Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Флот сегодня: внутри и снаружи
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: lancer
Дата: 07.10.2020 22:48
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Ну, не каждый же год Калибрами хреначить
Калибры уже были, а это новое. Кстати, в новостях сказали, что запускается из тех же ПУ, что и Калибры... Вот и думай! )
Автор: Кадет Биглер
Дата: 07.10.2020 23:01
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Калибры уже были, а это новое. Кстати, в новостях сказали, что запускается из тех же ПУ, что и Калибры... Вот и думай! )
Ракетчик из меня никакой, но все же. Заметно, что ракета с минометным стартом и после запуска маршевого двигателя разгоняется ну очень стремительно. Фр-р-р - и нету ее. И еще интересно. Обычно ракеты такого класса стартуют вертикально, а у этой отработка по тангажу пошла практически сразу. Перехватить такую ракету - совсем нетривиальное дело.
Автор: lancer
Дата: 07.10.2020 23:11
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Перехватить такую ракету - совсем нетривиальное дело.
...а перекупить - уже не получается. Обидно, наверное. Где-то там... )))
Автор: surf
Дата: 08.10.2020 02:18
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от r_w_a >>>
а что в кораблестроении по другому бывает?
ледокол один, речной круизник другой, танкер третий и т.д.
Ну... В общем, вы абсолютно правы. Задачи и ТЗ по задачам диктуют решения.
Но иногда, если это не мешает ТЗ, в коммерческом судостроении, бывает немного места для эстетики.
Пример - первый, пришедший в голову - СПК Алексеева. Древнючие "Метеоры" и "Кометы", имхо, прекрасны с эстетической точки зрения. И, сугубое имхо, при их проектировании учли вопросы эстетики.
Автор: тащторанга
Дата: 08.10.2020 03:06
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Древнючие "Метеоры" и "Кометы", имхо, прекрасны с эстетической точки зрения.
В первую очередь "Кометы", вид более футуристический, чем у современных...
Автор: Пиджак-2
Дата: 08.10.2020 10:21
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Кто-нибудь научит журноламеров, что число Маха - не единица измерения, а отношение скорости ЛА к скорости звука?
Нет! Это фантастика!
Автор: Рядовой
Дата: 08.10.2020 10:56
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Российский туристический теплоход премиум класса «Мустай Карим» застрял в Таганроге из-за обмеления реки Дон.
https://161.ru/text/gorod/69491951/
Он и к нам заплывал. Говорят очень круто все внутри устроено.
Автор: Рядовой
Дата: 08.10.2020 11:00
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Речники. У них своя эстетика...
Мне кажется что такая форма позволяет увеличить полезную площадь помещений. А это все же круизный теплоход.
Автор: r_w_a
Дата: 08.10.2020 11:01
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Ну... В общем, вы абсолютно правы. Задачи и ТЗ по задачам диктуют решения.
Но иногда, если это не мешает ТЗ, в коммерческом судостроении, бывает немного места для эстетики.
Пример - первый, пришедший в голову - СПК Алексеева. Древнючие "Метеоры" и "Кометы", имхо, прекрасны с эстетической точки зрения. И, сугубое имхо, при их проектировании учли вопросы эстетики.
Ну тут как мне кажется проектанты были более свободными т.к. "плывёт" у них то, что под водой, а остальное "летит". Наверно для того, что летит меньше ограничений чисто судоходных. Есть варианты красоту наводить.
Вспомнилось...Пацаном с бабушкой летом гостили у родни. Когда стали возвращаться - билетов нет на самолёт. железки в тех краях нет, дорог нет. Остаётся вода. И вот мы с Богучан до Лесосибирска на теплоходе по Ангаре. Там вспоминать нечего. Где то на нижней палубе типа плацкарта и в основном ночью. А вот из Лесосибирска до Красноярска на метеоре. И днём. Красота. Сначала поймали топляк. Ух и водопад получился с радугой :-) Остановились. Часа полтора команда с дружным уханьем и разными выражениями этот топляк с пилона (или как эта вертикальная хрень, что соединяет корпус и крыло?) сдирали. Освободились, пошли дальше. Но недолго. Туман. Пристали к берегу. Народ видимо опытный - у всех с собой было :-) Костерки, песни всю ночь. Романтика. Утром туман рассеялся - пошли дальше. Проходили какой то порог, скорость снизили. Кругом всё бурлит, камни торчат. Страшновато, но интересно. А перед порогом на якоре стоит колёсный лесовоз. Команда на брёвнах греется и нам руками машет. Как щас понимаю, их остановили, чтоб опаздывающих "пассажиров" пропустить через узкость. Ну а потом без приключений долетели дальше. 45 лет прошло, а перед глазами стоит. И воду пили на стоянке прямо из Енисея.
