Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Вопросы к Сильверу
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.10.2014 21:44
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Во-первых, на Украине есть АЭС. Во-вторых, есть такая "добрая" традиция за все проблемы Вкраины пытаться наказать Россию
Ну, есть АЭС. И химические заводы есть, и станции хлорирования воды есть. И что? Ну, устроят они техногенную катастрофу. Это же не атомная бомба.
Что касается "наказать". Вот сейчас типа наказывают. И чего? Что панику-то разводить?
Автор: лмн с планшета
Дата: 19.10.2014 21:59
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Они торгуются как на биржах, так и через брокеров.

А вот насчет "имеет ли смысл" - вопрос серьезный... :-/
А недвижимость, особенно на стадии котлована ?
Автор: Рацемат
Дата: 19.10.2014 22:11
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вот сейчас типа наказывают. И чего? Что панику-то разводить?
Никакой паники, но... стремновато.

Объясню, почему. "В (вашингтонском) ЦК не дураки сидят" и посчитали они, что вред от санкций будет, совершенно правильно. Длинные деньги из-за бугра нам зарезаны. Так что эффект в стране, где все развитие 20 лет усиленно ассоциировали только с загранфондированиеи (и кредиты, и инвестиции), на длинном перегоне обеспечен.

Другое дело, что можно и нужно было строить национальную систему инвестиций и кредитования. А о ней разговоров много, а системы нет как нет. Ситуативные решения есть, а системы нет.

И сейчас у элит дилемма - вынужденно строить то, от чего уклонялись столько лет, причем в условиях экономического противодействия. Либо слить. Аккуратно, тихо, рисуя в СМИ "бЫка за индЫка", типа сохраняя лицо.

Ну, и более жесткие варианты (наращивание) у Запада есть(((. Не буду подсказывать.

Вот чего не боюсь, но опасаюсь.

Брестский мир делаои в расчете на "скоро Германии пиндык". Сработало. А тут?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.10.2014 23:06
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Рацемат >>>
Никакой паники, но... стремновато.

Объясню, почему. "В (вашингтонском) ЦК не дураки сидят" и посчитали они, что вред от санкций будет, совершенно правильно. Длинные деньги из-за бугра нам зарезаны. Так что эффект в стране, где все развитие 20 лет усиленно ассоциировали только с загранфондированиеи (и кредиты, и инвестиции), на длинном перегоне обеспечен.
А почему кредитоваться обязательно надо в США или Германии?
Автор: Grrr
Дата: 19.10.2014 23:26
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
ЗЫ ДА, я тоже думаю, что Украину спасти трудно. Почти невозможно. Но... Пока шанс остается...
ИМХО, мы можем тут попробовать посмотреть "системно", принимая условие малой достоверности информации на уровне объектов и субъектов системы, но имея вполне четко зафиксированое направление изменения системных связей.

Такой подход даст нам следующую картинку:

1. Украина сегодня - система, вышедшая из состояния равновесия и "идущая вразнос". Следующая более-менее устойчивая остановка - раскол на "удельные княжества", каждое из которых будет желать обеспечивать себя с военной точки зрения за счет собственных рессурсов и с экономической - за счет помощи извне.

2. Этому процессу теоретически противодействует Европа. Но не любой ценой.

3. С точки зреня РФ оптимальным является отделение Новороссии с выходом к Крыму (и, возможно, к Одессе). Остальное - лучше единая и дружественная Украина, если не получается - пусть горит синим пламенем.

4. С точки зрения США - ИМХО, чем хуже, тем лучше.

5. С точки зрения Китая - опять таки ИМХО - раскол на несколько слабых государств интесенее, чем одно целое.

6. С точки зрения экономики - ты все написал, на стабилизацию надежды мало.

