Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Миграция, интеграция, ассимиляция.
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Yak
Дата: 06.08.2024 18:13
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
оказывается эта банда несколько лет занималась этим, на голове одной девушки даже попрыгали.
Но они, полагаю, извинились за это ? Возможно даже неоднократно ?
Автор: archer
Дата: 06.08.2024 18:19
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от Yak >>>
Но они, полагаю, извинились за это ? Возможно даже неоднократно ?
Не ведаю о том. Возможно, просто запугивали?

Но тут "нытьё в интернете" сработало,
Автор: Yak
Дата: 06.08.2024 18:25
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Возможно, просто запугивали?
Скорее всего, плюс денег дали... Уж больно регион специфический. Сволочи...
Автор: АВК1
Дата: 06.08.2024 18:47
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Почитал тут Орду за 5-е число на тему мигрантов. Демагогия сотого уровня, а может и тысячного. Умеют, признаю. Снимаю шляпу. Но, я у них забанен ;))
Автор: archer
Дата: 06.08.2024 18:55
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от АВК1 >>>
Почитал тут Орду за 5-е число на тему мигрантов. Демагогия сотого уровня, а может и тысячного. Умеют, признаю. Снимаю шляпу. Но, я у них забанен ;))
А что там, в трёх словах? Не хожу я туда.
Автор: АВК1
Дата: 07.08.2024 04:55
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
А что там, в трёх словах? Не хожу я туда.
---------------
Перепеть Орду сложновато, но кратко попытаюсь:
1. Иронизируют над теми, кто глядя на британию, беспокоится о возможности такого же и у нас со временем.
2. Мы не такие, мы не завоёвывали азию, а интегрировали с сохранением их культуры и отношений внутри социума.
3. Англичане не работали по интеграции эмигрантов в общество из-за английского колониального снобизма, поэтому и получили, с учётом исторической памяти мигрантов. При этом обходя наши проблемы с мигрантской молодёжью, с которой точно так же никто не работает.
И т.д. там большая страничка
Автор: Kamyshinka
Дата: 07.08.2024 06:23
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от АВК1 >>>
Англичане не работали по интеграции эмигрантов в общество из-за английского колониального снобизма, поэтому и получили, с учётом исторической памяти мигрантов.
Мы имели возможность воочию убедиться, как происходит взаимодействие России с Узбекистаном на уровне "народной дипломатии":
1. Огромное количество людей жило и работало в России, если не сами, то как минимум родственники. Пожив здесь, перенимают у себя передовой опыт во всех отраслях. К приезжим относятся с большой симпатией. Ценник для туристов задирают, конечно, но то такое...
2. Русский язык везде, кроме вывесок на госучреждениях. Причем, есть "официальный русский" - в транспорте, в общественных местах, а есть "неофициальный" - реклама, вывески, предупреждающие надписи и т.д. Второй тоже делится на русский русский и русский узбекский (латиницей). Последний - совершенно чудовищный волапюк. К сожалению, у меня пропали фотографии четырех дней нашего пребывания, там много таких бытовых зарисовок и, в том числе, вывесок.
Вот скажите мне, пожалуйста, для кого в Муйнаке висит реклама "Натяжные потолки", если там живет один русский? Один!
В Бухаре, в Ташкенте местные говорят по-русски между собой. А какой русский язык у каракалпаков в Нукусе! Кто бы мог подумать, что этот конец географии - прямо-таки современные Афины! И люди там, наверное, самые красивые в Узбекистане.
Много русских школ, и частных (что понятно), и государственных, есть обучение в ВУЗах на русском, все медзаключения - только на русском. Кстати, медицина там хорошая, много лучше европейской-американской. Одна жительница Бухары была потрясена: "В нашей стране третьего мира УЗИ на каждом шагу, а в Канаде нет?". Есть ОМС, есть частные клиники, судя по посещаемости, вполне доступные. В Самарканде зашли в одну такую: прием ведется на русском ("У нас город многонациональный, узбеки, таджики, это общий язык для всех").

