Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Флот сегодня: внутри и снаружи
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Hit282
Дата: 24.01.2015 23:33
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* До 1991. Когда разгорелся Тэйлхук скандал, стало понятно, что офицера можно сожрать за что угодно, даже если он герой и мастер военного дела - любой поведенческий косяк мог стать основанием для остановки карьеры, после которой по умолчанию следовало увольнение. Я не оправдываю палубников за эту оргию в Лас-Вегасе, но их оправдывает бывший министр ВМС Леман, который пишет, что офицер, отлетавший сотню боевых вылетов над Ираком, имеет моральное право не слишком корректно выпускть пар в заслуженном отпуске. Если он совершает при этом уголовные преступления - ок, судите его и сажайте. Но увольнять начальника курсов Топ Ган, капитана 1 ранга, за то, что он не написал рапорт на подчинённого каплея, который в офицерском клубе ущипнул за жопу официантку - это кадровое ублюдство.
А нахуа это им нужно? В смысле - такое закручивание гаек насчет облико морале.
Ну так, нахватались по обмену во времена "перестройки" -) Здесь была красивая история про машины в парке - на колодках и с покрашенными серебрянкой шинами. Должны же оне были и от нас чегонить "на винты намотать" :-))
Автор: lancer
Дата: 24.01.2015 23:43
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от Hit282 >>>
Здесь была красивая история про машины в парке - на колодках и с покрашенными серебрянкой шинами.
Дык: http://www.bigler.ru/showstory.php?story_id=1889 :-)
Автор: Lt Scheissekoppff
Дата: 25.01.2015 00:10
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от Hit282 >>>
Ну так, нахватались по обмену во времена "перестройки" -)
Да нет. Просто кто-то решил, что вооруженные силы, такой же бизнес как и всё остальное и решил насадит "корпоративную этику". По времени совпадает с 90-мы. Вспомните, кто был ФИГУРОЙ в то время. Банкиры, брокеры, и прочий планктон. А ведь раньше они не котировались. И всё, там где всё решают деньги, там о лидерстве уже не заикаются.
Автор: maxez
Дата: 25.01.2015 13:12
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от Lt Scheissekoppff >>>
И всё, там где всё решают деньги, там о лидерстве уже не заикаются.
* Можно оценить и как перекос в оценке важности line/staff, в сторону важности последних. В бизнесе это выстрелило раньше, в рейгановские 80-е, когда навыки line sales перестали иметь ведущее влияние на профит компаний - важнее стали навыки стафф-финансистов и биржевых маклеров. Соответственно, через ВПК это втащилось и в ВС. А где заправляет стафф-персонал, там везде корпоративная культура, изначально задуманная как чисто оборонное средство от вхождения богатых, знатных, наглых но чаще всего тупых аутсайдеров в те области деятельности, где нужны солидные специальные знания и умения (медицина, инженерия, наука, юриспруденция, военное искусство), становится наступательным средством для охоты на ведьм, когда тупым и наглым считается любой человек с опытом и задачами, отличными от твоих. А этот прнцедент создал ещё раньшематематик и финансит Макнамара, чистый staff, которому удалось повоевать а USAAF именно на штабных должностях и позже возглавить DoD, с теми же подходами.
Автор: maxez
Дата: 28.01.2015 11:15
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
* Свершилось.

Кажется, ободрилось старое предложение (первые робкие писки с мест были в 1981-82 годах) сделать должность старпома американского авианосца доступной к замещению надводником, то есть офицером, квалифицированным как специалист по боевому применению надводных кораблей. У амеров это не только штурмания и оружие, это и вся радиоэлектроника, и вся бэчепятия тоже. Похоже, лётчики таки доигрались.
С 1920 года эту должность - старшего помощника командира авианосца - мог занимать только авиатор (лётчик или штурман; термина и ВУСа "авиационный инженер" в нашем понимании в ВМС США нет вообще), но вот похоже что пора. До сих пор старший не-лётчик в офицерской кают-компании амерового авианосца - Chief Engineer, условно равный нашему К-5. Два других офицера, замещаемых не-лётчиками (т.н. First Lieutenant, условно равный нашему помощнику, и Combat System Officer, условно равный нашему К-4/7, штатом пониже). И отношение всей летающей верхушки авианосца к этим немногочисленным надводникам на борту - очень ироничное.
