Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Что же делать с полицией?
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: хитрый сапёр
Дата: 21.02.2017 10:08
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от igor >>>
не понял?
Как я понял ГАИ у вас отдельно,ДПС отдельно. А сколько всего экипажей в смене? И это город или так сказать.... :)
Автор: Коати
Дата: 21.02.2017 10:09
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Т.е. оценивать будет какая-то контора (частная или государственная), на сроки оценки которой может повлиять фигурант?
Тогда он и на сумму оценки повлиять может.

К годовому доходу надо привязываться.
Если нет дохода - годовой утвержденный минимум.
А он студент нищий, его родители содержат. но, сцуко, совершеннолетний.
Автор: igor
Дата: 21.02.2017 10:12
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от хитрый сапёр >>>
Как я понял ГАИ у вас отдельно,ДПС отдельно. А сколько всего экипажей в смене? И это город или так сказать.... :)
Да, я про патрули ДПС говорил. Патрулей трое, но и их на дорогах особо не видно. Чаще всего можно их встретить возле местного торгового центра. Ибо там очень удобно ловить пешеходов за переход не по переходу, а водителей, соответсвенно, за непропущенных на переходе. И это городской район. Не такой уж и большой по площади.
Автор: Коати
Дата: 21.02.2017 10:13
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Вот и я за то, чтоб перо приравняли к штыку.
Что бы лицо. севшее в пьяном виде за руль, приравнивался к лицу имеющему умысел на убийство к неопределённому кругу лиц, общественно опасным способом.
Не прокатит, при всей полной поддержке. Суды такой умысел отметать будут, разве что как косвенный. А если был ну очень сильно пьян, то и вообще, какой умысел, сам себя не узнавал. А жаль.
Автор: Шурик
Дата: 21.02.2017 10:14
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Коати >>>
А он студент нищий
Или безработный.
Автор: Гамиль
Дата: 21.02.2017 10:21
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
(не столько реплика, сколько размышления на заданную тему) Есть ли у нас сколько-нибудь приближенная к реальности статистика смертей и инвалидностей в результате врачебных ошибок? Нет и не будет такой реальной статистики. А порядок чисел в ней был бы как минимум не ниже.
Что будем делать с врачами?
Извини, это демагогия и попытка увести обсуждение в сторону.
Автор: Шурик
Дата: 21.02.2017 10:26
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Коати >>>
Суды такой умысел отметать будут
А не надо доказывать. Просто изложить "пьяные" пункты статьи 264 УК РФ в следующем виде:

Цитата:
2. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, совершенное лицом, находящимся в состоянии опьянения, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, -
наказывается лишением свободы на срок от двух до восьми лет.
...
4. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, совершенное лицом, находящимся в состоянии опьянения, повлекшее по неосторожности смерть человека, -
наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
...
6. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, совершенное лицом, находящимся в состоянии опьянения, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, -
наказывается лишением свободы на срок от восьми до двадцати лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет.
Т.е. с теми же сроками, что и в ст.ст. 105 и 111 УК РФ, но без ПЛС и смертной казни.
Автор: Гамиль
Дата: 21.02.2017 10:26
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Коати >>>
А он студент нищий, его родители содержат. но, сцуко, совершеннолетний.
Если нет дохода - годовой утвержденный минимум.
Автор: Коати
Дата: 21.02.2017 10:37
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от archer >>>
А сколько в этом случае родственники погибшего пешехода выплатят за покоцанный Порше-кайен? Как думаешь?

http://tass.ru/proisshestviya/4036790
Наглядный пример. Машина - мамина. мама - воронежская бизнесвумен. Сын, как видим, не только оболтус, но и преступник. И что с него возьмешь? У него ничего своего нет. На маму за совершеннолетнего сына ничего не перевесишь.
Автор: Коати
Дата: 21.02.2017 10:38
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
А не надо доказывать. Просто изложить "пьяные" пункты статьи 264 УК РФ в следующем виде:



Т.е. с теми же сроками, что и в ст.ст. 105 и 111 УК РФ, но без ПЛС и смертной казни.
Так отмена состояния АО, как отягчающего обстоятельства, позиционируется законотворцами как великое достижение демократии, ты веришь, что они на это пойдут? Я - нет.
Или я что-то путаю и они есть?
Автор: Коати
Дата: 21.02.2017 10:39
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Если нет дохода - годовой утвержденный минимум.
Назначить-то можно, взыскивать с чего?
Автор: Морской пиджак
Дата: 21.02.2017 10:42
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Коати >>>
Назначить-то можно, взыскивать с чего?
Зачем взыскивать, туРма и всё :-)))
Автор: Коати
Дата: 21.02.2017 10:44
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Морской пиджак >>>
Зачем взыскивать, туРма и всё :-)))
Турма само собой, а вот как с него денег взять? :)
Автор: Шурик
Дата: 21.02.2017 10:46
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Коати >>>
ты веришь, что они на это пойдут? Я - нет.
Я тоже не верю, ибо у нас "гуманизация" всего подряд :(
Автор: хитрый сапёр
Дата: 21.02.2017 10:50
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Коати >>>
А он студент нищий, его родители содержат. но, сцуко, совершеннолетний.
Перевод денег в сутки отсидки. Делов то... :)
Автор: Коати
Дата: 21.02.2017 10:51
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Ну вот в Беларуси отказ от освидетельствования приравнен законом к управлению в нетрезвом. И ничего. Отказался = сам себя признал нетрезвым/обдолбанным
Давно пора. И сбегание с места ДТП якобы в шоковом состоянии - тоже. А то через три дня, протрезвев, явится чистенький и будет петь, как он все это время блукал по окрестным лесам, потрясенный случившимся.
Автор: Коати
Дата: 21.02.2017 10:53
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Шура, но Ви же грамотный человек! Этот Ваш "АК РФ" режит тонкий слух старого еврея! КоАП же! ;)))
А мне, как выросшей в эпоху застоя, как раз КоАП режет уши. :)) Потому что КОАПП!!!
Автор: хитрый сапёр
Дата: 21.02.2017 10:56
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Коати >>>
Наглядный пример. Машина - мамина. мама - воронежская бизнесвумен. Сын, как видим, не только оболтус, но и преступник. И что с него возьмешь? У него ничего своего нет. На маму за совершеннолетнего сына ничего не перевесишь.
И,что что машина мамина? Первоначально изымается и на штрафстоянку. Если уголовное дело, уведомление прокурору . Машина вещдок как орудие преступления ( пьяный руль). Находится на стоянке до суда,а затем по решению суда конфискуется и выставляется на аукцион. Ну а если не уголовное то по решению суда оплатить штрафстоянку. По их ценам..
Автор: КомДив
Дата: 21.02.2017 10:59
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Коати >>>
А мне, как выросшей в эпоху застоя, как раз КоАП режет уши. :)) Потому что КОАПП!!!
http://www.staroeradio.ru/audio/3808
:-)
Автор: Юстиц-советник
Дата: 21.02.2017 11:02
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Так смерть или телесные повреждения при применении гражданского огнестрела, т.е. ст.ст. 105, 111 и т.д. УК РФ, возникают тоже в результате нарушения правил пользования, подробно описанных в законодательстве.
Это как раз вопрос вины - прямой умысел, косвенный, или неосторожность. Косвенный при применении гражданского оружия (кстати, боевое и служебное, КМК, зря забываем), наверное, редкость, потому либо прямой умысел, либо неосторожность .
С транспортным средством ВСЕГДА неосторожность, кроме исключительных случаев использования ТС в качестве оружия.
О чём и говорю: если мы начинаем неосторожность равнять с умыслом в уголовном праве, то нахрен нам такие заморочки, как закон, следствие, суд, защита, обжалование приговора? Да здравствует объективное вменение, рассмотрение и исполнение на месте! Практически(с) Судья Дредд.
Автор: Гамиль
Дата: 21.02.2017 11:06
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Коати >>>
Назначить-то можно, взыскивать с чего?
Будет долг висеть всю жизнь.
За границу не выедешь, если женишься - конфискуют в счет долга совместно нажитое.