В целом не оставляет ощущение, что ты где-то у себя дома, в Бурятии, например. 17 лет назад своеобразия было гораздо, гораздо больше. И своеобразия отнюдь не бытового (ослики, базары, шальвары и т.д.).
Автор: archer
Дата: 07.08.2024 06:52
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от АВК1 >>>
Перепеть Орду сложновато, но кратко попытаюсь:
Спасибо.
Автор: archer
Дата: 07.08.2024 06:56
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Мы имели возможность воочию убедиться, как происходит взаимодействие России с Узбекистаном на уровне "народной дипломатии":
Из троих узбеков, снимавших квартиру по соседству двое третьего сами называли вахабитом. Но то именно легальные рабочие, без цели заселится в РФ на постоянку.
Автор: Nauta Romanus
Дата: 07.08.2024 07:09
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
В настоящее время женщина с детьми определена в Варшавский кризисный центр.
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
А мужчина?
Задействовал запасной вариант легенды: "Под видом богатого скотопромышленника внедришься в австрийские научные круги. Для поддержания контактов будешь вести разгульный образ жизни: карты, рулетка, вино, женщины…" (с)
Автор: lmn
Дата: 07.08.2024 07:21
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
....
В целом не оставляет ощущение, что ты где-то у себя дома, в Бурятии, например. 17 лет назад своеобразия было гораздо, гораздо больше. И своеобразия отнюдь не бытового (ослики, базары, шальвары и т.д.).
И все это великолепие разбивается о школьный курс истории, в котором Россия- колонизации, а русские- угнетатели
Автор: Kamyshinka
Дата: 07.08.2024 09:22
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
И все это великолепие разбивается о школьный курс истории, в котором Россия- колонизации, а русские- угнетатели
Нам бы со своим курсом истории неплохо было бы разобраться. Кому там недавно орден дали? И за что?
Что там на Мемориале Курской битвы сказано?
Автор: svh75
Дата: 07.08.2024 09:49
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Что там на Мемориале Курской битвы сказано?
А что там сказано?
Автор: slavyansm
Дата: 07.08.2024 09:50
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Мы имели возможность воочию убедиться, как происходит взаимодействие России с Узбекистаном на уровне "народной дипломатии":
.
не оспаривая ваш личный опыт, читая приведенного вами ранее Зотова, есть опасения что исламизация там идет полным ходом, причем агрессивно анти русская
Автор: Hund_1
Дата: 07.08.2024 10:21
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
И все это великолепие разбивается о школьный курс истории, в котором Россия- колонизации, а русские- угнетатели
Цитата:
Цитата:
" Советский строй подчинил экономику Узбекистана интересам Центра, превратил его в свой сырьевой придаток. Отсюда вывозилось такое ценное сырьё, как хлопок, каракуль и природные богатства наших недр"
...
Автор: Kamyshinka
Дата: 07.08.2024 10:39
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от slavyansm >>>
не оспаривая ваш личный опыт, читая приведенного вами ранее Зотова, есть опасения что исламизация там идет полным ходом, причем агрессивно анти русская
С Зотовым все сложно. Мы с ним были в Узбекистане практически одновременно. Многие реалии наблюдали воочию. С людьми общались много. Но обсуждение "острых" тем не форсировали, в отличие от него.
Зотов, вроде, мужик авторитетный и "наш". Но вопросы есть.

На Узбекистан показался намного более светским, чем наш Дагестан. Вплоть до того, что при Каримове там запрещено было звуковое сопровождение религиозных мероприятий: колокольный звон и призыв на молитву в мечети. Причем, мусульманам доставалось больше. Сейчас не так, но муэдзина мы слышали не часто. Не Дагестан.
Внешних проявлений религиозности не так много, хотя народ явно верующий.
Фергана - да, регион бедный, мусульманство гораздо более распространено. Намного больше женщин в хиджабах, встречаются и типа в никабах - в медицинских масках. У Зотова об этих местах есть отдельная статья.
Тенденция, описанная Зотовым, наверное, имеет место. Насколько эти настроения серьезны - сказать сложно. Все-таки, журналистика - вещь такая...

Я была в Узбекистане в 2006 году. Могу сказать, что страна стала намного более европеизированной и светской. Русского языка стало больше (узбеки тогда только перешли на латиницу). Жизнь стала дороже. Сейчас мне понравилось больше, чем тогда: нет ощущения, что тебя все пытаются развести и напаять. Нам тогда приходилось за долю малую нанимать местного, чтобы он договорился о ценах на какие-то серьезные вещи: поездку на такси в другой город, аренду гостиницы и т.д. Сейчас все проще, хотя, конечно, заряжают, как без этого. Особенно, в Бухаре.

Окончательно убедилась в том, что Ходжа Насреддин был бухарец, не зря ему там памятник стоит.

Многие сожалеют о распаде Союза и говорят, что при русских было лучше. Завидуют тем, кто уехал в Европу и Америку, вообще относительно Запада там иллюзии не прошли. Узбекистан много сотрудничает с Евросоюзом по культурной линии, французы им там что-то ремонтируют, реставрируют и т.д. Это есть. Про то, что "Будем хорошими - нас возьмут в Евросоюз" - о чем пишет Зотов, не слышали ни разу. А вот о том, что при Союзе (или при русских) было хорошо, повторялось регулярно.

Особенное впечатление произвели две вещи: 1. Бухара. Сидит пожилой узбек, продает сувениры. Слушает в телефоне передачу на русском о танках Т-34 и о Сталине. Что-то такое хорошее историческое.
2. Дети хозяев гостиницы в Нукусе играли с нами на русском в "крокодил". И в том числе четырехлетний мальчик, ага. Причем, мы все загадывали довольно сложные слова.