Автор: surf
Дата: 08.10.2020 11:31
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от r_w_a >>>
Ну тут как мне кажется проектанты были более свободными т.к. "плывёт" у них то, что под водой, а остальное "летит"...
Не совсем. "Летит" оно в динамическом режиме, но ведь есть еще водоизмещающий (когда оно ошвартовано или к пристани подходит, например) и переходный (когда разгоняется перед тем, как "взлететь")
Тут, скорее, личность Р.Алексеева сыграла роль, яхтсмена, парусника, помешанного на скорости.
Цитата:
Сообщение от r_w_a >>>
Вспомнилось...Пацаном с бабушкой летом гостили у родни. Когда стали возвращаться - билетов нет на самолёт. железки в тех краях нет, дорог нет. Остаётся вода....
Да, именно вот для этого эти "Метеоры" и "Зари" СССР и строил сотнями.
Автор: Пиджак-2
Дата: 08.10.2020 11:49
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Известное английское аналитическое агентство Clarkson Research опубликовало рейтинг, в котором Россия заняла второе место в мире по судостроению. Это довольно неожиданный результат, поскольку раньше тройка лидеров была практически неизменна – Южная Корея, Китай, Япония, - об этом сообщает Smart-Lab.

https://www.korabel.ru/news/comments...stroeniya.html
Автор: тащторанга
Дата: 08.10.2020 12:06
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от Пиджак-2 >>>
Это довольно неожиданный результат
Всё таки какие-то результаты дали "квоты за киль", ограничение иносудов в каботаже и т.п.
Автор: surf
Дата: 08.10.2020 12:09
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Кстати, дух Алексеева и алексеевской школы по-прежнему "летит над волнами"
С "Метеором-2000" у зеленодольцев, по объективным причинам, не сложилось (а сейчас им элементарно некогда, они военными заказами загружены), но сделали новую "Комету", сделали вот такое вот чудо (лично его видел в Питере).
Автор: surf
Дата: 08.10.2020 12:12
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Всё таки какие-то результаты дали "квоты за киль", ограничение иносудов в каботаже...
...Постройка здоровенных пр.22220 и танкеров с повышенным ледовым классом...
:)
Хорошая новость, тут не о чем спорить, только порадоваться и не терять темпов :)
Автор: тащторанга
Дата: 08.10.2020 12:18
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от surf >>>
но сделали новую "Комету"
Уродство
Автор: тащторанга
Дата: 08.10.2020 12:20
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Хорошая новость, тут не о чем спорить, только порадоваться и не терять темпов :)
Локализация, локализация и еще раз локализация...
Автор: surf
Дата: 08.10.2020 12:22
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Уродство
Почему? Вернулись к компоновке "Ракеты", чисто субъективно, имхо, выглядит вполне симпатично.
Плюс для паксов салон в носу и удобнее при посадке-высадке, и трясет-шумит меньше (ГЭУ в корме), и обзор лучше.
Если рулевому удобно и обзор хороший - то вообще все здорово.
Автор: surf
Дата: 08.10.2020 12:27
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Локализация, локализация и еще раз локализация...
Товарищ, ты даже не представляешь, какой ПЗДЦ творился лет 15 назад...
Мы даже крышки люков из Польши ввозили (гребаная штамповка, просто кусок железки, да...) - вообще ничего из судового оборудования в РФ не делалось...
Так что сейчас, если сравнивать с, все довольно хорошо и становится все лучше.
Это не повод останавливаться и почивать на лаврах, естественно, это я просто так, для иллюстрации того, что уже довольно многое сделано.
Однако, надо сделать еще больше :))
Автор: тащторанга
Дата: 08.10.2020 12:38
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от surf >>>
выглядит вполне симпатично.
"Комета" всё-таки морское судно и не должно повторять речников...
Автор: Pavel_61
Дата: 08.10.2020 12:43
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Кстати, дух Алексеева и алексеевской школы по-прежнему "летит над волнами"
В интервью и об экранопланах говорят. Дескать модельки испытывают.
Так, что ждём продолжения КМ и хищных птичек.
