Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 9-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Абзац
Дата: 28.11.2018 14:42
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
Путин ... заявил, что народы России и Украины навсегда останутся братскими
"Это медицинский факт, Киса!" (с). Ну, т.е., любой здравомыслящий человек на бытовом уровне это понимает и вполне принимает. Поскольку было бы странно, например, мне считать родного отца "небратским".
А вот озвучка этого медицинского факта на уровне президента (согласюсь с Шевелюрычем), похоже, действительно имеет какой-то оттенок сдвига в межгосударственных отношениях. В связи с этим возникает вопрос - а на кого ставят ЛПР РФ в грядущих президентских выборах на территориях бывшей УкрССР?
Автор: solist
Дата: 28.11.2018 14:46
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
Владимир Путин в ходе пленарной сессии инвестиционного форума «ВТБ Капитал» «Россия зовёт!» заявил, что народы России и Украины навсегда останутся братскими
порошенки приходят и уходят, а украинский народ остается (с)
Автор: Эль Капитано
Дата: 28.11.2018 14:54
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Бывший офицер оперативного управления Генштаба ВСУ Олег Жданов разочаровался действиями украинских ВМС в Черном море.
А вот те, которые на своих местах - этих несет как на тройках:
Цитата:
Россия атаковала и захватила украинские военные корабли в международных водах Черного моря, заявило Министерство республики по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Украины.

Как утверждают в Киеве, корабли «Бердянск», «Никополь» и буксир «Яны Капу» находились за пределами линии морской границы, «которая временно не контролируется Украиной в результате оккупации территории Автономной республики Крым». Также в сообщении опубликована карта, на которой, как утверждают в ведомстве, показаны координаты кораблей в момент задержания и обстрела.

Министерство подчеркивает, что, согласно Конвенции по морскому праву, военные корабли пользуются в открытом море полным иммунитетом от юрисдикции какого-либо государства кроме того, под флагом которого они ходят. Все задержанные украинские военнослужащие находятся под защитой норм международного гуманитарного права, в частности Женевской конвенции об обращении с военнопленными.

«Лица, которые организовали и совершили акт агрессии и вызывающе нарушают нормы международного гуманитарного права, должны помнить о неотвратимости наказания. Опыт современных международных конфликтов доказывает, что "меч" правосудия в конечном итоге достает не только "пешек" и "винтиков", но даже и руководителей государств», — заключили в министерстве.
Автор: Елена
Дата: 28.11.2018 14:59
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
отношении кораблей ВМС ВС Украины
вот никак в голове не складывается картинка равенства при виде фото печально притуленных катерков в порту со столь внушающей аббревиатурой
Автор: Эль Капитано
Дата: 28.11.2018 15:02
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Елена >>>
вот никак в голове не складывается картинка равенства при виде фото печально притуленных катерков в порту со столь внушающей аббревиатурой
Та ни, наоборот. Это символ украинства.
Автор: hiursa
Дата: 28.11.2018 15:08
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
...что "меч" правосудия в конечном итоге достает не только "пешек" и "винтиков", но даже и руководителей государств»
"...Семь комнат каждый умеет занимать до тех пор, пока блистающий меч правосудия не сверкнул над ним красным лучом..."
Автор: КЕБ с работы
Дата: 28.11.2018 15:09
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Вызвать всех и сообщить, что через час будет проверка и у кого найдут - будет 283-я.
Поверьте- через 5 минут, за Вашей болгаркой, будет очередь
Да ладно, и так хорошо получилось. Ведь им никто новые диски не покупал, а работу требовали...
А статью они пока прочитают... Быстрее прокурор прочтет.
Автор: Grey
Дата: 28.11.2018 16:14
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от djtyysq >>>
Подшиву забыли!
А где курвиметр???!!!!!!
Автор: solist
Дата: 28.11.2018 16:17
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
А где курвиметр???!!!!!!
В планшетке. А она положена только командиру этого борделя формирования :)
Автор: Стройбат2
Дата: 28.11.2018 16:19
Re: 9-й Украинский топик
А почему все укроматрозен в комуфляже?
Автор: surf
Дата: 28.11.2018 16:22
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Попробовал кратко ответить Вам - не получилось, ответ получается слишком развернутым, плюс еще и с околофилософской болтовней насчет "буквы и духа закона". Постараюсь ужаться и отпишусь ближе к вечеру, хорошо?
Если совсем кратко и по сути дела, то Вы абсолютно правы ...
К сожалению, "ближе к вечеру" подзатянулось. Но никак не получалось коротко, пришлось долго формулировать мысль. Слава богу, Тащторанга за меня сделал часть работы, написав пост насчет "контроля вод" и отношения судоводителей(кораблеводителей) к этому понятию.
Но у меня получается ответ и Вам, тов.Михалыч(Б), и на вопросы тов.Арчера:
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Друже Сёрф, я правильно тебя до этого понимал, что МПСС вещь такая, кто встал - того и тапки. Главное безопасность судоходства. Вне зависимости от сухопутных конфликтов - кто контролирует, тот и командует?
Первое.Да, МППСС - зто одна из частей обеспечения безопасности судоходства. Но только одна из. Еще есть СОЛАС, ГМССБ, навигационные руководства и т.д и т.п.
В этой системе местные правила плавания (у берегов, в проливах, в портах и т.п.) являются, с одной стороны, важным дополнением к "общим" МППСС, т.к. местные лучше власти лучше знают преобладающие обстоятельства и условия и правила эти пишутся обычно "по итогам" произошедших АС и во избежание повторения подобного. Например, требование обязательной лоцманской проводки в КЕК появилось после навала турецкого судна на строящийся РМ Крымского моста.
Во-вторых, местные правила плавания обычно так пишутся, чтобы дополнять МППСС.
В-третьих, местные правила подкреплены прямыми санкциями - от местных органов власти, установивших эти правила и следящих за их соблюдением с помощью подразделений береговой охраны, спасателей, транспортных подразделений полиции и т.п.
Сами конвенции не подразумевают наличия органа, немедленно реагирующего на нарушение - откуда он в открытом море (ну, разве что само море накажет за косяк, сразу и жестко)? Все разбирательства один фиг проходят уже на берегу, или в портах организаций - членов ИМО, или в страховых компаниях, или в органах надзора государства флага, или во всех этиих структурах.
Так что, тов . Арчер, да, "Главное безопасность судоходства. Вне зависимости от сухопутных конфликтов - кто контролирует, тот и командует".
И если в правилах порта Кавказ определен порядок прохода КЕК, а укрочовны его нарушили и ПСКР (или корабль Росгвардии), во исполнение этих правил, совершает навал - то это не будет нарушением буквы и духа МППСС, т.к. он действовал
в целях обеспечения безопасности судоходства.