Повторюсь, что в Узбекистане я чувствовала себя больше дома, чем в российском Дагестане. И большой вопрос, где хуже обстоят дела и с антироссийскими-антирусскими настроениями, и с радикальным исламом.
Автор: Kamyshinka
Дата: 07.08.2024 10:40
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
А что там сказано?
Какая-то чудовищная либеральная хрень про "трупами завалили". Вроде, у Баира было.
Автор: slavyansm
Дата: 07.08.2024 11:12
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
С Зотовым все сложно. Мы с ним были в Узбекистане практически одновременно. Многие реалии наблюдали воочию. С людьми общались много. Но обсуждение "острых" тем не форсировали, в отличие от него.
Зотов, вроде, мужик авторитетный и "наш". Но вопросы есть.

Н.
ну хорошо если так, как вы описываете, но посыл Зотова, надо работать со Средней Азией наверно имеет каки то основания
Автор: Kamyshinka
Дата: 07.08.2024 11:27
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от slavyansm >>>
Посыл Зотова, надо работать со Средней Азией наверно имеет каки то основания.
Зотов абсолютно прав: со Средней Азией надо работать. И с нашим Кавказом надо работать.
«Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!» - это универсальный закон бытия.
Но, честно говоря, я не думала, что работа идет и сама по себе на уровне домохозяйств. Мне казалось, что среднеазиаты живут сами по себе, приезжают сюда работать или барагозить, и возвращаются потом в свои аулы жить прежней жизнью. Ан нет, влияние имеет место быть, пусть не в такой мере, как хотелось бы.
Автор: Kamyshinka
Дата: 07.08.2024 11:30
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от slavyansm >>>
ну хорошо если так, как вы описываете, но посыл Зотова, надо работать со Средней Азией наверно имеет каки то основания
И вдогонку: полагаю, что вы про некоторые аспекты работы со Средней Азией знаете гораздо лучше меня ;-))
Автор: lmn
Дата: 07.08.2024 13:10
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Нам бы со своим курсом истории неплохо было бы разобраться. Кому там недавно орден дали? И за что?
Что там на Мемориале Курской битвы сказано?
Начнём с того, что все волна про курский мемориал- вырвана из контекста. Во вторых - как связаны вопросы преподавания нашей истории в нашей стране с вопросами преподавания узбекский истории в Узбекистане? В третьих узбекский/таджикский учебник по истории на русском языке, предназначенный доя преподавания в местных русскоязычных школах отпечатан за наши деньги и школы финансирует тоже нами
Зы рекомендую прекратить употребление полемического приёма "сперва добейся"
Автор: Hund_1
Дата: 07.08.2024 13:30
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Почему 95% релокантов из РФ покинули Узбекистан

Цитата:
- В первую очередь, их возмущало, что здесь всё иначе, — считает финансовый консультант Александра Ким (этническая кореянка, живущая в Ташкенте). — Они ожидали встретить Москву. Я сидела в маникюрном салоне и видела, как женщина раздражённо выговаривает мастеру: «Вы не умеете ничего делать, кто вас так учил, качество ужасное, вот у нас в России вас бы овец не пустили пасти». Высокомерие, мнение, что наши люди здесь ниже их. Одна дамочка, не стесняясь, вообще в разговорах по телефону называла узбеков «чучмеки». Я постоянно слышала, какое у нас плохое обслуживание в банках, как не съешь нормального качественного стейка, дорогие лекарства, жирная еда и плохое отношение к их чихуахуа: поскольку в исламе собака считается «нечистым» животным. Я даже не понимаю — с чего они взяли, что весь мир устроен как Москва или Петербург? Ни одного слова по-узбекски не выучили: в магазине никто не скажет просто «рахмат» (спасибо). Большинство раздражало, что они не могут в Узбекистане устроиться на высокооплачиваемую работу, их «профессионализм» никому не нужен. Ну, так если бы у узбеков была работа за хорошие деньги, они бы разве ехали вкалывать в РФ? Я ни разу не удивлена, что уже через год две трети релокантов покинули Ташкент.
Автор: Kamyshinka
Дата: 07.08.2024 13:32
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Во вторых - как связаны вопросы преподавания нашей истории в нашей стране с вопросами преподавания узбекский истории в Узбекистане?
Вот именно так и связаны:

Цитата:
Сообщение от lmn >>>
В третьих узбекский/таджикский учебник по истории на русском языке, предназначенный для преподавания в местных русскоязычных школах отпечатан за наши деньги и школы финансирует тоже нами
Не удивлюсь, если "нами" же и написан.