Один из командиров АВ, тоже лётчик, истребитель, как-то говорил ЗШН морских операций, адмиралу: "Я вообще не должен знать, что там под палубой. Меня вполне устроит, если мне скажут, что этот корабль приводится в действие резинками-авиационками - до тех пор, пока он в состоянии выдавать полный ход, меня это не волнует. Это заботы старшего инженера-механика".
Лётчик остаётся лётчиком даже формально командуя огромным водоизмещающим корытом и 5000 народа на борту... Гусар, хуле...
Автор: Старшина
Дата: 28.01.2015 11:50
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Свершилось.
До меня только доперло. Макс, ты - Левша! У амеров палубу на авианосцах кирпичом не драят!!! :))))
Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.01.2015 12:41
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Свершилось.

Кажется, ободрилось старое предложение (первые робкие писки с мест были в 1981-82 годах) сделать должность старпома американского авианосца доступной к замещению надводником, то есть офицером, квалифицированным как специалист по боевому применению надводных кораблей.
Даже если на эту должность пиндосы будут назначать исключительно одноногих негритянок-лесбиянок, в моем мироощущении не изменится ничего. Вообще ничего.
Автор: mat-ed
Дата: 28.01.2015 13:43
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Свершилось.
А насколько это снизит боевую эффективность авианосцев?
Автор: surf
Дата: 28.01.2015 13:48
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
*... А этот прнцедент создал ещё раньшематематик и финансит Макнамара, чистый staff, которому удалось повоевать а USAAF именно на штабных должностях и позже возглавить DoD, с теми же подходами.
Вот только хотел о Макнамаре (и проср*ной им войне) написать, как пришел Максез и привычно сорвал покровы...
:)))
Автор: Дубль
Дата: 28.01.2015 14:19
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Свершилось.


Лётчик остаётся лётчиком даже формально командуя огромным водоизмещающим корытом и 5000 народа на борту... Гусар, хуле...
Т.е. АВ дрейфует от понятия "плавучий аэродром" в сторону "боевой корабль"?
Автор: surf
Дата: 28.01.2015 17:37
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Плохо поживает, как и DDX (DDG-1000), который "Зумвольт". Фактически в статусе НИОКР. Количество реально запланированных к постройке кораблей не позволяет им выйти из этой категории. Вместо этого развернули философию Burke Flight III, и это и от замешательства в стратегии, и от ценового диктата ВПК.
Утащено у Старого Пирата: журнал "Поп. Механика" 1940 года, статья "Как будут выглядеть боевые корабли будущего" :)
Когда я это увидел - сразу же вспомнил об этой ветке и этом разговоре :)
Автор: maxez
Дата: 28.01.2015 17:40
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Даже если на эту должность пиндосы будут назначать исключительно одноногих негритянок-лесбиянок, в моем мироощущении не изменится ничего. Вообще ничего.
* Печально. Ибо сдаётся мне, именно ради изменения именно твоего мироощущения это и затеяно;-))

Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
А насколько это снизит боевую эффективность авианосцев?
* Есть мнение, что повысит. Британский опыт типа доказывает.

Цитата:
Сообщение от Дубль >>>
Т.е. АВ дрейфует от понятия "плавучий аэродром" в сторону "боевой корабль"?
* Довольно давно уже - с 1983 - но очень медленно;-))
Автор: maxez
Дата: 28.01.2015 17:42
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от surf >>>
статья "Как будут выглядеть боевые корабли будущего" :)
* Да. Только "Линкоры будущего";-))
Автор: surf
Дата: 28.01.2015 17:46
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Да. Только "Линкоры будущего";-))
Ой, точно, там же battleship написано! :)
"Слона-то я и не приметил" - настолько меня потрясла "противоторпедная защита" и "выхлоп ГЭУ под винты" :)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 28.01.2015 18:05
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Печально. Ибо сдаётся мне, именно ради изменения именно твоего мироощущения это и затеяно;-))
Членушки, я плотоядная.