Итак, посмотрим внимательнее на правила. Во-первых, у нас есть Общие правила плавания и стоянки в морских портах РФ и на подходах к ним - Приказ№ 463 Минтранса в редакции емнип от 23.03.2018.
Там много чего написано про суточный график расстановки и движения судов в акватории порта и на подходах к ним, но военные корабли вообще упоминаются только дважды - глава 1. п.2. "Общие положения"("требования главы 3 не распространяются на ...) и п.4 (смежная акватория порта и ВМБ)
военные корабли иностранных государств - только одинн раз - та же глава 1 п.4 правил ("...порядок захода в порт и выхода из него всех судов РФ , иностранных судов, иностранных военных кораблей ... устанавливаается старшим морским начальником по согласованию с капитаном мор.порта, должностным лицом погран. органа ФСБ и должностным лицом таможенного органа. В этом случаее обязательные постановления в мор. порту подлежат согласованию с МО РФ и с ФСБ РФ соответсвенно"
Укромаринеров касался только п.4 главы 1 этих Правил, так что мы сейчас рассмотрим эти самые Обязательные постановленияя порта Кавказ, я только кофе выпью ;)
Автор: Маргиналъ
Дата: 28.11.2018 16:25
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
кувалдой дешевле было бы и быстрее
Микроволновка наше все!

Я в нулевых работал в одной серьезной коммерческой структуре, где велась вполне себе черная бухгалтерия. И был у нас специальный девайс, оформленный под корпус компьютера, в котором стояли жесткие диски сервера, с самим сервером соединявшиеся длинными шлейфами. И былО три кнопки (у директора, у секретарши и у меня), при нажатии на любую из которых, данные ГАРАНТИРОВАННО уничтожались микроволновыми импульсами.
Автор: Ёжик
Дата: 28.11.2018 16:32
Re: 9-й Украинский топик
По литовским новостям "прикольно" освещают.
Не говорят КОГО именно под арест отправили. Особенно первых двух.
А звучит что арестовали двух "моряков", т.е. даже не конкретизируют, что военных.
Первый раз как услышал вообще подумал - Опа, еще и гражданское судно задержали?
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 28.11.2018 16:59
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Маргиналъ >>>
Микроволновка наше все!

