но(!) если надышался СО2, то можно и ниже.

Если в крови, то "привычные" к кислородному голоданию больные, например, с ХОБЛ умудряются с сатурацией 80-85% еще как-то самостоятельно ходить, а 67% еще лежать в этом мире ...
Автор: Flyin
Дата: 18.04.2023 22:20
Re: Новости. Просто новости... - 3
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
/философски/ И Сильвера, получается, теперь можно. Если кто-то решит, что я совершал такие действия.
Это плохо. Лишать гражданства- либо никого, либо получившего гражданство путём подлога или другим преступным путëм.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 19.04.2023 04:59
Re: Новости. Просто новости... - 3
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
Это плохо. Лишать гражданства- либо никого, либо получившего гражданство путём подлога или другим преступным путëм.
Это почему ещë?
Получил гражданство, принялся пакостить - пожалте на выход с вещами, если себя вести не умеешь и лояльности маловато.
Очень демократично, опять же
Автор: АВК1
Дата: 19.04.2023 05:13
Re: Новости. Просто новости... - 3
Цитата:
Сообщение от les >>>
Летчика оправдали за меткость.
-----------------------
Теперь за технарей примутся.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 19.04.2023 06:17
Re: Новости. Просто новости... - 3
Цитата:
Сообщение от АВК1 >>>
-----------------------
Теперь за технарей примутся.
А кто самолёт к учебному бою готовил? Пушкин?
Автор: Гамиль
Дата: 19.04.2023 06:47
Re: Новости. Просто новости... - 3
Цитата:
Сообщение от anestesiolog_md >>>
P.S. За «анАстезиолога» - гран мерси… Давненько в чОрную книжечку не записывал :))
В одном из своих ненаписанных трудов Гиппократ повествует о том, что в Боспорском царстве, то ли в в Топике (ныне Геленджик), то ли в Питиусе (ныне Пицунда) проживал известный целитель Анастас (греки писали его имя Анастазий).
Прославился он не своими чудесами исцелений, а тем, что помогал другим целителям при проведении операций, и добился того, что пациенты при проведении операций не чувствовали боли, а впадали как бы в сон.
Использовал он для этих целей то ли дистилляты виноградного вина, которые хранил во множестве в дубовых бочках в подвалах своего дома, помечая бочки специальными знаками в виде звёздочек (3, 5 или даже 10 звёздочек), то ли орудия каменотёсов, коими мастерами славен его народ по сию пору.
Ученики и последователи его прославили его имя, назвав новое направление в медицине его именем - АНАСТАЗИОлогия, которое по ошибке переводчика с древнегреческого на латынь исказилось в анестезиологию.
Это искажение один из маленьких штрихов в картине многовекового геноцида и унижений великого армянского народа.
Автор: anestesiolog_md
Дата: 19.04.2023 06:49
Re: Новости. Просто новости... - 3
Цитата:
Сообщение от san33 >>>
Если в крови, то "привычные" к кислородному голоданию больные, например, с ХОБЛ умудряются с сатурацией 80-85% еще как-то самостоятельно ходить, а 67% еще лежать в этом мире ...
Ну, про сатурацию у ковидных - вообще можно громко молчать :)

На прикрепе - реальный случай. Розовая пятидесятилетняя тётка с сатурацией трупа.
Изображения
5B5B313C-D8E8-4DEB-BD6C-9D4517D2892E.jpg (40.5 Кбайт, 134 просмотров)
Автор: anestesiolog_md
Дата: 19.04.2023 06:50
Re: Новости. Просто новости... - 3
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Ученики и последователи его прославили его имя, назвав новое направление в медицине его именем - АНАСТАЗИОлогия, которое по ошибке переводчика с древнегреческого на латынь исказилось в анестезиологию.
Это искажение один из маленьких штрихов в картине многовекового геноцида и унижений великого армянского народа.
Схоронил :)))
Автор: SIA
Дата: 19.04.2023 06:54
Re: Новости. Просто новости... - 3
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
...
Ученики и последователи его прославили его имя, назвав новое направление в медицине его именем - АНАСТАЗИОлогия, которое по ошибке переводчика с древнегреческого на латынь исказилось в анестезиологию.
...
Анастазио - итало римлянин. Румын в общем.
Автор: anestesiolog_md
Дата: 19.04.2023 07:01
Re: Новости. Просто новости... - 3
Цитата:
Сообщение от SIA >>>
Анастазио - итало римлянин. Румын в общем.
«Альберт Анастазия, настоящее имя — Умберто Анастазио — босс семьи Гамбино, одной из пяти влиятельных семей мафии, «контролирующих» Нью-Йорк. Имел прозвище «Безумный шляпник». »
Автор: svh75
Дата: 19.04.2023 08:29
Re: Новости. Просто новости... - 3
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
то ли в в Топике (ныне Геленджик), то ли в Питиусе (ныне Пицунда) проживал известный целитель Анастас
Хачикян? :-)))
Автор: Nauta Romanus
Дата: 19.04.2023 08:34
Re: Новости. Просто новости... - 3
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
Хачикян? :-)))
- эндокринолог
Автор: Flyin
Дата: 19.04.2023 09:23
Re: Новости. Просто новости... - 3
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Это почему ещë?
Получил гражданство, принялся пакостить - пожалте на выход с вещами, если себя вести не умеешь и лояльности маловато.
Очень демократично, опять же
потому, что тогда граждане делятся на первосортных и второсортных.
Автор: Наблюдатель
Дата: 19.04.2023 09:39
Re: Новости. Просто новости... - 3
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
потому, что тогда граждане делятся на первосортных и второсортных.
а когда-то было по-другому?
Автор: lmn
Дата: 19.04.2023 09:39
Re: Новости. Просто новости... - 3
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
потому, что тогда граждане делятся на первосортных и второсортных.
так это во всем мире так, про "клятву американца" забыл ?
Автор: В порядке бреда
Дата: 19.04.2023 09:46
Re: Новости. Просто новости... - 3
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
тогда граждане делятся на первосортных и второсортных.
поздно. По программе переселения соотечественников, нечто похожее и выходило



Часовой пояс GMT +2, время: 10:05.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Магазин Флорапласт арки с гарантией
ортопедические матрасы в москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100