Автор: тащторанга
Дата: 28.01.2015 18:16
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от Дубль >>>
Т.е. АВ дрейфует от понятия "плавучий аэродром" в сторону "боевой корабль"?
У нас АВ всегда считался боевым кораблем...
Автор: maxez
Дата: 28.01.2015 18:16
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
У нас АВ всегда считался боевым кораблем...
* Там - в САСШ - тоже считался. Но...
Автор: maxez
Дата: 28.01.2015 23:26
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Вот только хотел о Макнамаре (и проср*ной им войне) написать, как пришел Максез и привычно сорвал покровы...
:)))
* Как-то в 1963 или 64 Риковер позвал Макнамару посмотреть на реактор мощностью 70 тыс. л.с., задуманный как единый котёл корабля класса ЭМ. Макнамара, который сильно сопротивлялся атомному флоту (дорого), спросил, а можно ли двумя такими запитать авианосец размером с "Энтерпрайз", на котором стояло 8 котлов половинной мощности, то есть в сумме на 280 тыщ лошадей. Ответ "нет" означал бы массу проблем, но это был честный ответ. 70+70 - это 140, а никак не 280. В мёртвой тишине Риковер громко и гулко ответил: "Да, конечно можно!". Макнамара попросил подготовить ему письменный доклад вот про это, про двухреакторный авианосец. И в течении двух недель контора Риковера сочиняла доклад, в котором словосочетание "два реактора" упоминалось в каждом предложении, а их суммарная мощность, равно как и любые намёки на лошадиные силы и киловатты отсутствовали вообще. И это сработало - с "Нимитца" все остальные двухреакторные, хотя, конечно, сильно мощнее 70 тыщ кобыл.
Чего там Макнамара оканчивал, Беркли и Гарвард? Так вот, грамотный адмирал еврейского происхождения, формально не имевший высшего образования (до 1933 USNA не давала выпускникам никаких дипломов), может таки наебать и титулованного выкормыша Лиги Плюща;-))
Автор: maxez
Дата: 29.01.2015 10:04
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Членушки, я плотоядная.
* Ты-то? Не верю. У тебя есть кот;-))

Не, ну вот смотри, на доступных примерах - хотя тебе, как плотоядному, может и неинтересно, но всё же.
Вот есть студент. Ты был студентом? Я-то не был, мне простительно. А ты был, и наверное поймёшь. Учился, скажем, физике или истории, гулял, военную кафедру не посещал (не было), получил диплом и пошел на AOCS, где из него за 90 дней сделали офицера. Aviation Officer Candidate Course, такая бурса на 12 недель, показана в кине "Офицер и Джентльмен". Бурса чисто флотская, раньше была в Пенсаколе, теперь на Род-Айленде, но не суть. И вот он, теперь офицер, с самыми рудиментарными представлениями о самолётах и двигателях, аэродинамике, авиаонике и пр., приступил к обучению на пилота базового самолёта, Р-3С "Орион", просто выбрав из имеемых вакансий, после того, как обучение на палубников уже разобрали более успешные однокурсники, а на вертолёты ему не хотелось. И уже через 4 месяца полётов на планерах и легкомоторке его посадили на три месяца с инструктором на учебный "орион". "Орион" - та же "электра", если смотрел чего по Виасату или Дискавери про "Полярных пилотов", где канадская грузовая авиакомпания под руководством Баффэло Джо летает на таких же "электрах", возит грузы всякие по северам. Так что, в принципе, наш студент через три месяца садится в правую чашку линейного "ориона" на каком-то из берегов Америки, и начинаются трудовые будни флотского пилота, мало отличающиеся от типовой работы военного лётчика патрульной авиации в любой другой стране, а она, в свою очередь - не так уж сильно отличается от работы гражданского пилота.