Я в нулевых работал в одной серьезной коммерческой структуре, где велась вполне себе черная бухгалтерия. И был у нас специальный девайс, оформленный под корпус компьютера, в котором стояли жесткие диски сервера, с самим сервером соединявшиеся длинными шлейфами. И былО три кнопки (у директора, у секретарши и у меня), при нажатии на любую из которых, данные ГАРАНТИРОВАННО уничтожались микроволновыми импульсами.
В одной конторе как рассказывали ещё в начале нулевых вся информация была на удаленном сервере, который был установлен в Газели, припаркованной на соседней улице. В случае необходимости Газель просто уезжала
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 28.11.2018 17:05
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от djtyysq >>>
П.Порошенко: Ще и издевается!
"Хоть бы ты, Максимыч, не подъебывал!"
Автор: solist
Дата: 28.11.2018 17:08
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
В одной конторе как рассказывали ещё в начале нулевых вся информация была на удаленном сервере, который был установлен в Газели, припаркованной на соседней улице. В случае необходимости Газель просто уезжала
Да, я такую видел. Причем кузов с рефом, запитанным от сети, служил системой охлаждения.
Автор: Са-Ша
Дата: 28.11.2018 17:20
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
Российский лидер Владимир Путин в ходе пленарной сессии инвестиционного форума «ВТБ Капитал» «Россия зовёт!» заявил, что народы России и Украины навсегда останутся братскими, вне зависимости от существующих политических настроений.
Братья ≠ Друзья
Автор: surf
Дата: 28.11.2018 17:33
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Укромаринеров касался только п.4 главы 1 этих Правил, так что мы сейчас рассмотрим эти самые Обязательные постановленияя порта Кавказ,
Правила порта Кавказ легко могут быть найдены на сайте kavkaz.azovseaports.ru (Обязательные постановления в морском порту Кавказ от 23.03.№110)
Судя по тому, что у укромаринов были найдены рукописные выписки из этих правил, они эти правила тоже читали.
Итак: п.11 " на подходах к порту расположены Керчь-еникальский канал (далее - КЕК),Таманский судоходный путь..., а также располложен запретный для плавания район в зоне строительстваа транспортного перехода через Керченский пролив и зону паромной переправы (далее - ЗПП)..."
п..21 "...в морском порту действует разрешительный порядок движения и стоянки судов... График движения и расстановки судов утверждается капитаном морского порта ежедневно в 15:00 по местному времени на основании информации о заходе судна, передаваемой в соответствии с п.18 настоящих Обязательных постановлений и размещается по адресу в телекоммуникационной сети "Интернет": kavkaz.azovseaports.ru "
В принципе, в принципе, тут чтение можно заканчивать - укромарины прекрасно знали форму подачи заявки на проход, как знали и то, что даже если они в 6:00 у м.Такиль что-то там вякнут в рацию, то до 15:00 их в график никто не включит. И их действия были осознанной провокацией, представляющей угрозу для судоходства в этом районе.
Есть еще пара мелочей насчет лоцманской проводки и пресловутых "24 и 48 часов" (п..51 главы 3 Общих правил - пр.№463 Минтранса, о которых я писал в предыдущем посте) - но это дела не меняет.
Если кратко, то в п.28 "От обязательной ломанской проводки освобождаются..." Обязательных постановлений №110 нет ничего ни про "военные корабли", ни про "военные корабли иностранных государств".
А учитываято, что погранцы говорили о необходимости подтвердить заявку в период от 48 до 24 часов до захода (п.51 Общих правил, приказ №463), я могу предположить, что распоряжением старшего морского начальниика, ответственого лица ФСБ или Росгвардии или всех вместе, действие ст.3 приказа №463 полностью или частично распространено и на военные корабли иностранных государств, или вообще на все корабли, не решающие задачи по охране моста. В принципе, полномочия у них на это есть, НЯП.
Но это только мое предположение, на основании имеющихся у меня документов и фактов.
Автор: душук
Дата: 28.11.2018 18:06
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
Братья ≠ Друзья
ага
двоюродные братья. кузены
типа арабов с евреями
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 28.11.2018 18:30
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
А почему все укроматрозен в комуфляже?
Чтобы СКРЫТНОСТЬ блюсти
Автор: Землемер
Дата: 28.11.2018 18:43
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Елена >>>
МИД Эстонии вызвал посла России в связи с инцидентом в Керченском проливе
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
на этой неделе общим прибалтийским танком пользуется Эстония?
Я уж не в эстонскую ветку, а тут размещу леденящие душу подробности противостояния маленькой, но непреклонной страны, с берегов Балтики отстаиивающих Керченскую протоку.

