Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Украина, что там - 2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Сильвер
Дата: 25.02.2010 16:11
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
А с другой стороны, это отлаженная система, которая позволяет обществу развиваться без большой оглядки на персонажа наверху.
Не стану спорить. Позволяет. Иногда. В некотором количестве стран. Со сбоями... Вроде того же маккартизма. Или четырех сроков ФДР подряд...
Или де Голля, со всеми его "взбрыками"... Или раздолбайства пост-деголлевской Франции, когда около года не могли назначить министра, когда составы Кабмина менялись полтора десятка раз за время работы одного президента... Тоже, знаешь ли, не фонтан...

Заметь, я ведь не отрицаю ПОЛЕЗНОСТИ демократической системы. Нет. Никогда не отрицал. Просто уточняю, что полезна она не сама по себе. Что демократию мало прописать в Конституции. нужны усилия всех - политических партий, избирателей, общественных деятелей... И создание систем "сдержек и противовесов". И тонкая их регулировка...

У нас в России, КМК, лучше получится прийти ко всей этой шняге путем Испании, Ю.Кореи и т.п. Т.е. от бардака через авторитаризм к двух- (или много- партийности. Причем уже реальной.

а вот напрямую из ельцинской демократии могла вырасти только банановая республика. И ничего больше.
Автор: Боец НФ
Дата: 25.02.2010 16:11
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
А не так, как умер Сталин, так весь каркас и поплыл и закорродировал и развалился
... и полетели москали у космос ...
Автор: Сильвер
Дата: 25.02.2010 16:12
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
А почему к Ветерану? Он что, с регионалами водку пьет?
Это ж он, вроде, сказал, что по линии "Центр-регионалы" раздел должен идти?
Автор: Сильвер
Дата: 25.02.2010 16:13
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
... и полетел Гагарин в космос, а ракеты - на Луну...
Это все от бардака. И Космос, и АЭСы, и компутеры... И даже "Голубой огонек" :-)
Автор: Hund_1
Дата: 25.02.2010 16:13
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Айзек Азимов
И где он теперь?
Автор: Боец НФ
Дата: 25.02.2010 16:14
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Это ж он, вроде, сказал, что по линии "Центр-регионалы" раздел должен идти?
А, не заметил автора...
Автор: Сильвер
Дата: 25.02.2010 16:15
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Каждый волен верить, во что он хочет. Я только против того, чтобы заставлять всех верить во что-то одно.
Айзек Азимов
Особенно прикольно это смотрится рядом с тем, что был сэр Айзек видным писателем-популяризатором. И как раз учил всех КАК смотреть на то или иное... :-))
Автор: Сильвер
Дата: 25.02.2010 16:17
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
многие ПТУ закончили, курсы прапорщиков опять же
/Смущенно заковырял носком ботинка асфальт/

Серега, честно признаюсь, соврал я! Не приняли меня в ПТУ. :-(
Так я всех перехитрил: по-быстрому МГУ закончил, а потом взял, и первые две буквы переделал!
:-р
Автор: Сильвер
Дата: 25.02.2010 16:18
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Там все понятно - "улыбайся - завтра будет хуже, чем вчера"
Приятно, что есть рядом люди куда умнее меня!
Я вот все ковыряюсь, разбираюсь... А им - раз, и все понятно! :-р
Автор: Hunter
Дата: 25.02.2010 16:19
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
был сэр Айзек видным писателем-популяризатором.
А по сути-то дела самым что ни на есть проповедником. И что значит "верить" по отношению к обсуждаемому вопросу - то есть политике? Этого я не постигаю.
Автор: Сильвер
Дата: 25.02.2010 16:20
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Это мы все имеем. :-))

2. Волеизъявление большинства, права меньшинства
3. Отношения между гражданскими и военными структурами
4. Политические партии
5. Обязанности граждан
6. Свободная пресса
7. Федерализм
8. Власть закона
9. Права человека
10. Исполнительная власть
11. Законодательная власть
12. Независимая судебная власть
13. Конституционализм
14. Свобода слова
15. Отчетность правительства
16. Свободные и честные выборы
17. Свобода вероисповедования
А этого В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ не имеет никто. :-(

