Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Сильвер
Дата: 20.09.2023 10:45
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
А вот тут как раз не важно, ибо идея порочна изначально.
Так никто всерьёз и не попытался. Откуда знать? Пока это - только ваше мнение.
Автор: Проходящий
Дата: 20.09.2023 10:57
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Так никто всерьёз и не попытался. Откуда знать? Пока это - только ваше мнение.
Так эта куча ржавого железа была понарошку? Если нет, то можно посмотреть количество отмен/переносов старта из-за волнения.
Автор: Dragon
Дата: 20.09.2023 11:17
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
А вот тут как раз не важно, ибо идея порочна изначально.
В плане привлечения хохлов как полноценных партнёров - согласен. Во всём остальном можем посмотреть на Китай.
Автор: Dragon
Дата: 20.09.2023 11:22
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Так никто всерьёз и не попытался. Откуда знать? Пока это - только ваше мнение.
Почему никто. Просто у нас не особо освещают, Китай в полный рост работает:
https://3dnews.ru/1069281/kitay-stro...gidkom-toplive
Автор: Проходящий
Дата: 20.09.2023 11:28
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Во всём остальном можем посмотреть на Китай.
То, что Китай строит свой "морской старт", отнюдь не означает, что он просто не повторят ошибку. Особенно внушает про запуск тяжелых ракет
Автор: Сильвер
Дата: 20.09.2023 11:31
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Почему никто. Просто у нас не особо освещают, Китай в полный рост работает:
https://3dnews.ru/1069281/kitay-stro...gidkom-toplive
Потому что Китай только построИТ! Будущее время. Мы не знаем, что там получится... И пока не можем сказать, что он "уже всерьёз пытается". Он пока "всерьёз готовится", скажу так. :-))
Автор: Сильвер
Дата: 20.09.2023 11:35
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
То, что Китай строит свой "морской старт", отнюдь не означает, что он просто не повторят ошибку.
/согласно кивая своей собственной головой в знак согласия/ Не означает! Как не означает и того, что он повторяет ошибку. Вот начнет всерьёз пытаться, тогда и увидим. :-))

О чем Dragon и написал, кстати. Что Китай ПЫТАЕТСЯ. Всерьёз. Увы, в Космосе полно "формально правильных идей". Про которые пока не испробуешь, непонятно, таки да, или ошибка. Ну вот как с шаттлами было. Формально, на предварительной стадии, казалось, что правильно. Оказалось, что много аварий.

А с идеей Маска по возвращаемой первой ступени наоборот - куча экспертов ржала. Но, похоже. в идее что-то есть.

Так что про "Морской старт" ПОКА не очевидно.
Автор: Dragon
Дата: 20.09.2023 11:44
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
То, что Китай строит свой "морской старт", отнюдь не означает, что он просто не повторят ошибку. Особенно внушает про запуск тяжелых ракет
Можно подробнее, какие-то результаты, в чём ошибка и т.п.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Потому что Китай только построИТ! Будущее время. Мы не знаем, что там получится... И пока не можем сказать, что он "уже всерьёз пытается". Он пока "всерьёз готовится", скажу так. :-))
На днях, может неделю, две назад, они с него спутники выводили.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
/согласно кивая своей собственной головой в знак согласия/ Не означает! Как не означает и того, что он повторяет ошибку. Вот начнет всерьёз пытаться, тогда и увидим. :-))
У идеи морского старта есть как много плюсов, так и много минусов. Т.е. отличная технология для реализации целого ряда проектов и задач. Китай идёт вперёд, значит видит перспективу. Судя по описанию их проекта - один из значимых параметров - габарит. Что-то эти узкоглазые затевают :)
Автор: Сильвер
Дата: 20.09.2023 11:45
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
На днях, может неделю, две назад, они с него спутники выводили.
Мимо меня проскочило. Увы!
Автор: Проходящий
Дата: 20.09.2023 11:46
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну вот как с шаттлами было. Формально, на предварительной стадии, казалось, что правильно. Оказалось, что много аварий.
Две катастрофы на более сотни миссий - это, конечно, значимая величина, но отнюдь не запредельная. Тем более, что эти катастрофы были, скорее, результатом раздолбайства при подготовке.
Шаттл сгубила стоимость запуска, с которой промахнулись как бы не на пару порядков (да, там тоже много нюансов, но изначально закладывались слишком уж оптимистично. и наши по тем же грабликам пробежались)
Автор: Dragon
Дата: 20.09.2023 11:53
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Мимо меня проскочило. Увы!
Так понимаю, что для нас это очень болезненная тема. Ибо ещё в 80е планировали, в 90е хотели, но... В общем, разговоров было, а результат раз и у Китая.
Автор: Сильвер
Дата: 20.09.2023 11:53
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Две катастрофы на более сотни миссий - это, конечно, значимая величина, но отнюдь не запредельная. Тем более, что эти катастрофы были, скорее, результатом раздолбайства при подготовке.
Вообще-то, "две катастрофы + одна почти катастрофа". Это раз. А два - катастрофы и предпосылки к ним начали учащаться. Из чего был сделан вывод, что срок службы шаттла будет меньше расчетного. А учитывая, что частота полетов и так была в разы ниже проектной... + резко превышенная стоимость обслуживания... В итоге да. программу и закрыли.