26-ого ноября Министр обороны Эстонии Юри Луйк призвал ввести новые санкции ЕС против России в связи с ситуацией в Азовском море:
“Ситуация опасна и полноценный вооруженный конфликт может начаться в любой момент”, - говорится в заявлении Минобороны. “ЕС следует ввести дополнительные санкции в отношении России и направить международных наблюдателей в регион".
Вечером того же дня инцидент в Черном море на глазах превратился в кризис на Балтике. Премьер-министр Эстонии Юри Ратас созвал экстренное заседание правительственной комиссии по вопросам безопасности в связи с ситуацией в Керченском проливе - оно прошло тем же вечером.

Но 27-ого уже стало понятно что кризис на Балтике, слава Богу, миновал.
“Правительственная комиссия по вопросам безопасности вчера во второй половине дня на экстренном заседании обсудила ситуацию, сложившуюся в районе Керченского пролива, - заявил премьер Эстонии Юри Ратас. - Cитуация с безопасностью в Эстонии не изменилась, нам ничто не угрожает".
Но никогда не недооценивай эстонцев. Президент Керсти Кальюлайд: “В воскресенье Россия атаковала в Азовском море украинские военные корабли. Нам следует называть вещи правильными именами - это война в Европе… Я призываю международное сообщество и лидеров демократического мира присоединиться ко мне в этом заявлении и четко, недвусмысленно и немедленно осудить агрессию России и потребовать ее прекращения”.
И вот сегодня : МИД Эстонии вызвал посла РФ в связи с инцидентом в Керченском проливе, призвал незамедлительно освободить корабли и членов их команд.

Местная пресса не отстает от властей. Газета “Постимеэс” опубликовала актуальную разъяснялочку на предмет того, чем отличалось бы военное положение в Эстонии от введенного на Украине. Сравнивая ограничительные меры двух стран, бросается в глаза, что если на Украине в режиме ВП запрещена продажа алкоголя, то в Эстонии - нет.
Это, конечно, дает некоторую надежду на то, что режим ВП в Эстонии при случае удастся поддерживать сколь-либо длительный срок.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 28.11.2018 18:53
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
Я на Украине в режиме ВП запрещена продажа алкоголя.
Хм .. да не, не может быть. Или президенту можно?
Автор: Lt-Col
Дата: 28.11.2018 19:11
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от djtyysq >>>
...Хранить его следует на рабочем месте в сумке или портфеле размером не более 60 на 40 см.
Вна - двумерный мир???
Автор: Pavel_61
Дата: 28.11.2018 19:11
Re: 9-й Украинский топик
Если про водку правда, то всё. Целостность Украины уже не сохранить.
Оба раза сухой закон давал однозначный эффект. Что то в этом мистическое есть, как в танкере - убийце корветов.
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 28.11.2018 19:11
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Хм .. да не, не может быть. Или президенту можно?
Продавать? Или бухать? Бухать ВП не запрещает.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 28.11.2018 19:13
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Pavel_61 >>>
Если про водку правда, то всё. Целостность Украины уже не сохранить.
Оба раза сухой закон давал однозначный эффект. Что то в этом мистическое есть, как в танкере убийце корветов.
Народ будет ездить за бухлом из воюющих областей в невоюющие
Автор: Землемер
Дата: 28.11.2018 19:17
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Pavel_61 >>>
Оба раза сухой закон давал однозначный эффект.
...Народ протрезвел и недоумённо интересуется, где царь-батюшка..
Автор: Землемер
Дата: 28.11.2018 19:34
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Или президенту можно?
режим ВП не распространяется на Киевскую обл. и город Киев. Так штаа-а....
Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.11.2018 20:07
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от КЕБ с работы >>>
Шоу было на неделю. ПДиТР-шики, вооружившись болгарками, резали жесткие диски. Итог: 80 дисков, полторы сотни флешек. Когда выяснилось, что половина флешек вообще личные и что надо изымать домашние компы, вой и плач стоял неимоверный. Но уж такой беспредел устраивать конечно не стали.
Неграмотное решение. Распиленный жестяк теоретически можно собрать. Поэтому единственное решение - расплавление в муфельной печи.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.11.2018 20:12
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Маргиналъ >>>
Микроволновка наше все!