А в сокращенном, урезанном - имеют все. Даже негры из мумбо-юмбо.
Автор: Сильвер
Дата: 25.02.2010 16:21
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
А по сути-то дела самым что ни на есть проповедником
Заметь, я промолчал... Хотя и хотелось написать то же самое. :-)

ЗЫ Но проповедником он был в Храме Науки. ;-))
Автор: Сильвер
Дата: 25.02.2010 16:22
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Конечно, идеала не бывает. И косяков хватает.
Но - вся жизнь борьба:)
Разумеется. Ну вот вы и боролись. И получили "некоторое отклонение от идеала".
Что в прошлые выборы, что в эти... :-р

ЗЫ Извини, не мог удержаться. Уж больно случай был хороший! :-)
Автор: Сильвер
Дата: 25.02.2010 16:23
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Нund >>>
И где он теперь?
а кто ж знает? Неверующий. Плюс иудей... Мало ли куда распределить могли...
Автор: Piligrim
Дата: 25.02.2010 16:29
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Ну и? Чё сказать собирался? Тут вообще-то не филиал ЦПШ, политический ликбез все уже давненько прошли, многие ПТУ закончили, курсы прапорщиков опять же, а кой-кто, прям страшно сказать, вообще из красных профессоров.
Извини за то, что я сослался на таблицу умножения, когда тут все интегралами бросаются, но как-то без нее тоже не получается.
Сказать я хотел впоперек Сильверу, что игры в демократию с построением двух партий, играми и останутся и положительно на развитие страны в целом и индивидуумов, в частности, не повлияют. Не были мы никогда демократической страной в соответствии с тем самым катехезисом, да и никого в мире нет. Но есть движение в направлении, так сказать. Которое и ведет к развитию того, чего я там раньше говорил.
И одним из основных правил игры должно быть присутствие той самой оппозиции.
(и тут вызываю огонь на себя) Которая и есть пока в Украине.
Раз уж мы об Украине говорим:)
Автор: Сильвер
Дата: 25.02.2010 16:37
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Сказать я хотел впоперек Сильверу, что игры в демократию с построением двух партий, играми и останутся и положительно на развитие страны в целом и индивидуумов, в частности, не повлияют.
Извини, но не согласен. Во-первых, в БОЛЬШИНТСВЕ стран, насколько я понимаю, идут именно ИГРЫ в демократию. Просто - хорошо замаскированные. Реально все равно массовый избиратель почти не имеет никакого влияния на сам процесс...

Причем почти в каждой стране рано или поздно "игровая составляющая" становилась видна.

А во-вторых, и это не менее важно, нередко РЕАЛЬНАЯ демократия начиналась с такой вот "игры". Так было в Японии, Конституцию для которой написали оккупационные силы. Так было в Испании после Пиночета. Так было и в Ю.Корее после Чон Ду Хвана...

Каждый из названных случаев имел свои нюансы, но всегда начиналось все "почти как игра2, а заканчивалось куда серьезнее...

Так что, не все так плохо. И мы сможем в эти игры поиграться. Со временем.