Американский флотский лётчик, любой - палубник, базовый, вертолётчик - живёт и дышит своей эскадрильей. Как я уже говорил, на уровне эскадрильи нет ни ВУС, ни должностей авиационного инженера, это всё существует только на авиабазах и в командах авианосцев и представлено офицерами, которые уже не имеют командных перспектив, то есть не могут быть назначены на командные должности, хотя начинали как все, с равным потенциалом. Всю техническую работу на уровне эскадрильи выполняют собственно пилоты и штурманы, назначенные на номинальные должности инженеров, но в силу отсутствия подготовки, они лишь администрируют работу чифов и рядового персонала, который как раз в инженерно-техническом отношении подготовлен лучше. Но офицер, лётчик или штурман, старается как можно дольше оставаться в своей эскадрилье, и если растёт карьерно, то лучше всего в ней же, ну или в аналогичных эскадрильях своего или противоположного побережья. Летает потихоньку, становится командиром звена, замкомэска, и тут...
И тут происходит катастрофа. Его назначают на год в т.н. disassociated tour, то есть на должность, не имеющую никакого отношения к родной эскадрилье, к любой другой эскадрилье (как лётной части) вообще, "разобщённую" с ней. Он идёт к кадровику и получает бумагу, где написано, что с такого-то числа он вступает в должность помощника командира штурманской боевой части авианосца. Авианосец и УДК - единственные корабли во флоте САСШ, где штурманские должности исполняют авиаторы. На остальные кораблях - обычные морские офицеры, а тут - лётчики и штурманы.
Между прочим, если рассматривать именно патрульные эскадрильи флота, примерно 30% их офицеров при получении вот такого уведомления о назначении на отдельную от эскадрильи должность, особенно на корабль, разрывают контракты и уходят летать на гражданку.
Студент тоже в шоке. Он, офицер флота, НИКОГДА раньше не был на боевом корабле. Ногой не ступал ни разу. И тут - штурманская (!) должность на крупнейшем боевом корабле. Да, он лишь помощник, есть ещё сам К-1 (Navigator или просто "крокодил", Gator), но этот - тоже лётчик или авиационный штурман, и его тоже сорвали на эту должность уже с должности комэска какой-нить вертолётной эскадрильи, и пусть он бывал на кораблях с этой эскадрильей раньше, в составе экипажа самих кораблей он никогда не служил тоже.
На овладение штурманией авианосца нашему студенту даётся месяц или полтора. После этого он должен уметь водить корабли так же хорошо, как водил по небу "орионы". Я упрощаю, там есть командир и старпом (ха-ха, тоже лётчики), есть ОpOfficer (лётчик, ага) и есть CIC-Officer, то есть начальник боевого информационного поста, но и этот - так вообще корешок нашего студента по соседней "орионьей" эскадрилье, просто на БИПовца его учили чуть дольше, три месяца.
И вот как тут быть?
Первый вариант - хоть кто-то из этих вышеперечисленных людей должен был раньше несколько лет прослужить на кораблях, чтоб знать, что это такое;
Второй - должен существовать на этом корабле относительно постоянный корпус старшин, которым не надо объяснять, как работает, идёт, принимает топливо, стреляет, запускает самолёты, ремонтирует их, печёт булочки и лечит зубы вот этот корабль, им надо просто сказать, что это всё нужно делать и иногда прерывать их работу всякими глупыми распоряжениями, в надежде, что старшины достаточно умны, чтобы исполнять только те приказы, которые нормальную работу экипажа и авиакрыла сильно не ухудшит.
Очень долгое время амеры шли по второму пути. Я долго не мог понять, зачем на их авианосцах в штурманской боевой части вообще нужны эти два офицера (командир и помощник, других там нет), если есть пятеро старшин-куотермейстеров, которые всю работу и делают - предварительную прокладку на выход из базы, например, командир БЧ-1 только подписывает, делает её старшина. Корабль на мерной миле, замеры девиации - работают два этих квартирмейстера и два рулевых матроса, офицеры могут быть вне КП-1. Собственно штурман авианосца место корабля в море определяет лично, сам, один раз в сутки - чтобы иметь возможность не так уж сильно позориться, учинив 5-мильную невязку от прокладки вахтенного старшины-квартирмейстера.