...Т.е. основной вектор развития системы пока - развал на куски. "Феодальная раздробленность".
В нормальных условиях такая ситуация приводит к появлению куска-акулы, которая постепенно пожирает остальных. Тут, ИМХО, страну "поделят" соседи. На зоны влияния. В которые будет поставляться гуманитарная помощь.
Автор: Рацемат
Дата: 19.10.2014 23:35
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А почему кредитоваться обязательно надо в США или Германии?
Полагаться только на любой зарубеж, не иметь суверенной (хотя бы относительно) системы кредитования - вообще в принципе плохо. "У нас есть пулемет, а у вас его нет"

Понимаю, что и Китай может дать и много кто еще. Но когда пол-рынка, если не больше, вырезано санкциями, у даже вроде бы друзей возникает соблазн поиграться слабой позицией. Самое простое - проценты задрать. Чуть-чуть, самую малость. Условия контракта пересмотреть или переговорную позицию (если еще не заключили).

Плюс не факт что профиль проектов, которые интересуют китайцев, соответствует тем, которые собирались делать с Европой/Штатами. Инвестор (если стратегический, не финансовый) ценен не сам по себе, а теми знаниями, что несет вместе с инвестициями. Калуга, фольксваген, например. Дать столько же денег Артамонову (губкрноатор тамошний), при даже 100% уверенности, что воровать не будет сам и другим не даст. Выстроит он такой завод только за деньги, без знаний и специалистов?

Можно, см "индустриализация-30х". Но это не прямое действие, некий Альберт Кан должен привести за руку инженеров, проектантов и пр. В нынешних условиях - еще и маркетологов, как ни парадоксально (чтобы, к примеру, Тойоту нагнуть). То есть опять некий набор упражнений, которые делать самому лениво или страшно.
Автор: Сильвер
Дата: 19.10.2014 23:35
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
...Т.е. основной вектор развития системы пока - развал на куски. "Феодальная раздробленность".
В нормальных условиях такая ситуация приводит к появлению куска-акулы, которая постепенно пожирает остальных. Тут, ИМХО, страну "поделят" соседи. На зоны влияния. В которые будет поставляться гуманитарная помощь.
Это-то понятно... Но... Не совсем понятно, дойдет ли оно до финала за эту зиму. И более того, не совсем понятно, выгодно ли это России?

Нет, свидомым - тем все понятно... В их картине мира Россия не только спать не может, не развалив Украину, но и вторгается дивизиями и полками... Как ни странно. нашим "ура-патриотам" все тоже ясно. И, что еще более странно - почти также, как свидомым.