Сейчас, например, как со взяточников десятикратную сумму взятки взыскивают?
Автор: Юстиц-советник
Дата: 21.02.2017 11:07
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Извини, это демагогия и попытка увести обсуждение в сторону.
Нет, это не демагогия, а попытка вернуть обсуждение проблемы в русло реальности. Поиск житейской справедливости способен завести в очень мрачные дебри, как показывает история.
Автор: grb
Дата: 21.02.2017 11:17
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Коати >>>
Наглядный пример. Машина - мамина. мама - воронежская бизнесвумен. Сын, как видим, не только оболтус, но и преступник. И что с него возьмешь? У него ничего своего нет. На маму за совершеннолетнего сына ничего не перевесишь.
Какие проблемы. Мама владелец источника повышенной опасности? Гражданский иск к ней.
опять про нашу песочницу. в Беларуси с завидной регулярностью суды удовлетворяют иски именно к владельцам машины, а не к водятлам.
Автор: Шурик
Дата: 21.02.2017 11:25
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
С транспортным средством ВСЕГДА неосторожность
ОК, пусть неосторожность. Но почему санкции за пьяное ДТП нельзя приравнять с санкциями по 105/111й? Преступление/правонарушение, совершенное посредством огнестрела, автоматически влечет за собой конфискацию/лишение лицензии - почему нельза распространить эту норму на автотранспорт?
Автор: Шурик
Дата: 21.02.2017 11:26
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Поиск житейской справедливости
Так мы тут вроде не предлагаем рассыпать гвозди по дорогам или самостоятельно отстреливать непонравившихся.
Автор: Гамиль
Дата: 21.02.2017 11:38
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
ОК, пусть неосторожность. Но почему санкции за пьяное ДТП нельзя приравнять с санкциями по 105/111й? Преступление/правонарушение, совершенное посредством огнестрела, автоматически влечет за собой конфискацию/лишение лицензии - почему нельза распространить эту норму на автотранспорт?
Огнестрел можно кому-то легально передать на "попользоваться", как автотранспорт?
Доверенность выписать или в "оружейное ОСАГО" вписать, например?
Автор: ukby
Дата: 21.02.2017 11:40
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Но почему санкции за пьяное ДТП нельзя приравнять с санкциями по 105/111й? Преступление/правонарушение, совершенное посредством огнестрела, автоматически влечет за собой конфискацию/лишение лицензии - почему нельза распространить эту норму на автотранспорт?
А судьи - кто?? Вы думаете, что те, кто принимает законы вот так... запросто...примут... без примерки ситуации по отношению к себе??? Вот те же Багдосарян и иже с ней...и что, папики и мамики "золотой молодежи" пойдут на такое??? Та не в жисть!!! Примеров в нашей жизни (аналогично этому) - хоть отбавляй...просто оглянитесь кругом...
Автор: Шурик
Дата: 21.02.2017 11:48
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Огнестрел можно кому-то легально передать на "попользоваться", как автотранспорт?
В образовательных организациях - можно.
Но это тут причем? Вот, смотрим на белорусский опыт:

Цитата:
Сообщение от grb >>>
Мама владелец источника повышенной опасности? Гражданский иск к ней.
опять про нашу песочницу. в Беларуси с завидной регулярностью суды удовлетворяют иски именно к владельцам машины, а не к водятлам.
Автор: Шурик
Дата: 21.02.2017 11:49
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от ukby >>>
А судьи - кто?
Судьи и прокуроры у нас - кто надо. Но реформировать необходимо только МВД :(
Автор: Юстиц-советник
Дата: 21.02.2017 12:00
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
ОК, пусть неосторожность. Но почему санкции за пьяное ДТП нельзя приравнять с санкциями по 105/111й? Преступление/правонарушение, совершенное посредством огнестрела, автоматически влечет за собой конфискацию/лишение лицензии - почему нельза распространить эту норму на автотранспорт?
Не подвергаю ни малейшему сомнению, что повторное управление в н/с, управление лишенным права, тем более, совершение в н/с ДТП с тяжкими последствиями, и особо - совершение такого ДТП лишенцем или повторно - должны быть квалифицированными составами. Но равнять с умышленными преступлениями с теми же последствиями - плохая идея.
Повторю, оружие предназначено для лишения жизни, транспортное средство предназначено для перемещения пассажиров и груза. Лицо, взявшее в руки оружие и лицо, севшее за управление ТС, имеют, в общем случае, принципиально разные намерения. Даже если первый собирался лишь пострелять по банкам.
А дальше можно сбалансировать санкции, не доходя до уравнивания умысла с неосторожностью.
Автор: Lt-Col
Дата: 21.02.2017 13:23
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Коати >>>
А мне, как выросшей в эпоху застоя, как раз КоАП режет уши. :)) Потому что КОАПП!!!
1) http://bit.ly/2l3fByj
2) http://www.zoomby.ru/watch/koapp (ВИДЕО!)
Автор: Стройбат2
Дата: 21.02.2017 13:55
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от grb >>>
в Беларуси с завидной регулярностью суды удовлетворяют иски именно к владельцам машины, а не к водятлам.
Это и России так. Уж не говоря про то что штрафы с камер приходят только владельцам.
Автор: Коати
Дата: 21.02.2017 14:59
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Дадада
Автор: Коати
Дата: 21.02.2017 15:04
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Будет долг висеть всю жизнь.
За границу не выедешь, если женишься - конфискуют в счет долга совместно нажитое.