Но, похоже, падение качества службы рядового состава там всё же тоже происходит, и поэтому приходится рассчитывать уже и на кого-то из офицеров авианосца, за исключением реакторщика (надводник, то есть не авиатор) и К-5 (то же), на которых и так всё держится, но которые не могут уследить за всем происходящим в этом железном аэропорту. И лучше, если среди всех этих одухотворённых лётчиков в группе К этого корабля появится ещё как минимум один просоленный мореман, который пару лет командирил на эсминце, чтобы знать даже не то, как правильно управлять кораблём, что такое pivot point, в какую точку корпуса ткнуть буксир-толкач или местного лоцмана, если тот ткнул буксир не туда куда надо, и пр, а - уметь плотно работать с чифами (старшинами) корабельной службы, от которых лётчики бесконечно далеки...
Автор: тащторанга
Дата: 29.01.2015 10:14
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
Как-то в 1963 или 64 Риковер позвал Макнамару посмотреть на реактор мощностью 70 тыс. л.с.
Макс это не мощность реактора, это мощность на валу турбины установки...
Автор: maxez
Дата: 29.01.2015 10:22
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Макс это не мощность реактора, это мощность на валу турбины установки...
* Ты и такую херню самому тупому - связному - люксу не простишь?;-)) Понятно, что мощность реактора гораздо выше, но ты ж её отбери с высоким КПД...
Автор: Starik
Дата: 29.01.2015 10:59
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
может таки наебать и титулованного выкормыша
а в чем наё...(зачеркнуто) обман?
запитать да, можно двумя, можно даже и одним.
он же не спросил "запитать БЕЗ потери мощности" :)
Автор: тащторанга
Дата: 29.01.2015 11:04
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Ты и такую херню самому тупому - связному - люксу не простишь?;-)) Понятно, что мощность реактора гораздо выше, но ты ж её отбери с высоким КПД...
Не переживай, ты не одинок - это частая ошибка, мощность установки называют мощностью реактора...
Автор: surf
Дата: 29.01.2015 11:17
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Не переживай, ты не одинок - это частая ошибка, мощность установки называют мощностью реактора...
(цынично): и это ты еще про всякие приколы типа "буксировочной мощности" не спрашивал! :)
Почти так же часто путаются только с понятиями "крейсерская скорость"/"экономический ход" :)
А уж наблюдать за попытками дать определение этой самой "экономической скорости хода" - это такое удовольствие :))
Автор: sluhatch
Дата: 29.01.2015 11:24
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от surf >>>
А уж наблюдать за попытками дать определение этой самой "экономической скорости хода" - это такое удовольствие :))
Идем со скоростью 6 евро в час! (с) Хухоль
Автор: третий
Дата: 29.01.2015 11:25
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Ты-то? Не верю. У тебя есть кот;-))

Не, ну вот смотри, на доступных примерах - хотя тебе, как плотоядному, может и неинтересно, но всё же.

И тут происходит катастрофа. Его назначают на год в т.н. disassociated tour, то есть на должность, не имеющую никакого отношения к родной эскадрилье, к любой другой эскадрилье (как лётной части) вообще, "разобщённую" с ней. Он идёт к кадровику и получает бумагу, где написано, что с такого-то числа он вступает в должность помощника командира штурманской боевой части авианосца. Авианосец и УДК - единственные корабли во флоте САСШ, где штурманские должности исполняют авиаторы. На остальные кораблях - обычные морские офицеры, а тут - лётчики и штурманы.
Между прочим, если рассматривать именно патрульные эскадрильи флота, примерно 30% их офицеров при получении вот такого уведомления о назначении на отдельную от эскадрильи должность, особенно на корабль, разрывают контракты и уходят летать на гражданку.
Студент тоже в шоке. Он, офицер флота, НИКОГДА раньше не был на боевом корабле. Ногой не ступал ни разу. И тут - штурманская (!) должность на крупнейшем боевом корабле. Да, он лишь помощник, есть ещё сам К-1 (Navigator или просто "крокодил", Gator), но этот - тоже лётчик или авиационный штурман, и его тоже сорвали на эту должность уже с должности комэска какой-нить вертолётной эскадрильи, и пусть он бывал на кораблях с этой эскадрильей раньше, в составе экипажа самих кораблей он никогда не служил тоже.
