Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 5-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Сильвер
Дата: 22.01.2015 14:55
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от The Economist >>>
Почему недостаточно?

Предельно упрощая. Если ты сильный и богатый тебя уважают и есть шанс стать лидером. Можно и одной составляющей обойтись, но тогда нужно отказаться от лидерства. Но если ты слаб и беден, то тебя не уважают используют и травят. Есть исторические примеры обратного? Которые требовали бы введение дополнительной переменной в задачу?
Я не знаю, ПОЧЕМУ недостаточно. Но - недостаточно. Я примеры привел.
Нужны еще какие-то действия. И тогда, с течением времени, возможно, что-то удастся изменить.

Вот то, какие именно действия еще нужны и помогут ли они, мы и обсуждали, когда вы вмешались
:-)
Автор: The Economist
Дата: 22.01.2015 14:59
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Я вам привел примеры.
Япония вышла на "уровень европейца" по указанным параметрам примерно ко Второй Мировой. Но даже и в 1970-е все еще было отношение "желтые обезьяны". Да и сейчас нередко сохраняется, если копнуть дальше, чем карате-икебана-суси-бар-сочувствие по Фукусиме.

Про американцев, которых лет тридцать такого "перелома" ждали - тоже.

Т.е. "достаточного богатства и защищенности" все же недостаточно.
И как это мешает Японцам или Американцам? Благополучию первых и лидерству вторых?


Инерция мышления. Т.е. фактор времени, "быть богатыми и сильными достаточно долго, чтобы богатыми и сильными помнили нас еще бабушки, которые внукам сказки рассказывают и поучают. Можно, конечно, интенсивностью подменить: "сильно побить или подкупить". Но зачем? )

А в бытовой культуре может быть и компенсаторика: "может мы не так богаты и сильны, но зато высокодуховны и культурны". Но это мало что значит.

P.S. Ладно.., чтобы люди потянулись и привязались, нужна еще какая-нибудь "идеология" (демократия, европейские ценности, коммунизм, попкультура, религия), но без силы и/или богатства "идеология" не играет. )
Автор: surf
Дата: 22.01.2015 15:00
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Читал. Скромно -- но явно не впроголодь, раз на абсент и шампанское хватало....
Ээээ, емнип абсент тогда всякая нищая богема и пила как раз потому, что он был дешев и "мощно торкал", был он тогда чем-то типа "спирта рояль" и "настойки боярышника"
Автор: Piligrim
Дата: 22.01.2015 15:04
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Кстати, вчера попробовал потроллить
Ну и напрасно. Не твоё это.
Чтоб троллить, нужен особый склад ума. Ну и умения специфические.
А ты не троллишь, ты просто споришь, пытаясь доказать другому что-то для тебя ясное и понятое.
Автор: Piligrim
Дата: 22.01.2015 15:06
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Это что значит? :-)
Это был смайлик оуения :)
Автор: sluhatch
Дата: 22.01.2015 15:07
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Ээээ, емнип абсент тогда всякая нищая богема и пила как раз потому, что он был дешев и "мощно торкал", был он тогда чем-то типа "спирта рояль" и "настойки боярышника"
Это наши бомжи на одном только спирте жить могут.
А французские первым делом за плесневелый сыр ухватятся и похлебку из луковой шелухи. Так что раз пьют -- значит, уже поели.
Автор: surf
Дата: 22.01.2015 15:07
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
Да, "выжечь этот Донбасс нахуй" и так далее, совсем недавно слышал от адекватных, в общем, людей
Для сравнения: две реакции на сегодняшний обстрел в Донецке - укров и украинцев.
Это вот тоже "потому что Россия воспользовалась хаосом, дестабилизировала Донбасс и отжала хлебозаводик Крым"?
Или все-таки есть еще какая-то причина?
Как думаешь?
Автор: Piligrim
Дата: 22.01.2015 15:08
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Ну сами подумайте: что у них от формы могло остаться, после пары месяцев в поле и стрельбы? Грязные лохмотья.
Вот и переодели в то, что было под рукой.
(лихорадочно ищет смайлик настоящего о%уения)...
Автор: Arise
Дата: 22.01.2015 15:09
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Или все-таки есть еще какая-то причина?
Как думаешь?
Причина для чего, я не совсем понял?
Автор: surf
Дата: 22.01.2015 15:10
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Это наши бомжи на одном только спирте жить могут.
А французские первым делом за плесневелый сыр ухватятся и похлебку из луковой шелухи. Так что раз пьют -- значит, уже поели.
Хэм был французом ? 0_о
А если серьезно, луковая похлебка ранее тоже была едой бедняков, культ из нее слепили гораздо позже :)
Автор: Piligrim
Дата: 22.01.2015 15:11
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Нахожу. Но столько получало уже весьма значительное количество трудящих
Ты сказал о минималке ЕМНИП.
И о "весьма значительной части" это твои додумки, а не статистика.
5 в час в 2014 году это оочень хорошая зарплата. И доступная далеко не многим и совсем не везде.
Автор: Piligrim
Дата: 22.01.2015 15:13
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Вот этим вы от нас и отличаетесь: все наоборот видите! :-Ь
Я полетал одно время по челночным турам (Турция, Италия, Египет).
"Я видел эту жизнь без прикрас..." (с)

