Попы опять отжигают

Мдя? Теократическое государство там только одно - Саудовская Аравия. Даже Иран таковым не является. Сирия, Иордания, Ливан - очень даже неоднородные по религиозному составу, там и христиан полно. В Египте фундаменталистов жостко гоняют, в Тунисе тоже. Ливия - вообще СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ Джамахирия.
В Туркмении до недавнего времени с исламом было очень непросто. В Йемене и так денег нету, не до мечетей. Кто остался? Бахрейн? Ирак? Алжир?

Нда? Т.е., монархии просто сбрасываются со счетов? Лихо.

Ну ладно, чистая теократия там одна. А вот дивное сращение государства с церковью - практически во всех.

Автор: Hunter
Дата: 26.11.2010 11:13
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от Ветеран СГВ >>>

(удивленно): А ХТО??

(Еще более удивленно)Как то есть ХТО???? Я!!!!

Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.11.2010 11:20
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от Hunter >>>

Это конструктивно - при отсутствии возражений заткнуть собеседнику рот.

Обсуждение действий модератора запрещено. Предупреждаю Вас.

Автор: Grrr
Дата: 26.11.2010 11:22
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от Hunter >>>

Это правильно. Мне твои вопросы представляются такой удивительной чепухой. Но читать я буду! Читать-то можно?

Вот. А граждане верующие при обсуждении этих вропросов взаимно перебили порядка десяти миллионов человек...

Цитата:

Сообщение от Tintin >>>

1. Бог всемогущь но черти быстрее.
2. Бог Ветхого или Нового Заветов?
3. БогоРАВным мы его будем щитать. (Ты же знаешь различие между церковным патриархом и раввином, в смысле функций?)
4. Женщины сосуды зла и вообче мы шовенисты

Так-с. Три вида ереси и сексизм. Троектратное сожжение на костре с предварительным скармливанием феминисткам...

Автор: Tintin
Дата: 26.11.2010 11:23
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от Омар Хаим >>>

А после изгнания все по одному шаблону: пришли - осели - поднялись - приобрели вес - полезли в политику и финансы - погром - изгнание.
И еще скажи, что на жизнь общин после изгнания религиозные деятели давления не оказывали. Если крестившегося считали умершим и служили по нему поминальную службу.

Медленно и печально. Где, при этом, поддержка ГОСУДАРСТВА?

Цитата:

Сообщение от Омар Хаим >>>

Если без поддержки государства да на общих основаниях - не особенно. Попробуй организовать сбор срезств на условиях анонимности жертвователей )))

Гы гы гы. Какой сбор средств? Когда у клана под названием Бин Ладен годовая ПРИБыЛь 5 лимардов у.е. Они не могут себе мечеть другую построить?

Цитата:

Сообщение от Омар Хаим >>>

На основе синагог. В Римской империи иудеи имели почти автономию от государства, так что первое время бурление шло внутри иудеев, а затем уже распространилось и по остальной территории империи.

Гугл ит. Ты не прав. Християне себя отделяли как могли от еврейцев. Это раз. Синагоги еврейцам, в Риме сам Рим и строил, да? После того как завоевал их и уничтожил еврейское государство. Какая автономия? Ты эпохи перепутал, походу.
Ну, по крайней мере про Штаты у тебя контр аргументов нету ;)

Автор: Ветеран СГВ
Дата: 26.11.2010 11:27
Re: Ре: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от Омар Хаим >>>

Нда? Т.е., монархии просто сбрасываются со счетов? Лихо.
.

Ну, как минимум две я упомянул. Даже три. Пожалуй, надо сказать, что наиболее срощенной с мусульманством монархией является Оман. В Кувейте, ОАЭ, Бахрейне - все довольно пофигистично. Есть еще Бруней. Там да, султан мечети строит. Но при их уровне жизни можно себе позволить такую мелочь.

Цитата:

Сообщение от Омар Хаим >>>

Ну ладно, чистая теократия там одна. А вот дивное сращение государства с церковью - практически во всех.