Но! О чём я и говорил: ДО попыток понять, будет оно так или все пойдет расчетно - было невозможно.
Автор: Сильвер
Дата: 20.09.2023 11:54
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
В общем, разговоров было, а результат раз и у Китая.
Костя. разве это только в вопросе "морского старта" так? Надо принять факт, и идти дальше! Стараясь не про...терять и другие возможности.

"По-моему так!" © Винни Пух :-))
Автор: Проходящий
Дата: 20.09.2023 12:04
Re: 16-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Ибо ещё в 80е планировали
Морской старт идет сразу же за конвейерным аэродромом по обилию планов. Но на практике оказывается, что для более-менее регулярного запуска чего-то существенного платформу надо размером с Лужники иметь.

Цитата:
Сообщение от Сильвер
ДО попыток понять, будет оно так или все пойдет расчетно - было невозможно.
В случае с Шаттлом поняли еще до, что промахнулись сильно, но надеялись, что оно как-нибудь выправится. Но оказалось, что с оценкой промаха тоже промахнулись.
Цитата:
одна почти катастрофа
?
Цитата:
Из чего был сделан вывод, что срок службы шаттла будет меньше расчетного.
Так заездили. Их же предполагалось разов в несколько больше построить
Автор: Dragon
Дата: 20.09.2023 13:43
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Костя. разве это только в вопросе "морского старта" так? Надо принять факт, и идти дальше! Стараясь не про...терять и другие возможности.

"По-моему так!" © Винни Пух :-))
Игорь, наша беда, с советских времён в том, что много хорошего, что имеет перспективы афишируем, но сами денег не выделяем, недостаточно этим занимаемся и т.п. Тот же самый "гонец", я про него и его характеристики ещё школьником читал. Пока реализовали... Иридиум прошёл полный жизненный цикл. У штатов уже старлинк. А у нас разговоров было...
В некоторых отраслях всё правильно, а в некоторых... Вот в телекоме, например, было принято решение, что за 3Ж не гонимся, готовимся с 4Ж. Правильная была позиция - безусловно.
Также и сейчас. Для того, чтобы двигаться вперёд, надо не пытаться "отыграться", "повторить", нет, надо намечать свой перспективный путь развития, может даже без помпы, но идти вперёд.
Автор: Dragon
Дата: 20.09.2023 13:52
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Морской старт идет сразу же за конвейерным аэродромом по обилию планов. Но на практике оказывается, что для более-менее регулярного запуска чего-то существенного платформу надо размером с Лужники иметь.
И что не так? Не такие уже эти самые Лужники и большие.
Автор: Гамиль
Дата: 20.09.2023 13:59
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Игорь, наша беда, с советских времён в том, что много хорошего, что имеет перспективы афишируем, но сами денег не выделяем, недостаточно этим занимаемся и т.п. Тот же самый "гонец", я про него и его характеристики ещё школьником читал. Пока реализовали... Иридиум прошёл полный жизненный цикл. У штатов уже старлинк. А у нас разговоров было...
Угу, тот же ГЛОНАСС:
Постановление о создании вышло в 1976-м году, первый спутник запущен в 1982-м уже с отставанием от графика, систему развернули полностью в 1995-м (американцы свою GPS развернули в 1993-м, хотя на старте отставали от нас).
Потом деградация системы (в 2001-м году на орбите оставалось всего 6 спутников из положенных 24-26) и только в 2010-м система вновь развернута полностью.
Автор: Гамиль
Дата: 20.09.2023 14:00
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
И что не так? Не такие уже эти самые Лужники и большие.
Китайская платформа примерно в 6 раз меньше по площади, чем площадь Лужников с трибунами.
Автор: Dragon
Дата: 20.09.2023 14:04
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Китайская платформа примерно в 6 раз меньше по площади, чем площадь Лужников с трибунами.
То есть, не надо размером с Лужники?
Автор: Гамиль
Дата: 20.09.2023 15:53
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
То есть, не надо размером с Лужники?
Проходящий говорит, что размер Лужников - это минимум.
А я ХЗ.
Автор: Dragon
Дата: 20.09.2023 16:39
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Проходящий говорит, что размер Лужников - это минимум.
А я ХЗ.
Думаю, всё зависит от того, что собираемся запускать, в каком режиме работать и наличия береговой структуры.
Не знаю опыта Проходящего, но, если что, баллистические ракеты из подлодок стартуют. Так что минимальные требования не столь велики, как Лужники.
Автор: Сильвер
Дата: 20.09.2023 16:56
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Также и сейчас. Для того, чтобы двигаться вперёд, надо не пытаться "отыграться", "повторить", нет, надо намечать свой перспективный путь развития, может даже без помпы, но идти вперёд.
"Отыгрываться" - всегда убыточная стратегия. Так что да, надо просто строить план и реализовывать.
Автор: Проходящий
Дата: 20.09.2023 17:13
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
если что, баллистические ракеты из подлодок стартуют
Начнем с того, что Булава впятеро меньше Зенита. Который стартует с платформы, которая емнип ручками и ножками в дно уперается. И для которой ограничения волны 2 м.
А в точке запуска (она намертво определена), внезапно, погода съехала
Автор: Tank_T34
Дата: 20.09.2023 20:22
Re: Про космос
На мой непросвещённый взгляд Морской старт (МС) - наиболее экономичное стартовое сооружение для РН грузоподъемностью до 20 тонн. Опыт эксплуатации это доказывает.