;))
Автор: sluhatch
Дата: 22.01.2015 15:14
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Хэм был французом ? 0_о
Да уж не русским точно! :-Ь хотя некоторые черты наблюдаются ))

Цитата:
Сообщение от surf >>>
А если серьезно, луковая похлебка ранее тоже была едой бедняков, культ из нее слепили гораздо позже :)
Если серьёзно, то любая национальная кухня -- это ранее еда бедняков: паэлья, пицца, гуляш...
Автор: Victorus
Дата: 22.01.2015 15:16
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Хэм был французом ? 0_о
А если серьезно, луковая похлебка ранее тоже была едой бедняков, культ из нее слепили гораздо позже :)
Так же, как из пиццы. И, кстати, из черной икры)))
Автор: Arise
Дата: 22.01.2015 15:16
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
5 в час в 2014 году это оочень хорошая зарплата
5 в час это 40 в день (8 часов). 40 в день это 960 в месяц (24 дня). Это очень хорошая зарплата?
Автор: Piligrim
Дата: 22.01.2015 15:17
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
5 в час в 2014 году это оочень хорошая зарплата. И доступная далеко не многим и совсем не везде.
в 1914 конечно же.
Автор: Piligrim
Дата: 22.01.2015 15:18
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
5 в час это 40 в день (8 часов). 40 в день это 960 в месяц (24 дня). Это очень хорошая зарплата?
В 1914 - да.
Я там поправился уже :)
Автор: Arise
Дата: 22.01.2015 15:19
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
в 1914 конечно же.
А, ну тогда ок. А примерно как-то стоимость минимальной корзинки можно оценить?
Автор: Arise
Дата: 22.01.2015 15:22
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
А, ну тогда ок. А примерно как-то стоимость минимальной корзинки можно оценить?
Сам нашел, внезапно обнаружил у себя в кабинете Мартина Идена. Так вот, он жил на 4 доллара в неделю
Автор: sluhatch
Дата: 22.01.2015 15:22
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
И о "весьма значительной части" это твои додумки, а не статистика.
Не додумки, а доступная в интернетиках статистика. Специально посмотрел. А изначально разговор был про доходы населения в 20-х годах в Европе и в Штатах. То, что в Штатах были выше - не станешь спорить?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
5 в час в 2014 году это оочень хорошая зарплата. И доступная далеко не многим и совсем не везде.
Блин, 5 долларов в день -- зарплата в Штатах в 20-е годы. 5 долларов в час -- хорошая зарплата в 2014 году (с)
Автор: Piligrim
Дата: 22.01.2015 15:25
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
А, ну тогда ок. А примерно как-то стоимость минимальной корзинки можно оценить?