Да ладно. Особенно если взять Алжир, где были приняты целый ряд антиисламских законов, после чего началась буза и массовое избрание фундаменталистов в парламент. Или Турция, где до последнего времени назойливо внедрялась идея светского государства (опять же, пока фундаменталисты не поперли).
Там (в исламском мире) как раз обратная тенденция: снизу, из низов идет стремление к максимальной исламизации и сращиванию с государством. А государство наоборот, пытается этому сопротивляться.

Автор: Baloo
Дата: 26.11.2010 11:32
Re: Попы опять отжигают

Жители московского района Строгино выступили против строительства православного храма в Москворецком парке, имеющим статус особо охраняемой природной территории. Об этом 25 ноября сообщает "Новые известия".

Планируется, что храм будут строить на площади в 1,6 гектара на улице Исаковского. По информации сайта pravoslavie.ru, приход храма Рождества Христова в Строгино Московской епархии РПЦ получит участок земли в аренду на один год для выполнения проектно-изыскательских работ.

Представитель Москомархитектуры сообщил, что будущий храмовый комплекс займет полтора гектара из 200 и будет способствовать благоустройству парка, а его фундамент укрепит берег Москвы-реки. Пока на месте будущей стройки находится металлический крест, врытый в горку.

По словам жителей Строгино, решение о строительстве церкви было принято управой района несколько лет назад, однако власти не оповестили граждан о своих планах. Главные претензии строгинцев относятся к возможному затруднению пользования парком как зоной отдыха после возведения церкви. На форуме сайта strogi.net ведется голосование по поводу инициативы чиновников, которое на данный момент складывается не в пользу строительства.
http://lenta.ru/news/2010/11/26/church/

Автор: Омар Хаим
Дата: 26.11.2010 11:38
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от Tintin >>>

Медленно и печально. Где, при этом, поддержка ГОСУДАРСТВА?

А вот каждый раз как пытались поиметь так и обламывались. Как в Хазарском каганате. ))))

Без поддержки государства иудаизм оставался родоплеменной религией закрытой общины. Так сектантов изрядно всегда было, во все времена.

Цитата:

И теперь расскажи мне, что сей клан ну никак не связан с госсструтурами тех же Эмиратов.

Цитата:

Именно так и было. Иудейское государство было завоевано и уничтожено, но саму религию не притесняли. "Кроме свободы культа со всеми последствиями, из неё вытекающими, еврейские синагоги получили два важных права: право иметь собственное имущество и свободно им распоряжаться и право суда над своими членами; из них первое вытекало из их положения как коллегий, второе было также одним из последствий признания их религии, так как еврейский «закон» обнимал не только религиозные, но и правовые, и процессуальные нормы. Таким образом еврейские общины сумели завоевать себе в римском государстве почти полную автономию."

Цитата:

Ну, по крайней мере про Штаты у тебя контр аргументов нету ;)

Почему же нет? Например, попытки выделения площади из-под рухнувших небоскребов под мечеть - это не поддержка? )))

Автор: Наблюдатель
Дата: 26.11.2010 11:43
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от Tintin >>>

Медленно и печально

я в этой ветке загрустил, да и дел навалилось. Но это к теме не относится.
Последний раз спрашиваю: значок нужен? Я уже тебе на мыло писал, но ты молчишь как рыба об лед. Получается что я типа напрашиваюсь.

Автор: Омар Хаим
Дата: 26.11.2010 11:45
Re: Ре: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от Ветеран СГВ >>>

Есть еще Бруней. Там да, султан мечети строит. Но при их уровне жизни можно себе позволить такую мелочь.

А дело не в уровне жизни. Дело в том, что строит султан.

Цитата:

Аха. А теперь задайся вопросом, давно ли это началось и что послужило причиной?

Автор: Ветеран СГВ
Дата: 26.11.2010 11:49
Re: Ре: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от Омар Хаим >>>

Аха. А теперь задайся вопросом, давно ли это началось и что послужило причиной?

В Алжире - с 60х гг, в Турции - аж с самого Ататюрка. А вот исламизация и всякие там талибы - это продукт 80-90-х годов ХХ века

Автор: Hunter
Дата: 26.11.2010 11:49
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Обсуждение действий модератора запрещено.