На овладение штурманией авианосца нашему студенту даётся месяц или полтора. После этого он должен уметь водить корабли так же хорошо, как водил по небу "орионы"...
а вот зачем они так делают? Я имею в виду американских кадровиков.
Есть три варианта.
- или они вообще не понимают, что имеют дело не с юнитами, а с людьми, при этом сами одурели от безнаказанности;
- или это средство подтолкнуть к дембелю неугодного офицера;
- или они на самом деле кадровые офицеры СВР.
Автор: surf
Дата: 29.01.2015 12:07
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Идем со скоростью 6 евро в час! (с) Хухоль
Гы :)
Вот еще на ту же тему зарисовка :)
Гоночка, слабый ветер (ожидали сильный), но большая волна (осталась от вчерашнего сильного ветра). Яхты мотает, паруса хлопают на волне.
У одного из экипажей стоит комплект хитропопых парусов, дорогущих, заточенных под сильный ветер, с какой-то хитрой пропиткой. Но их нельзя трясти - пропитка осыпается.
Капитан этой лодки грустно говорит: "я вот прям так и вижу, как с каждым хлопком стакселя у меня с паруса осыпается 10 баксов..."
:)))
Автор: TOPMO3
Дата: 29.01.2015 13:03
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Идем со скоростью 6 евро в час! (с) Хухоль
20 баксов плюс налог, за один оборот винта(с) почти. Сказано то ли Джеймсом Бондом, то ли его другом.

Еще одна фраза оттуда же - Это настолько секретная лодка, что они держат под грифом "Секретно" все бумаги, включая использованную туалетную. (с) :-))
Автор: maxez
Дата: 29.01.2015 13:21
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от третий >>>
а вот зачем они так делают? Я имею в виду американских кадровиков.
Есть три варианта.
- или они вообще не понимают, что имеют дело не с юнитами, а с людьми, при этом сами одурели от безнаказанности;
- или это средство подтолкнуть к дембелю неугодного офицера;
- или они на самом деле кадровые офицеры СВР.
* Потому, что авиация флота - фактически отдельные ВВС, которые вынуждены содержать и свои корабли. За что боролись, тем и получили. И офицерский состав экипажа авианосца на 80% контролирует не Бюро Персонала, общефлотские кадры то есть, а DNCO(A), ЗНШ морских операций по авиации со своей кадровой службой. Надводных офицерских должностей на авианосце мало, это в основном аналог нашей БЧ-5, где вообще нет авиаторов, и всякие мелкие люкс-БЧ типа связи и кусочка ракетно-артиллерийских возможностей самого корабля, да медики (хотя существенная часть из них - т.н. авиационные хирурги - тоже в вдении летунов по кадрам). РТС, авиационный боезапас, топливо, даже стрелковое оружие команды и борьбу за живучесть на полётке и в анагаре тоже контролируют авиаторы в таких вот "разобщённых турах". В результате морским авиационным кадровикам надо где-то набрать людей на все эти должности. И эти люди должны иметь квалификацию морского лётчика или морского авиаштурмана, так написано в законе (US Code). Вот и шакалят по эскадрильям, выбирая офицеров с низкими показателями... И на авианосцах служат в результате мягко говоря весьма посредственные профи, кроме командиров и старпомов, для которых эти должности - единственный для флотского авиатора путь к адмиральству, т.е. они - карьеристы. Как должна работать организация - в данном случае авианосец - где сверху крьерист, а под ним - вынужденные назначенцы из троечников? Хуёво она должна работать. Если бы не постоянный стршинский корпус и редкие надводники - вообще бы усё сыпалось. Надводники там тоже в общем не блестящие, ибо офицеры с CRUDES, то есть выросшие на крейсерах и эсминцах, туда тоже не рвутся - кому хочется подчиняться лётчику, которому насрать, "что там под палубой, лишь бы ехало"? Исключение - реакторщики, которых трогать нельзя, их на должности утверждает Конгресс, и они очень дорогие по подготовке. Но их очень мало.