А мне - непонятно. Т.е. понятно, что интересно либо дружественное единое государство, либо "осколки". Но не понятно, какие темпы интереснее всего.
ЯТД, наши постараются максимально дистанцироваться на этой стадии. Чтобы процесс шел сам. почти без наших усилий и затрат. Ну... При МИНИМАЛЬНЫХ "направляющих и корректирующих усилиях". Да еще чтобы весь мир увидел и "Прелесть" укров, и миролюбие России.
Что мы изо всех сил хотим МИРА. Между Украиной и Донбассом. :-))
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.10.2014 23:51
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
3. С точки зреня РФ оптимальным является отделение Новороссии с выходом к Крыму (и, возможно, к Одессе). Остальное - лучше единая и дружественная Украина, если не получается - пусть горит синим пламенем.
Не так.
1. Новороссия включает Донецкую, Луганскую, Харьковскую, Одесскую, Николаевскую области с выходом к границе Приднестровья.
2. Украина делится на историческое Левобережье, ориентированное на РФ, и враждебное Правобережье, ориентированное на Запад.
3. Образование единой Украины невозможно.
4. Судьба Закарпатья и Западной Украины не определена.
Автор: YoccoMotr
Дата: 20.10.2014 00:05
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Да, с нашей поддержкой.
Вот про это и говорю... Средства, время, санкции - это я и называю "разруливать придётся нам"... Не надо всё сводить к вульгарному удару дубинкой...)
Автор: Grrr
Дата: 20.10.2014 00:38
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
1. Новороссия включает Донецкую, Луганскую, Харьковскую, Одесскую, Николаевскую области с выходом к границе Приднестровья.
Не уверен.
Такой расклад означает немедленное и жесткое противостояние с Западом. Через пять лет - возможно, но не сейчас.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.10.2014 00:43
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Не уверен.
Такой расклад означает немедленное и жесткое противостояние с Западом. Через пять лет - возможно, но не сейчас.
Я тоже не уверен, но совершенно по другой причине. Она состоит в том, что население упомянутых областей должно этого захотеть. Пока оно ведет себя как манная каша в целлофановом пакете.
Что же касается "жесткого противостояния с Западом", то, во-первых, его не будет, ибо Запад не един и вообще жопа треснет, во-вторых, Крым проглотили, проглотят и это, а, в-третьих, время работает на РФ, а отнюдь не на Запад. Идет болезненный процесс, сходный с тем, который пережила Британия после окончания 2 МВ, осознав, что она не мировая империя, а третьестепенная странишка.
Вот ровно то же самое ждет страны старой Европы.
Автор: Вовка
Дата: 20.10.2014 08:29
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А на следующий год они "урежут осетра". Нет, они станут просить еще больше, конечно же... Но! Думаю, выложат и расчеты "минимальных сумм на спасение"... :-))
Или экономика Украины станет такой (маленькой), что для запуска точно хватит 30 млрд.
Автор: Сильвер
Дата: 20.10.2014 08:31
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Или экономика Украины станет такой (маленькой), что для запуска точно хватит 30 млрд.
Экономика Украины не может НАСТОЛЬКО "стать маленькой". Если только не взрывать заводов, не рубить голов программистам и работникам банков... Но аппетиты они могут поурезать.
Автор: Вовка
Дата: 20.10.2014 09:20
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Экономика Украины не может НАСТОЛЬКО "стать маленькой". Если только не взрывать заводов, не рубить голов программистам и работникам банков... Но аппетиты они могут поурезать.
Ну зачем ты Им подсказываешь?
Автор: Летчик запаса
Дата: 20.10.2014 09:26
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Если только не взрывать заводов...
А они УЖЕ.
http://lifeukraine.com.ua/752-voyska...-v-slavyanske/
Автор: Сильвер
Дата: 20.10.2014 09:51
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Мдаа... :-((

Тут главное что? Главное вовремя объявить несогласных террористами. А потом развязать против них Гражданскую войну и упорно, изо всех сил не соглашаться назвать ее войной. Строго - "АТО"™... :-((

Бля, молдаване и грузины были честнее...
Автор: Омар Хаим
Дата: 20.10.2014 10:13
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Это ж еще июльская новость. С той поры можно много других примеров наковырять.
Автор: Наблюдатель
Дата: 20.10.2014 16:28
Re: Вопросы к Сильверу
Игорь, ты где-то упоминал, что например Прибалтике выгодно показывать завышенную численность. Я что-то не догоняю в чем выгода. Буду благодарен, если ты на пальцах, в двух словах...
Автор: Сильвер
Дата: 20.10.2014 17:54
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
Игорь, ты где-то упоминал, что например Прибалтике выгодно показывать завышенную численность. Я что-то не догоняю в чем выгода. Буду благодарен, если ты на пальцах, в двух словах...
Да там выгоды-то...

1) представительство в Европарламенте пропорционально населению. Т.е. "админресурс" тоще".
2) Ну и большее количество чиновников обеспечено работой, т.к. и численность министерств и ведомств, рекомендуемая Евросоюзом, привязана к численности населения.

3) "бонусы", раздаваемые Евросоюзом, привязаны к численности населения, т.к. именно она определяла "сладость пряника" для Евросоюза - объем товарного и кредитного рынка, способность страны выплачивать пенсии (накопительной-то пенсии нет, и платить ее не с чего) и т.п.