Автор: тащторанга
Дата: 08.10.2020 12:44
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от Pavel_61 >>>
Так, что ждём продолжения КМ и хищных птичек.
Не нужны они ВМФ ни в каком варианте...
Автор: surf
Дата: 08.10.2020 12:45
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Не нужны они ВМФ ни в каком варианте...
+ много
Автор: surf
Дата: 08.10.2020 12:50
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от Pavel_61 >>>
В интервью и об экранопланах говорят. Дескать модельки испытывают...
Это, скорее, плохая новость. Алексеев сделал гениальные СПК, а потом погнался за химерой :(
ЕМНИП, у экранопланов очень узкая "экологическая ниша" грузоподъемность-расстояние , в которой у них есть преимущество перед самолетом или иными судами с динамическим поддержанием.
И это касается только легких экранопланов, ЕМННИП, на 10-12-15 человек (или 1-1.5-2.0 тонны грузоподъемности)
А вот такие -
Цитата:
Сообщение от Pavel_61 >>>
КМ и хищных птичек.
- не нужны ни в каком виде. Химера.
Сделать, безусловно, можно, но не нужно.
У нас они проходили в курсе "проектирование судов с динамическим поддержанием" в качестве примера "как не нужно делать СДП".
Автор: тащторанга
Дата: 08.10.2020 12:54
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от surf >>>
И это касается только легких экранопланов, ЕМННИП, на 10-12-15 человек (или 1-1.5-2.0 тонны грузоподъемности)
Причем проблем с ними больше, чем с аналогичными ЛА и СДПП
Автор: wbaltic
Дата: 08.10.2020 12:56
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ракетчик из меня никакой, но все же. Заметно, что ракета с минометным стартом и после запуска маршевого двигателя разгоняется ну очень стремительно. Фр-р-р - и нету ее. И еще интересно. Обычно ракеты такого класса стартуют вертикально, а у этой отработка по тангажу пошла практически сразу. Перехватить такую ракету - совсем нетривиальное дело.
Малахиты, установленные на 1234.1, к примеру, стартовали из КТ-84. Захваты, удерживающие ракету, освобождали её, когда тяга двигателя достигала 84 тонны.
Нет ничего нового под Луной.
Автор: surf
Дата: 08.10.2020 12:57
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Причем проблем с ними больше, чем с аналогичными ЛА и СДПП
Вот-вот.
И ради этих небольших преимуществ не имеет, в итоге, смысла создавать отдельный (и априори очень немногочисленный) класс судов.
Автор: тащторанга
Дата: 08.10.2020 13:01
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Вот-вот.
И ради этих небольших преимуществ не имеет, в итоге, смысла создавать отдельный (и априори очень немногочисленный) класс судов.
...с отдельным уникальным производством, инфраструктурой, рембазой и т.д.
Автор: surf
Дата: 08.10.2020 13:03
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
...с отдельным уникальным производством, инфраструктурой, рембазой...
...подготовкой экипажей (ибо там очень специфичная техника пилотирования, это не самолет, на самолет он похож только внешне)...
Автор: surf
Дата: 08.10.2020 13:15
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от r_w_a >>>
с пилона (или как называется эта вертикальная хрень, что соединяет корпус и крыло?)
неожиданно - стойка крыла :)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 08.10.2020 13:16
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Уродство
Дизайн кривой, не смотрится судно.
Автор: Pavel_61
Дата: 08.10.2020 13:28
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от surf >>>
И ради этих небольших преимуществ не имеет, в итоге, смысла создавать отдельный (и априори очень немногочисленный) класс судов.
Я то "сварщик не настоящий", а вот у конструкторов, похоже, ручки чешутся.
И вспоминая историю, самобеглые коляски, тоже имели достаточно скромные параметры по сравнению с битюгами.
Будем посмотреть.
Автор: тащторанга
Дата: 08.10.2020 13:52
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от Pavel_61 >>>
Я то "сварщик не настоящий", а вот у конструкторов, похоже, ручки чешутся.
До денег у них ручки чешутся, только вот никто вкладываться не спешит...
Автор: surf
Дата: 08.10.2020 13:54
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от Pavel_61 >>>
Я то "сварщик не настоящий", а вот у конструкторов, похоже, ручки чешутся...
У конструкторов они всегда чешутся...
Алексеев потратил уйму своего и своих сотрудников (не самых плохих, замечу, инженеров и рабочих) труда, свой талант, гору народных денег и все свое оставшееся время на химеру :(((
Надеюсь, мы не повторим эту ошибку.