РН Зенит-3SL (в девичестве - Зенит-2) стартовала с платформы, которая была изготовлена из типовой нефтяной плавающей (никакими якорями к дну Тихого океана ее не крепили) платформы на Выборгском судостроительном заводе. Командное судно - помесь лихтера с круизным лайнером. Ничего выдающегося и сверхъестественного.

Для обеспечения работ на берегу было достаточно стандартной портовой инфраструктуры. Комплекс базировался на Лонг Бич Порт в Лос-Анжелесе.

Численность личного состава компании SeaLaunch составляла, согласно английской Вики, 200 человек. У нас только на старте 7-ки до 300 человек работают!

Если б Маску не достались на халяву космические стартовые сооружения на Мысе и в Ванденберге, я думаю, он бы остановил свой выбор на морских платформах, как наиболее дешёвых и функциональных.

И еще один фактор. В 90-м году (4 октября, на минуточку) при старте РН Зенит-2 на первых секундах полёта произошла авария. Был к ебеням разрушен стартовый комплекс. Бетонные плиты летали как картонные. СК так и не был восстановлен.
В 2007 году произошла подобная авария на МС. Двигатель РН выключился на первых секундах. Ракета просто провалилась под стартовое сооружение в океан. "Только краску на СК попортила". Через год комплекс полностью был восстановлен и приступил к новым пускам.

Сейчас комплекс стоит под Владивостоком. В Самаре делают Союз-5. Явно не для Байтерека.

Всё сказанное ИМХО.
Автор: lancer
Дата: 21.09.2023 07:37
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Tank_T34 >>>
Ракета просто провалилась под стартовое сооружение в океан. "Только краску на СК попортила". Через год комплекс полностью был восстановлен и приступил к новым пускам.
Нет ли тут некоторго противоречия?..
Автор: Проходящий
Дата: 21.09.2023 07:42
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Нет ли тут некоторго противоречия?..
Не, нету. Просто там еще газоотражатель протерялся. Но на СК - только краска )))
Автор: Tank_T34
Дата: 21.09.2023 10:45
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Нет ли тут некоторго противоречия?..
"Что вы понимаете в военно-космическом юморе?" (почти (с) ))) ОНР)

Кавычки видели? )))
Для космонавтики начало работы через год после существенной аварии - это очень-очень быстро.
Автор: lancer
Дата: 21.09.2023 10:48
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Tank_T34 >>>
через год после существенной аварии - это очень-очень быстро.
Это понятно. Но если "только краска", тогда непонятно. )