4) "страновой рейтинг". Т.е. степень рискованности вложений в страну, ТОЖЕ зависит от численности населения. Но - от численности РАБОТОСПОСОБНОГО населения. Т.к. именно оно формирует прогнозы по занятости, отсюда - по объему ВВП, налогов и, следовательно, доходной части бюджета. "Страна сплошных пенсионеров" высокорискована для вложений, капитал в нее придет только при обеспечении бОльшего уровня доходности, а значит, меньше инвестиций, меньше темпы роста экономики, больше ставки по государственным и корпоративным займам.

На первый взгляд, отклонения по объемам вложений невелики, всего в десяток-другой процентов уменьшения. Да и рост "стоиомсти капиала" - на десятые процента, максимум - на процент. Но, когда рассчитываются перспективы на 10-20 лет, отклонения выходят уже в разы.
К примеру, планировался за период прирост ВВП вдвое, а оказался всего в на 35-40 процентов...

Разница в отношении к стране в этих случаях - охеренная. Вот и юлят...
Автор: Наблюдатель
Дата: 20.10.2014 18:14
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Да там выгоды-то...
понято, спасибо.
Я уперся с другого конца: если что-то произвели, то было бы выгоднее показать свою эффективность и занижать численность. А если нахлебничать, то да.
Автор: Сильвер
Дата: 20.10.2014 18:22
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
Я уперся с другого конца: если что-то произвели, то было бы выгоднее показать свою эффективность и занижать численность. А если нахлебничать, то да.
Не только, "если нахлебничать". Если показывать "будущую эффективность" - то тоже...

Мне вот другое интересно. Ну, хорошо. это удается ПОКА скрыть. Хоть это и секрет Полишинеля... И "скрывать" удается как Греции ранее удавалось "рисовать завышенный урожай оливок" - потому, что НЕ ОЧЕНЬ ХОТЯТ ПОЙМАТЬ. Ведь если признать, что у государства проблемы с трудоспособной молодежью, придется признать проблемы в экономике, и как-то помогать. Да. по другой программе, да, жестко экономя, но...
А у евросоюза НЕТ сейчас лищних денег. И "еще одной Греции Испании, Исландии, Италии он просто не перенесет. Ему ПАУЗА нужна.

Но ведь когда-то БСК закончится. И Прибалтику "возьмут за хобот". И "с огромным удивлением"™ возопят, как сыны израилевы: "Ах! Нас обманывали! Все эти годы!!!" :-/

И что ТОГДА будет делать прибалтийская элита? Ведь придется... Да хер с ним, что сокращать "социалку", подымать налоги и резать пенсии... Это они пережили бы... Но придется еще и СОКРАЩАТЬ ЧИСЛЕННОСТЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО АППАРАТА! И представительство в Европарламенте!
Автор: Наблюдатель
Дата: 20.10.2014 19:50
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Мне вот другое интересно. Ну, хорошо. это удается ПОКА скрыть. Хоть это и секрет Полишинеля...
значит выгода или если угодно козырь в рукаве для нужного случая.
Я слушал передачу про Грецию, где ученые мужи рассуждали о выходе из кризиса. И говорили они о том что надо быть реалистами и путь тяжел и долог. В качестве перелома назначили (кажется) 200-летие освобождения от османов, типа символичненько. Это на митуточку 21 год. У меня сразу же мелькнула мысль, а где же вы были, бляди яйцеголовые, когда решался вопрос о принятии. Так что только выгода, для избранных конечно.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 20.10.2014 21:09
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
...
И что ТОГДА будет делать прибалтийская элита?
...
Вернется обратно в США. Ну ладно, не вся вернется, часть - вернется, часть - просто уедет туда.
Я когда на такое смотрю то у меня возникает ощущение, что конспирологическая версия, предполагающая что весь этот Евросоюз создан только для того, чтобы Германии на ноги гири навесить, не так уж и далека от истины.
Автор: Сильвер
Дата: 21.10.2014 06:34
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Вернется обратно в США. Ну ладно, не вся вернется, часть - вернется, часть - просто уедет туда.
Тоже вариант...