Цитата:
Сообщение от Pavel_61 >>>
И вспоминая историю, самобеглые коляски, тоже имели достаточно скромные параметры по сравнению с битюгами...
Ну ок.
Главное, что нам даёт динамическое поддержание - это скорость. Ибо водоизмещающие суда, которых держит на плаву закон Деда Архимеда, скованы волнообразованием и выше скоростей в 30-40 узлов не могут разогнаться ну никак.
Ок, если мы "выдираем" судно из воды (на крыльях, на воздушной подушке, на глиссировании, на экран-эффекте...), мы можем разогнать его ощутимо быстрее -60-100 уз .
Но. Тут уже мы его держим, а не закон Архимеда.
Соответственно, энергия ГЭУ тратится и на движение судна, и на поддержание (что у водоизмещающих судов делает закон Архимеда, совершенно бесплатно)
Это сразу ставит нас в ситуацию "экономически выгодных СДП нет, есть менее убыточные, а если очень повезет - убыток можно свести в ноль" - это я шучу, конечно, но изрядная доля правды в этой шутке есть, увы.
Далее. Между водоизмещающим и динамическим режимом есть переходный, то самое "выдирание" из воды.
И вот тут у экранопланов затраты энергии просто адовы.
Чтобы было понятнее - экраноплан "Орленок" использовал для этого два двигателя НК-8. Два двигателя от Ту-154!!!!
А маршевым у него был НК-12, с Ту-95!!!
И это при массе пустого - 100 тонн.
Представляете себе расход горючего для двух НК-8 во взлетном режиме?
И это все - только для того, чтобы перевести 150 человек (или 25-30 тонн груза) на расстояние 1500 км.(примерно 800 морских миль)
Для сравнения: есть глиссеры А-145, это один из самых свежих российских проектов пассажирских судов, поэтому я его использую для иллюстрации. Не очень удачный проект, ругаются, что прожорливый он.

Так вот, при водоизмещении 83 тонны он везет те же 150 человек, со скоростью 40 уз. на 200 миль.

Ну и как, стоит разница в 600 миль того, что этот экраноплан топлива сожрет вполне уже сопоставимо с массой глиссера - а отвезет те же 150 человек?
Автор: тащторанга
Дата: 08.10.2020 13:59
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от Pavel_61 >>>
самобеглые коляски, тоже имели достаточно скромные параметры по сравнению с битюгами.
У них ниша была одна, а для экранопланов её толком найти не могут, куда не сунутся везде проигрыш или у ЛА или у судов/кораблей...
Автор: surf
Дата: 08.10.2020 14:00
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
У них ниша была одна, а для экранопланов её толком найти не могут, куда не сунутся везде проигрыш или у ЛА или у судов/кораблей...
+1
Автор: svh75
Дата: 08.10.2020 14:17
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Соответственно, энергия ГЭУ тратится и на движение судна
Но гораздо меньше, чем у водоизмещающего судна.
Цитата:
Сообщение от Pavel_61 >>>
самобеглые коляски, тоже имели достаточно скромные параметры по сравнению с битюгами.
Если иметь в виду первую коляску Карла Бенца, то да. А первые грузовики уже вполне везли до тонны груза с гораздо большей скоростью.
Автор: тащторанга
Дата: 08.10.2020 14:32
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
Но гораздо меньше, чем у водоизмещающего судна.
Зато сравнимо с самолетом...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 08.10.2020 15:49
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну что ж такое-то?
Скорость полета ракеты составила более 8 Махов.
Кто-нибудь научит журноламеров, что число Маха - не единица измерения, а отношение скорости ЛА к скорости звука? Ну если хочется блесТнуть, напишите М=8.
Забавно, похоже, нас и правда читают. Сегодня на сайте РИА уже:

Ракета прямым попаданием успешно поразила цель на расстоянии 450 километров. Скорость гиперзвуковой ракеты на пике составила более 9,5 тысячи километров (М=8, в восемь раз выше скорости звука).
Автор: lancer
Дата: 08.10.2020 16:26
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от surf >>>
но сделали новую "Комету"
Дизельная?!!! Оффигеть...
Автор: тащторанга
Дата: 08.10.2020 16:30
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Дизельная?!!!
Что не спасает от убытков...



Часовой пояс GMT +2, время: 01:19.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровать из экокожи
Где купить стойки для цветов с гарантией
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100