Каквычки видел, но пойди пойми... ;)
Автор: Tank_T34
Дата: 21.09.2023 11:20
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Но если "только краска", тогда непонятно. )
https://youtu.be/bvim4rsNHkQ?t=30
Курить субтитры на 30-й секунде )))
Автор: lancer
Дата: 21.09.2023 11:31
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Tank_T34 >>>
Курить
Не-не, мне табаку виргинского достаточно! )
Автор: Dragon
Дата: 22.09.2023 09:51
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
"Отыгрываться" - всегда убыточная стратегия. Так что да, надо просто строить план и реализовывать.
Хочешь быть счастливым - будь им (с) Козьма Прутков
А если серьёзно, очень яркий пример - после развала Союза все хотели отыграться. За годы мниных унижений, мнимых кормлений "старшего брата". За что угодно. Кроме России, которая оболганная и оплёванная раздиралась на части.
Результат всех этих "отыгрышей" у всех перед глазами.

Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Начнем с того, что Булава впятеро меньше Зенита. Который стартует с платформы, которая емнип ручками и ножками в дно уперается. И для которой ограничения волны 2 м.
А в точке запуска (она намертво определена), внезапно, погода съехала
Начнём с того, что ПЛ не требуется опора на грунт, ПЛ совсем не Лужники по размеру. Т.е. Ваши требования несколько завышены.
Автор: Проходящий
Дата: 22.09.2023 21:52
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
Начнём с того, что ПЛ не требуется опора на грунт,
Вестимо. На глубине, во-первых, не болтает. А во-вторых, из ПЛ не торчит елда 60 метров длиной, каковая и так-то парус неплохой, просто по площади, а с учетом развесовки - и подавно.

зы Да, с опорой ошибочка вышла. Не операется платформа, а просто притапливается, что должно несколько усугублять ситуацию
Автор: Dragon
Дата: 22.09.2023 23:57
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
зы Да, с опорой ошибочка вышла. Не операется платформа, а просто притапливается, что должно несколько усугублять ситуацию
почему усугублять? напротив устоийчивость повышается. Блин, как Абердина не хватает, он бы сейчас всё разжевал.
Автор: Проходящий
Дата: 23.09.2023 00:13
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
почему усугублять? напротив устоийчивость повышается.
От притопления да, повышается, для того и топят. И за счет набора массы тоже повышается. Но остается плавающей
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 23.09.2023 03:43
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
.


, ПЛ совсем не Лужники по размеру.
(коварно)
Размер поля в Лужниках - 105*68 м

Размер ПЛ "Борей" - 170*13, 5 м
Автор: Гамиль
Дата: 23.09.2023 07:45
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
(коварно)
Размер поля в Лужниках - 105*68 м

Размер ПЛ "Борей" - 170*13, 5 м
Мимо.
Он говорил не про поле, а про все Лужники.
Автор: Он же
Дата: 25.09.2023 09:55
Re: Про космос
Спускаемый аппарат автоматической межпланетной станции NASA OSIRIS-REx вернулся на поверхность Земли с грузом материала с астероида Бенну.
Автор: Nauta Romanus
Дата: 25.09.2023 10:19
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Он же >>>
Спускаемый аппарат автоматической межпланетной станции NASA OSIRIS-REx вернулся на поверхность Земли с грузом материала с астероида Бенну.
#небесноебенну
Автор: Сильвер
Дата: 25.09.2023 10:22
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Dragon >>>
А если серьёзно, очень яркий пример - после развала Союза все хотели отыграться. За годы мниных унижений, мнимых кормлений "старшего брата". За что угодно. Кроме России, которая оболганная и оплёванная раздиралась на части.
Результат всех этих "отыгрышей" у всех перед глазами.
Сначала хотел написать "не все". Потом поправил сам себя. Да. все, но не все - долго. Казахи, молдаване, азербайджанцы, белорусы достаточно быстро одумались. Да и молдаване Приднестровской войной достаточно быстро вразумились. Жаль, хватило лишь на 30 лет...
Автор: тащторанга
Дата: 26.09.2023 16:48
Re: Про космос
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
На глубине, во-первых, не болтает.
Это заблуждение.



Часовой пояс GMT +2, время: 19:26.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Нас советуют пластиковые горшки для цветов со склада
купить матрас недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100