ЗЫ Только вот недовольные все равно останутся. ИМХО, это общая черта постсоветского пространства - тут модно быть недовольным тем, что имеешь. И держать морду записного пессимиста. Отчего-то это считается признаком интеллектуальности и интиллигентности. :-/
Автор: Сильвер
Дата: 25.02.2010 16:37
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
и тут вызываю огонь на себя) Которая и есть пока в Украине.
Раз уж мы об Украине говорим:)
Почему это "пока2? На Украине она, скорее всего, и останется...
Автор: Боец НФ
Дата: 25.02.2010 16:38
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Не были мы никогда демократической страной ... Но есть движение в направлении, так сказать.
И я даже знаю, в каком направлении!
Автор: Боец НФ
Дата: 25.02.2010 16:40
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
это общая черта постсоветского пространства - тут модно быть недовольным тем, что имеешь. И держать морду записного пессимиста. Отчего-то это считается признаком интеллектуальности и интиллигентности.
Хе.
Автор: Сильвер
Дата: 25.02.2010 16:41
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
И я даже знаю, в каком направлении!
"Черная полоса-белая полоса-черная полоса-..."?
Автор: Hunter
Дата: 25.02.2010 16:46
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Но есть движение в направлении, ... Которая и есть пока в Украине.
Да разве ж кто-то здесь с этим тезисом спорит? По-моему никто не спорит. Говорят ведь о другом:
1. Траектория движения не единственная, в связи с чем не стоит пытаться выдать за идеал только свою и утверждать при этом, будто другие стоят или вообще движутся в противоположном направлении.
2. Практические результаты реализации именно украинской траектории, раз уж мы говорим об Украине, не дают пока оснований полагать, что она хоть сколько-нибудь приемлема, не то что оптимальна.
3. Что же касаемо оппозиции, особенно вашей или, упаси и помилуй, нашей ... не, тут я лучше замолчу, пусть более выдержанный кто-нибудь скажет.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 25.02.2010 16:50
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Почему это "пока2? На Украине она, скорее всего, и останется...
Не останется. Вот увидишь, пройдет некоторое время, и из БЮТ и других оппозиционных партий народ ломанется в ПР.
У нас ведь тоже были всякие Аграрные партии, Женщины России, Наш дом - Газпром и еще бог знает что. Только ведь это не партии.
Автор: Сильвер
Дата: 25.02.2010 16:50
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Хе.
Что? Нечем крыть? © "Ищите женщину"

:-))

Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
2. Практические результаты реализации именно украинской траектории, раз уж мы говорим об Украине, не дают пока оснований полагать, что она хоть сколько-нибудь приемлема, не то что оптимальна.
Жостка, жостка! © дiд Мазай
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
3. Что же касаемо оппозиции, особенно вашей или, упаси и помилуй, нашей ... не, тут я лучше замолчу,
Вот это правильно! У нас тут культурные люди собираются! :-)

ЗЫ Да и я тоже помолчу... А то без мата на эту тему говорить не получается...
Автор: Боец НФ
Дата: 25.02.2010 16:50
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
"Черная полоса-белая полоса-черная полоса-..."?
Угу. Вот представь, ползет блоха по зебре от гривы... "черная полоса - белая полоса - черная полоса - ..." И куда она неизбежно приползает?
Автор: Боец НФ
Дата: 25.02.2010 16:52
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Что? Нечем крыть? © "Ищите женщину"
А у тебя "биглер-лайт" включен, что ли? У меня подпись в "биглер-фулл":

Пессимизм считается в России признаком остроты ума и независимости мышления. (с)
Автор: Сильвер
Дата: 25.02.2010 16:52
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не останется. Вот увидишь, пройдет некоторое время, и из БЮТ и других оппозиционных партий народ ломанется в ПР.
Миш, одно другому не противоречит. Значительная часть - да, ломанется. Но кто-то в оппозиции останется. Одни - из принципиальных соображений, другие - из карьерных, третьи - из соображений внутреннеего комфорта...