Автор: третий
Дата: 29.01.2015 13:38
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Потому, что авиация флота - фактически отдельные ВВС, которые вынуждены содержать и свои корабли. За что боролись, тем и получили. И офицерский состав экипажа авианосца на 80% контролирует не Бюро Персонала, общефлотские кадры то есть, а DNCO(A), ЗНШ морских операций по авиации со своей кадровой службой. Надводных офицерских должностей на авианосце мало, это в основном аналог нашей БЧ-5, где вообще нет авиаторов, и всякие мелкие люкс-БЧ типа связи и кусочка ракетно-артиллерийских возможностей самого корабля, да медики (хотя существенная часть из них - т.н. авиационные хирурги - тоже в вдении летунов по кадрам). РТС, авиационный боезапас, топливо, даже стрелковое оружие команды и борьбу за живучесть на полётке и в анагаре тоже контролируют авиаторы в таких вот "разобщённых турах". В результате морским авиационным кадровикам надо где-то набрать людей на все эти должности. И эти люди должны иметь квалификацию морского лётчика или морского авиаштурмана, так написано в законе (US Code). Вот и шакалят по эскадрильям, выбирая офицеров с низкими показателями... И на авианосцах служат в результате мягко говоря весьма посредственные профи, кроме командиров и старпомов, для которых эти должности - единственный для флотского авиатора путь к адмиральству, т.е. они - карьеристы. Как должна работать организация - в данном случае авианосец - где сверху крьерист, а под ним - вынужденные назначенцы из троечников? Хуёво она должна работать. Если бы не постоянный стршинский корпус и редкие надводники - вообще бы усё сыпалось. Надводники там тоже в общем не блестящие, ибо офицеры с CRUDES, то есть выросшие на крейсерах и эсминцах, туда тоже не рвутся - кому хочется подчиняться лётчику, которому насрать, "что там под палубой, лишь бы ехало"? Исключение - реакторщики, которых трогать нельзя, их на должности утверждает Конгресс, и они очень дорогие по подготовке. Но их очень мало.
А чего ж тогда министр обороны не грохнет кулаком по столу и не прикажет набрать нормальных моряков на сугубо морские должности. А отдельную кадровую службу морской авиации упразднить нах, ввести в общие морские кадры как отдел. А для соблюдения закона катать перед назначением на должность вокруг авианосца на мотодельтаплане полтора часа, присваивать формальную квалификацию пилота и - вперед.
А кому не нравиться - в Гренландию, нах (там у них Забайкалье)
Ведь реально дело страдает из-за этой хуиты.
Автор: archer
Дата: 29.01.2015 14:11
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от третий >>>
А чего ж тогда министр обороны не грохнет кулаком по столу и не прикажет набрать нормальных моряков на сугубо морские должности. А отдельную кадровую службу морской авиации упразднить нах, ввести в общие морские кадры как отдел. А для соблюдения закона катать перед назначением на должность вокруг авианосца на мотодельтаплане полтора часа, присваивать формальную квалификацию пилота и - вперед.
А кому не нравиться - в Гренландию, нах (там у них Забайкалье)
Ведь реально дело страдает из-за этой хуиты.
Чего это ты распереживался за амцев? Тебя не подменили? А то и за бурзхуя вчера переживал, а сегодня за амцев... :-)

На деле, я думаю, там такой клубок змей, что киевский серпентарий киевских олигархов покажется на их фоне клубом единомышленников.

Начиная с того, что там в ответ грохнут по столу кулаком (и уже не министру, а президенту и не один раз) топы из всяких Нортропов-Грумманов, Боингов и Локхидов.
Автор: третий
Дата: 29.01.2015 14:15
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Чего это ты распереживался за амцев? Тебя не подменили? А то и за бурзхуя вчера переживал, а сегодня за амцев... :-)
Да нет, конечно. Оптимально было бы, чтобы у них на авианосцы назначали исключительно офицеров с юридическим ВУСом. А в БЧ-5 - с журналистским.