Я в нулевых работал в одной серьезной коммерческой структуре, где велась вполне себе черная бухгалтерия. И был у нас специальный девайс, оформленный под корпус компьютера, в котором стояли жесткие диски сервера, с самим сервером соединявшиеся длинными шлейфами. И былО три кнопки (у директора, у секретарши и у меня), при нажатии на любую из которых, данные ГАРАНТИРОВАННО уничтожались микроволновыми импульсами.
Это вы так думаете. А профессионалы восстановили бы информацию и с этих дисков. Правда, настоящие профессионалы.
Автор: Tank_T34
Дата: 28.11.2018 20:16
Re: 9-й Украинский топик
На предъяву типа:
Цитата:
Сообщение от Землемер >>>
...
Но никогда не недооценивай эстонцев. Президент Керсти Кальюлайд: “В воскресенье Россия атаковала в Азовском море украинские военные корабли. …
Следует отвечать: "В воскресенье Россия не атаковала в Азовском море украинские военные корабли". Точка.
Автор: Старший Офицер
Дата: 28.11.2018 20:16
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это вы так думаете. А профессионалы восстановили бы информацию и с этих дисков. Правда, настоящие профессионалы.
Поэтому только пишмашинка "Ятрань" учтённые листы копирки и машинистка с допуском....
Автор: Hit282
Дата: 28.11.2018 20:41
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Старший Офицер >>>
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это вы так думаете. А профессионалы восстановили бы информацию и с этих дисков. Правда, настоящие профессионалы.
Поэтому только пишмашинка "Ятрань" учтённые листы копирки и машинистка с допуском....
И ленту кажный раз снимать и в сейф укладывать. А потом изничтожать вместе с копиркой, комиссией актировать. А я сотворял по просьбам термитный "блин" по размерам дисковода, с асбестовой ванночкой под дисководом. С полевыми испытаниями на разумную достаточность "заряда" :')))
Автор: КЕБ
Дата: 28.11.2018 20:46
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Старший Офицер >>>
Поэтому только пишмашинка "Ятрань" учтённые листы копирки и машинистка с допуском....
А в наше время учет и гарантированное уничтожение картриджей от лазерных принтеров.
Кстати, я серьезно.
Автор: solist
Дата: 28.11.2018 20:47
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Hit282 >>>
А я сотворял по просьбам термитный "блин" по размерам дисковода, с асбестовой ванночкой под дисководом. С полевыми испытаниями на разумную достаточность "заряда" :')))
А приклеенная сверху стандартная шашка термитная, которая прожжет винчестер насквозь, не удовлетворяла взыскательным вкусам пользователей? ;)

Цитата:
Сообщение от КЕБ >>>
А в наше время учет и гарантированное уничтожение картриджей от лазерных принтеров.
Кстати, я серьезно.
Уничтожение наружного селенового слоя барабана не спасет? Это намного проще сделать.
Автор: djtyysq
Дата: 28.11.2018 20:49
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от КЕБ >>>
А в наше время учет и гарантированное уничтожение картриджей от лазерных принтеров.
Кстати, я серьезно.
А картриджи зачем?
Автор: Проходящий
Дата: 28.11.2018 20:50
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от КЕБ >>>
А в наше время учет и гарантированное уничтожение картриджей от лазерных принтеров.
Кстати, я серьезно.
У правильного принтера картридж только тонер содержит
Автор: душук
Дата: 28.11.2018 20:53
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от djtyysq >>>
А картриджи зачем?
легче снять чем фотобарабан
Автор: КЕБ
Дата: 28.11.2018 20:54
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Неграмотное решение. Распиленный жестяк теоретически можно собрать. Поэтому единственное решение - расплавление в муфельной печи.
При наличии опилок - да. При восстановлении короткой информации - тоже да. Восстановить относительно большой файл - ну очень затруднительно. За время восстановления информация теряет актуальность.
Остатки НЖМД отправлялись в наш же цех утилизации, в огромный шредер.
Акты об уничтожении были, но как там на самом деле - не знаю.
Автор: solist
Дата: 28.11.2018 21:02
Re: 9-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от КЕБ >>>
Остатки НЖМД отправлялись в наш же цех утилизации, в огромный шредер.
Кстати, а почему - огромный? В Германии в свое время видел аппарат для уничтожения-измельчения пластиковой тары, это практически тот же шредер. Поставить там зубцы попрочнее, редуктор - и кроши хэдедешки в труху за милую душу. Не сложнее электромясорубки девайс.



Часовой пояс GMT +2, время: 06:29.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
дешевые матрасы
Все для дачи на сайте www.floraplast.ru садовые коллекции оптом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100