А что станут делать европейские пенсионные фонды, которые поскупали там землю?
Автор: Сильвер
Дата: 21.10.2014 06:34
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
значит выгода или если угодно козырь в рукаве для нужного случая.
Да, примерно так...
Автор: archer
Дата: 21.10.2014 06:51
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А что станут делать европейские пенсионные фонды, которые поскупали там землю?
А на буя они там землю скупали? И дорого ли скупали? Найдут как отбить вложенные средства.
Автор: Сильвер
Дата: 21.10.2014 06:59
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от archer >>>
А на буя они там землю скупали?
Ну, как тебе сказать?.. В теории, земля была СИЛЬНО недооценена. И ее можно было бы ПОТОМ продать девелоперам куда дороже... И отчасти они угадали. Стоимость земли выросла.

Но сейчас, когда молодежь поуезжала, есть риск, что продать ее по этой, выросшей цене, станет некому... :-/

Цитата:
Сообщение от archer >>>
Найдут как отбить вложенные средства.
Понятно, что найдут... На крайняк, заставят местных пустить к себе негров и китайцев... И тем самым создадут рабочие места. :-))

Но каково будет местным?
Автор: archer
Дата: 21.10.2014 07:02
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Но каково будет местным?
Проблемы индейцев шерифа не...
Автор: Сильвер
Дата: 21.10.2014 07:12
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Проблемы индейцев шерифа не...
/с деланным возмущением/ А как же "демократия"™?!
Автор: Дислект
Дата: 21.10.2014 07:31
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
Я слушал передачу про Грецию, где ученые мужи рассуждали о выходе из кризиса. И говорили они о том что надо быть реалистами и путь тяжел и долог. В качестве перелома назначили (кажется) 200-летие освобождения от османов, типа символичненько. Это на митуточку 21 год. У меня сразу же мелькнула мысль, а где же вы были, бляди яйцеголовые, когда решался вопрос о принятии. Так что
Споконойно. Я тут общаюсь с фашиками гречисками. у ни них всё чётко - пятилетки, и так далеее
Автор: Сильвер
Дата: 21.10.2014 07:31
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Дислект >>>
Споконойно. Я тут общаюсь с фашиками гречисками. у ни них всё чётко - пятилетки, и так далеее
Так то фашики...
Автор: Дислект
Дата: 21.10.2014 07:34
Re: Вопросы к Сильверу
Так то люди которые выводят 30 000 бойцов на улицы Афин...
Автор: Сильвер
Дата: 21.10.2014 07:36
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Дислект >>>
Так то люди которые выводят 30 000 бойцов на улицы Афин...
Помнится, лет десять назад по призыву папы Римского в Маниле за сутки собрали 300-тысячную демонстрацию. И чё? Мне теперь с католиками срочно дружить?
Автор: Дислект
Дата: 21.10.2014 07:50
Re: Вопросы к Сильверу
Как хочешь. Если веришь в Халифат - дружи.
Автор: archer
Дата: 21.10.2014 07:59
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Дислект >>>
Как хочешь. Если веришь в Халифат - дружи.
С фашиками? Или католиками?
Автор: Дислект
Дата: 21.10.2014 08:01
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от archer >>>
С фашиками? Или католиками?
Сложный вопрос. Тебе кратко или развернуть?
Автор: archer
Дата: 21.10.2014 08:03
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Дислект >>>
Сложный вопрос. Тебе кратко или развернуть?
если не трудно, то разверни.
Автор: Дислект
Дата: 21.10.2014 08:04
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от archer >>>
если не трудно, то разверни.
Ок. Покурю только.
Автор: Дислект
Дата: 21.10.2014 08:30
Re: Вопросы к Сильверу
Вобщем, если Силвер разрешит - разверну. Топик то его.
Автор: Вовка
Дата: 21.10.2014 08:50
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
/с деланным возмущением/ А как же "демократия"™?!
(с деланным спокойствием) А это и есть - "демократия".



Часовой пояс GMT +2, время: 07:38.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
floraplast.ru - декоративные бордюры для дачи
купить кровать с матрасом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100