Может поменяться и состав оппозиции. Но, если не поменяется национальный характер украинцев, то ОППОЗИЦИЯ там будет вечно. :-))
Автор: Чечако
Дата: 25.02.2010 16:53
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Да разве ж кто-то здесь с этим тезисом спорит? По-моему никто не спорит. Говорят ведь о другом:
1. Траектория движения не единственная, в связи с чем не стоит пытаться выдать за идеал только свою и утверждать при этом, будто другие стоят или вообще движутся в противоположном направлении.
2. Практические результаты реализации именно украинской траектории, раз уж мы говорим об Украине, не дают пока оснований полагать, что она хоть сколько-нибудь приемлема, не то что оптимальна.
3. Что же касаемо оппозиции, особенно вашей или, упаси и помилуй, нашей ... не, тут я лучше замолчу, пусть более выдержанный кто-нибудь скажет.
Слухаю я вас тут и думаю - про украинскую политику хоть побазарить можно...
Автор: Сильвер
Дата: 25.02.2010 16:53
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
А у тебя "биглер-лайт" включен, что ли?
Да. Лайт мне больше напоминает дизайн старого сайта. А я консерватор...
Автор: Сильвер
Дата: 25.02.2010 16:54
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Слухаю я вас тут и думаю - про украинскую политику хоть побазарить можно...
Про казахскую - тоже можно. :-))
Автор: Сильвер
Дата: 25.02.2010 16:54
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Угу. Вот представь, ползет блоха по зебре от гривы... "черная полоса - белая полоса -
Так я тебе на этот анекдот и намекаю :-)
Автор: Сильвер
Дата: 25.02.2010 16:55
Re: Украина, что там - 2
Кстати, а как перейти на "полную" версию, если что?
Автор: Hunter
Дата: 25.02.2010 16:56
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
игры в демократию
Вот еще что хочу добавить. Ты, как и практически все украинцы, с которыми приходится говорить на эти темы, никак не хочешь серьезно подумать на вот какую неоригинальную тему. Это вам только кажется, что в политическом развитии вы обгоняете нас, на самом же деле отстаете лет примерно на 8 - 10. КБ правильно написал - все это у нас уже было - масса партий, партеечек и партюшек, жесткая конкуренция, знаменитые чемоданы компромата и тому подобный разгул плюларизьма. И мы хорошо знаем, что это, мягко говоря, не то, что нужно для развития. Вот ты же сам написал "Которое и ведет к развитию". Ну так предъяви это самое развитие. Время ведь было. А результат где?
Автор: Боец НФ
Дата: 25.02.2010 16:56
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Может поменяться и состав оппозиции. Но, если не поменяется национальный характер украинцев, то ОППОЗИЦИЯ там будет вечно.
Два украинца - три партии с перебежчиком? (с)
Автор: Чечако
Дата: 25.02.2010 16:57
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Про казахскую - тоже можно. :-))
Можно, но недолго. А вот хохлы весь политбазар умудрились на себя перетянуть.
Автор: Сильвер
Дата: 25.02.2010 16:57
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Это вам только кажется, что в политическом развитии вы обгоняете нас, на самом же деле отстаете лет примерно на 8 - 10.
Сергей, счас хохлосрач снова начнется. В прошлый раз, перед Майданом, он именно с такого утверждения и начался...
Автор: Боец НФ
Дата: 25.02.2010 16:58
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Да. Лайт мне больше напоминает дизайн старого сайта.
Я тоже.

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Кстати, а как перейти на "полную" версию, если что?
В самом низу слева диалог.
Автор: Anton_
Дата: 25.02.2010 16:58
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Так было в Испании после Пиночета.
*покашливание*
Автор: Сильвер
Дата: 25.02.2010 16:58
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Можно, но недолго. А вот хохлы весь политбазар умудрились на себя перетянуть.
Это их национальный вид спорта. :-))
Автор: Боец НФ
Дата: 25.02.2010 17:00
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
А вот хохлы весь политбазар умудрились на себя перетянуть.
А евреи перетягивают все остальные темы. Так что все нормально.
Автор: Сильвер
Дата: 25.02.2010 17:01
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Два украинца - три партии с перебежчиком? (с)
Я имел в виду другой анекдот:

- Кум, а почему вы, хохлы, так любите хоть одну руку держать в кармане?
- Потому, кумэ, что у справного украинца завсегда в кармане должен быть кукиш против власти.



Часовой пояс GMT +2, время: 20:16.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Интернет-магазин тут стеклянные горшки для дома
кровати с мягким изголовьем и подъемным
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100