Процесс пересмотра советской истории в России, конечно, идет, но как-то ни шатко ни валко, и чем закончится - большой вопрос. Для того, чтобы узбекский учебник был переписан и переиздан, нужно, чтобы все этапы работы курировали не те, кто этим сейчас занимается, а единомышленники Спицына и Иринчеева. По понятным причинам, в Минобре и в целом в области культуры таких людей не очень много. На тех должностях, где что-то решается, я имею в виду. Ну, либо должна поступить команда "Фас!" с большого верха (Кто сказал: "Ниеншанц"?).
Автор: Гамиль
Дата: 07.08.2024 14:48
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
А что там сказано?
Присоединяюсь к вопросу.
Автор: slavyansm
Дата: 07.08.2024 16:54
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
И вдогонку: полагаю, что вы про некоторые аспекты работы со Средней Азией знаете гораздо лучше меня ;-))
ну про некоторые аспекты может и да но как правило в нашей глуши мы все были интернационалистами))и не так много было среднеазиатов в подопечном контингенте))) а вот коллега узбек как ни странно был))
Автор: Kamyshinka
Дата: 07.08.2024 18:04
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от slavyansm >>>
ну про некоторые аспекты может и да но как правило в нашей глуши мы все были интернационалистами))и не так много было среднеазиатов в подопечном контингенте))) а вот коллега узбек как ни странно был))
Я имею в виду, что делать с преступным элементом. Я ведь правильно помню, что вы тоже из правоохранителей?
Автор: Kamyshinka
Дата: 07.08.2024 18:04
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Присоединяюсь к вопросу.
(грустно) Постараюсь поискать.
Автор: Dragon
Дата: 07.08.2024 18:56
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от АВК1 >>>
3. Англичане не работали по интеграции эмигрантов в общество из-за английского колониального снобизма, поэтому и получили, с учётом исторической памяти мигрантов. При этом обходя наши проблемы с мигрантской молодёжью, с которой точно так же никто не работает.
И т.д. там большая страничка
Как это не работают? Очень даже работают. Во всех их школьных учебниках про национально-освободительную борьбу, угнетение царизмом и Совестской властью. Чётко формируемые посылы, про вековые обиды и угнетения от русских.
Автор: slavyansm
Дата: 07.08.2024 19:15
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Я имею в виду, что делать с преступным элементом. Я ведь правильно помню, что вы тоже из правоохранителей?
Вы все правильно понимаете)
Автор: Kamyshinka
Дата: 07.08.2024 19:24
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от slavyansm >>>
Вы все правильно понимаете)
Кстати, глушь-глушью, а самое резонансное происшествие на национальной почве как раз в ваших краях произошло. А потом еще и церковь сожгли :((
Вы ведь на родине солянки проживаете? Или в столице?
Автор: solist
Дата: 07.08.2024 19:46
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
самое резонансное происшествие на национальной почве как раз в ваших краях произошло. А потом еще и церковь сожгли
Опаньки! Т.е. не только в татарии?
Автор: lmn
Дата: 07.08.2024 19:51
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Опаньки! Т.е. не только в татарии?
Так это когда было то
Автор: solist
Дата: 07.08.2024 19:53
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Так это когда было то
Крайний раз чуть больше года тому: https://governors.livejournal.com/313051.html?
А относительно регулярно началось лет 10-12 как. Про разрушение строящихся церквей мракобесами из числа татарских националистов даже не упоминаю, они с этого начинали еще в 90-е.
Автор: Kamyshinka
Дата: 07.08.2024 20:05
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Опаньки! Т.е. не только в татарии?
Что не только в Татарии?
Автор: solist
Дата: 07.08.2024 20:11
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Что не только в Татарии?
Церкви жгут.
Автор: Kamyshinka
Дата: 07.08.2024 20:13
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Церкви жгут.
Это относительно местные. Сатанисты.
Автор: Гамиль
Дата: 07.08.2024 20:15
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
(грустно) Постараюсь поискать.
Своими словами перескажи.
Автор: solist
Дата: 07.08.2024 20:19
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Это относительно местные. Сатанисты.
Если про татарию речь, то не сатанисты, а члены радикальных исламистских сект.
Автор: Kamyshinka
Дата: 07.08.2024 20:24
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Своими словами перескажи.
Поскольку речь идет о том, что "выдернуто из контекста", то хотелось бы точно. Что-то типа "трупами завалили", не буквально, но как-то очень гадко. Думала, у Баира видела, но нет, вроде, не у него.
Автор: svh75
Дата: 07.08.2024 20:33
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
чуть больше года тому: https://governors.livejournal.com/313051.html?
???
По ссылке пост от ноября 2013 года.



Часовой пояс GMT +2, время: 04:20.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы с независимым пружинным блоком
Российские пластиковые горшки для цветов на заказ
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100