Корзинку не оценю.
Просто в 90-х я искал работу в Штатах и про минималку 4, 75...5 в час помню точно.
Потому меня пост Слухача про 14-й год и зацепил.
Автор: PV
Дата: 22.01.2015 15:25
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Civil_ >>>
По-моему в разные стены одним гвоздём бьёте. )))
В 20-х в Америке считалась очень хорошей зарплата в 5 баксов В ДЕНЬ (квалифицированные рабочие). А в 90-х минималка была 5 баксов В ЧАС (уборщики, посудомойки).
Разговор начался с обсуждения минималки в США в начале 20-х. Так что стена одна, не смотря на то, что минималка достигла заявленного значения только к концу века. А гуглёж показал, что само понятие минималка в США появилось в конце 30-х.
Что касается автоиндустрии, то вот исследование о зарплатах там в 1922 году. И о количестве рабочих часов.
Автор: Piligrim
Дата: 22.01.2015 15:26
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
Сам нашел, внезапно обнаружил у себя в кабинете Мартина Идена. Так вот, он жил на 4 доллара в неделю
О. Генри еще перечитай ;)
Там он пишет про кассирш и т.д. живущих на 5 долл. в неделю. В Нью-Йорке.
Что творилось в провинциях не могу даже предполагать.
Автор: sluhatch
Дата: 22.01.2015 15:27
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
Сам нашел, внезапно обнаружил у себя в кабинете Мартина Идена. Так вот, он жил на 4 доллара в неделю
тоже бомжара. На 4 доллара он жил, когда не работал вообще, а когда работал в прачечной -- получал 12 (емнип), но не до писания ему было совсем.
(мечтательно) Достоевского бы на его место!
Автор: Piligrim
Дата: 22.01.2015 15:29
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
5 долларов в час -- хорошая зарплата в 2014 году (с)
(грустно смотрит, неприлично осуждая)...
Автор: Маркитант из Германии
Дата: 22.01.2015 15:32
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(грустно смотрит, неприлично осуждая)...
на Яценюка?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 22.01.2015 15:32
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Читал. Скромно -- но явно не впроголодь, раз на абсент и шампанское хватало. А учитывая, что он постоянной работы не имел, статейки у него американские газеты изредка принимали -- так по нашим понятиям он вообще бомж.
Он же не "Вдову Клико" пил, а дешевое шампанское, оно копейки стоило и стоит сейчас, только на вкус помои помоями. И абсент тогда был не элитным пойлом, а обыкновенной бомжовкой, которая по шарам лупит. Ты вспомни, как они жене жилет покупали.
Автор: Piligrim
Дата: 22.01.2015 15:33
Re: 5-й Украинский топик
Заявление МИД Украины.