Автор: archer
Дата: 29.01.2015 14:24
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Да нет, конечно. Оптимально было бы, чтобы у них на авианосцы назначали исключительно офицеров с юридическим ВУСом. А в БЧ-5 - с журналистским.
А вот тут амцев не проведёшь - у них на этот случай традиция тоже имеется. Максез постоянно упоминает, что реакторщики там отдельно ото всех.
Автор: третий
Дата: 29.01.2015 14:30
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от archer >>>
А вот тут амцев не проведёшь - у них на этот случай традиция тоже имеется. Максез постоянно упоминает, что реакторщики там отдельно ото всех.
Хусним. Пусть хоть на все люксовские должности юристов. А консалтеров - командовать авиатехниками.
Автор: archer
Дата: 29.01.2015 14:35
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Хусним. Пусть хоть на все люксовские должности юристов. А консалтеров - командовать авиатехниками.
У меня идея хлеще. Чтобы подорвать боевой дух авиакрыла, надо на должности коков как раз юристов и консалтеров. Может быть они и летают в памперсах, но при сильной диарее те не спасут.
Автор: третий
Дата: 29.01.2015 14:39
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Интересно, в связи с этим.
Распространены ли среди пиндоских пропоров и сержантов взгляды типа: "он же офицер, у них идиотизм - профессиональное"?
Автор: archer
Дата: 29.01.2015 14:46
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Интересно, в связи с этим.
Распространены ли среди пиндоских пропоров и сержантов взгляды типа: "он же офицер, у них идиотизм - профессиональное"?
Действительно, у них должен быть какой-то свой, иной взгляд на жизнь. Всё о чем Максез пишет про них у меня вызывает ассоциацию "записали в полк когда матушка была ещё беременна мной".
Автор: maxez
Дата: 29.01.2015 15:01
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от третий >>>
А чего ж тогда министр обороны не грохнет кулаком по столу и не прикажет набрать нормальных моряков на сугубо морские должности.
* Потому что министр обороны у них, как правило, пидарас.
Ну, в смысле - профессиональный политик. Которому в промежутках между оргиями приходится часто менять партнёров в Конгрессе, а сколько своих таких же в Министерстве - так это ужас...
А на самом деле - флотская авиация в США давно уже не просто род сил флота, это целая индустрия и целая система подготовки кадров, и просто так разрушить её волевым решением не даст ни Конгресс, ни ВПК.
Автор: maxez
Дата: 29.01.2015 15:03
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Чтобы подорвать боевой дух авиакрыла
* Командир авиакрыла авианосца, капитан 1 ранга, командиру авианосца, капитану 1 ранга, не подчинён с 1983 года. Они оба равно подчинены адмиралу-командующему АУГ, а это, как правило, надводник или даже подводник. Бывает и лётчик, но редко. В основном надводник. Надо же кому-то надзирать за этой воздушной вакханалией;-))

Цитата:
Сообщение от третий >>>
Распространены ли среди пиндоских пропоров и сержантов взгляды типа: "он же офицер, у них идиотизм - профессиональное"?
* Более чем, и в гораздо более цветастых видах, чем у нас.
Автор: archer
Дата: 29.01.2015 15:08
Re: Флот сегодня: внутри и снаружи
Цитата:
Сообщение от maxez >>>
* Командир авиакрыла авианосца, капитан 1 ранга, командиру авианосца, капитану 1 ранга, не подчинён с 1983 года. Они оба равно подчинены адмиралу-командующему АУГ, а это, как правило, надводник или даже подводник. Бывает и лётчик, но редко. В основном надводник. Надо же кому-то надзирать за этой воздушной вакханалией;-))
Ты лучше скажи, как тебе идея насчёт диверсии на камбузе? А конкретным кап-разам и адмиралу, из уважения, пусть личный Стивен Сигал готовит и они животом не маются.



Часовой пояс GMT +2, время: 22:40.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Все для дачи - купить садовые фигуры акции
дешевые матрасы интернет магазин
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100