Сейчас, например, как со взяточников десятикратную сумму взятки взыскивают?
(шепотом) Я не уверена, что со всех взыскивают :((
Автор: Кадет Биглер
Дата: 21.02.2017 18:10
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Коати >>>
Дадада
- Птица-секретарь!
- Коапп!

Какие были чудесные передачи...
Автор: третий
Дата: 21.02.2017 23:32
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
.

И ещё вводим систему "заложников" . Нет денег платить штраф? Пожалуйста. Ипсрав работы по уборке и озеленению города. Или в инфекционных больницах. Или те же дороги ремонтировать.
Сколько там зарабатывают сейчас нянечки или дворники? Двадцатку в месяц? Не вопрос.
Тебя возят к месту работы, кормят и увозят обратно в спецприёмник, пока ты сумму штрафа не отработал. За вычетом кормёжки конечно. ЯТД - года за два отработает. И сразу же сократятся квоты для иностранной рабочей силы.
Кругом - сплошной профит.
Низя.
Практика Евросуда по ст.1 четвертого протокола к ЕКПЧ. Запрет лишения свободы за долги (в том числе и по штрафам). А практика Евросуда - источник права (для РФ тоже).
Автор: Шурик
Дата: 22.02.2017 02:17
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
повторное управление в н/с, управление лишенным права
Если у человека обнаружили незарегистрированный ствол, то его ждет наказание - от административки до реального срока и _автоматическая_ конфискация оружия.
Водятелы отделываются легким испугом.

Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Лицо, взявшее в руки оружие и лицо, севшее за управление ТС, имеют, в общем случае, принципиально разные намерения. Даже если первый собирался лишь пострелять по банкам.
Лицо, собравшееся пострелять по банкам, вполне можно сопоставить не с перевозчиком пассажиров и груза, а с автогонщиком. Если стрельба по банкам будет производиться в неположенном месте, стрелка ждет наказание - от административки до реального срока и _автоматическая_ конфискация оружия.
Лица, устраивающие автогонки на дорогах общего пользования - отделываются легким испугом.

Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
равнять с умышленными преступлениями с теми же последствиями - плохая идея
Почему? Последствия для потерпевших точно такие же, что и у потерпевших по 105 и 111.
Автор: archer
Дата: 22.02.2017 06:54
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Водятелы отделываются легким испугом.
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Лица, устраивающие автогонки на дорогах общего пользования - отделываются легким испугом.
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Почему? Последствия для потерпевших точно такие же, что и у потерпевших по 105 и 111.
Вот это и непонятно. Наказание-то как-то же должно коррелировать с наносимым ущербом? Ну там, по пьяни двоих завалил - что светит? Не четыре же года "химии" с отсрочкой в 10 лет? А водитель - да только в путь.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 22.02.2017 09:34
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Если у человека обнаружили незарегистрированный ствол, то его ждет наказание - от административки до реального срока и _автоматическая_ конфискация оружия.
Водятелы отделываются легким испугом.
В этом и проявляется разница в назначении оружия и транспорта.

Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Лицо, собравшееся пострелять по банкам, вполне можно сопоставить не с перевозчиком пассажиров и груза, а с автогонщиком. Если стрельба по банкам будет производиться в неположенном месте, стрелка ждет наказание - от административки до реального срока и _автоматическая_ конфискация оружия.
Лица, устраивающие автогонки на дорогах общего пользования - отделываются легким испугом.
Стрельбу по банкам сложно загнать под 213-ю, потому никакого реального срока.
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Почему? Последствия для потерпевших точно такие же, что и у потерпевших по 105 и 111.
Потому, что объективное вменение в уголовном праве - это времена "Русской правды". Мне казалось, что мы в несколько более высокоразвитом обществе.
Автор: Шурик
Дата: 22.02.2017 10:35
Re: Что же делать с полицией?
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Стрельбу по банкам сложно загнать под 213-ю
Стритсракеров тоже по 213й не привлекают.

Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
объективное вменение
Трезвый совершил ДТП - это невиновное причинение вреда. Пьяный совершил ДТП - тоже невиновное причинение вреда. но пожалте бриться.



Часовой пояс GMT +2, время: 06:15.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровать из экокожи
Где купить стойки для цветов с гарантией
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100