Без активных наступательных действий незаконных вооруженных формирований, без поддержки их со стороны Российской Федерации, в том числе путем предоставления тяжелого вооружения, в Украине не погибали бы мирные люди.
http://mfa.gov.ua/ua/press-center/co...ktu-v-donecyku
Автор: Civil_
Дата: 22.01.2015 15:34
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
5 в час в 2014 году это оочень хорошая зарплата. И доступная далеко не многим и совсем не везде.
900$ в месяц это "ооочень хорошая зарплата"??? Стесняюсь спросить - где? Мы вроде про US говорили, а не про Украину (да и РФ тоже, чего уж там, при нынешнем-то курсе).
Автор: sluhatch
Дата: 22.01.2015 15:34
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(грустно смотрит, неприлично осуждая)...
Не грусти, я тебя уже в своих глазах реабилитировал. Ну да, после расстрела -- а не надо было в показаниях путаться!
Автор: Piligrim
Дата: 22.01.2015 15:34
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Маркитант из Германии >>>
на Яценюка?
А он рядом со Слухачом, что-ли??!
То-то я думаю...
Автор: Civil_
Дата: 22.01.2015 15:36
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
В 1914 - да.
Я там поправился уже :)
А, пардон. Но тогда другая крайность - в 1914-м такие бабки совсем единицы получали. В качестве именно зарплаты, а не прибыли.
Автор: Piligrim
Дата: 22.01.2015 15:36
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Civil_ >>>
900$ в месяц это "ооочень хорошая зарплата"??? Стесняюсь спросить - где? Мы вроде про US говорили, а не про Украину (да и РФ тоже, чего уж там, при нынешнем-то курсе).
(крайне печально констатирует звездец и несдержанно плачет)...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 22.01.2015 15:36
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Хэм был французом ? 0_о
А если серьезно, луковая похлебка ранее тоже была едой бедняков, культ из нее слепили гораздо позже :)
По легенде какой-то там Луй на охоте заблудился, и ему пришлось ночевать в сторожке в лесу. Там был только лук, а у Луя шампанское и еще что-то по мелочи. Вот он и сварил лук в шампанском. Так что изначально это еда была господская, потом луковая похлебка стала простонародной.
Автор: Piligrim
Дата: 22.01.2015 15:39
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Civil_ >>>
А, пардон. Но тогда другая крайность - в 1914-м такие бабки совсем единицы получали. В качестве именно зарплаты, а не прибыли.
(вытирая слезы рукавом, молча показывает взглядом на Слухача)...
Автор: Karp
Дата: 22.01.2015 15:40
Re: 5-й Украинский топик
Полегчало?
Автор: A V I
Дата: 22.01.2015 15:41
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
По легенде какой-то там Луй на охоте заблудился, и ему пришлось ночевать в сторожке в лесу. Там был только лук, а у Луя шампанское и еще что-то по мелочи. Вот он и сварил лук в шампанском. Так что изначально это еда была господская, потом луковая похлебка стала простонародной.
ситуации, когда нечего жрать кроме лука, у бедняков почаще бывали, чем у луёв... только что без шампанского...
Автор: sluhatch
Дата: 22.01.2015 15:42
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(вытирая слезы рукавом, молча показывает взглядом на Слухача)...
А я чо?!
Все смешалось в доме Облонских -- причем эти Облонские сами понаехали и дом свой сюда притащили.
Автор: Civil_
Дата: 22.01.2015 15:42
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(грустно смотрит, неприлично осуждая)...
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(крайне печально констатирует звездец и несдержанно плачет)...
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(вытирая слезы рукавом, молча показывает взглядом на Слухача)...
Довели Пилигрима...
Автор: Arise
Дата: 22.01.2015 15:43
Re: 5-й Украинский топик
Делаю срезик по "Мартину Идену", скорее всего, адекватно описывающем ситуацию на момент написания (1909 г.):
1. Некий мистер Бэтлер начал свою карьеру в типографии и зарабатывал 3 доллара в неделю (и на это жил), на момент написания зарабатывает 30 тыс. в год, и при этом считается богатым.
2. Мартин Иден говорит, что платит за квартиру и стол 5 долларов в неделю
3. Матросом на пароходе Иден мог заработать 100 долларов за 3 месяца
4. Велосипед стоил 40 долларов
5. Платье сестры Мериэн стоило 5 долларов
6. В прачечной на двоих им полагалось 100 долларов и квартира. Делили 60\40. Таким образом Мартин получал в прачечной примерно как на пароходе
7. Проезд на железной дороге из пригорода стоил 2.5 доллара
8. Делопроизводитель в конторе получал около 60 долларов в месяц
9. Квартиру у португалки Мартин снимал за 2.5 доллара в месяц (без стола)
10. Бутылка вина - 15 центов



Часовой пояс GMT +2, время: 04:59.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Отечественные декоративные бордюры оптом
матрасы недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100