Я не обсуждал никаких действий модератора по той причине, что их не было. Я прокомментировал высказывание участника дискуссии.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Предупреждаю Вас.

О чем собственно?

Автор: Ветеран СГВ
Дата: 26.11.2010 11:52
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от Hunter >>>

Я не обсуждал никаких действий модератора по той причине, что их не было. Я прокомментировал высказывание участника дискуссии.

Тут мы наблюдаем двойственную природу модератора, практически как у Христа :)

Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.11.2010 11:55
Re: Ре: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от Tintin >>>

КБ утверждает что церковь и наука - несовместимы. Возникает вопрос - что мы будем делать с изуитами, которые занимались науками, изучали языки и историю всяких дикарей, состовляли атласы и пр. и пр.

Парадокс состоит в том, что монахи, которые занимались настоящей наукой (не ангелологией к примеру, а ботаникой), работали в рамках материалистической науки. То есть формально оставаясь в рамках религиозного мировоззрения фактически были материалистами. Ведь в их работах нет и следа божьего промысла. Сбор фактов - анализ - обобщение.

Цитата:

Сообщение от Tintin >>>

КБ утверждает что церковь без поддержки государства загнёцца. Это не так. Что и показывает нам История. Вавилонский Талмуд и прочие синагоги строились совсем без государства. Мечети, по всему миру возводят не столько официальные гос. отгавнизации саудовцев и других эмиратов, а фонды основанные частными богачами.

Наш форум - не научная конференция, на которой при ведении спора четко оговаривают граничные условия и все такое. Я надеялся, что всем будет понятно, что речь я вел о современных постиндустриальных странах. пару тысяч лет назад церковь объективно была прогрессивным и полезным учреждением, но с тех пор прошло 2 тысячи лет.
Да, во всяких мумбо-юмбиях религии процветают и процветать будут еще долго, пока эти мумбо-юмбии не превратятся (если превратятся) в современные высокоразвитые страны.
Кстати, в религиозном плане высокоразвитый Израиль мало чем отличается от упомянутых мумбо-юмбий, поэтому полноценным современным государством я его не считаю.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.11.2010 11:57
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>

Вообще-то по факту как я понимаю Пингвин жил при СССР? Значит может судить вполне.

Обсуждение действий модератора запрещено. Предупреждаю Вас.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.11.2010 12:20
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от Hunter >>>

Я не обсуждал никаких действий модератора по той причине, что их не было. Я прокомментировал высказывание участника дискуссии.
О чем собственно?

См. правила форума.

Автор: Pingvin
Дата: 26.11.2010 12:45
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>

Вообще-то по факту как я понимаю Пингвин жил при СССР? Значит может судить вполне.

Жил. Право имею, но не могу ;)

Автор: Hunter
Дата: 26.11.2010 12:48
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

См. правила форума.

(Пожимая плечами) Тогда и надо было ссылаться на пункт 2 оных правил - "Модераторы форума всегда правы", а не на мифическое "Обсуждение действий". Кстати, расстрел за баней согласно тех же правил полагается только "За попытки оспорить решение модераторов". Никакого решения, а следовательно и попыток его оспорить не было.
ЗЫ Выгнать меня с сайта ты конечно можешь, но вот грозить пальчиком, попугивая, у тебя не получится.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.11.2010 12:54
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от Hunter >>>

ЗЫ Выгнать меня с сайта ты конечно можешь, но вот грозить пальчиком, попугивая, у тебя не получится.

Ты хочешь скандала в стиле Your Old Sailor? Тогда тебе действительно лучше уйти. Самому. Если всё, что я пишу и делаю на этом форуме у тебя вызывает устойчивую аллергическую реакцию.

Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 26.11.2010 12:56
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от Hunter >>>

(Пожимая плечами) Тогда и надо было ссылаться на
...
попугивая, у тебя не получится.

Блин.
Вместо того, чтобы своим примером подавать пример, ты вон что!

Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 26.11.2010 12:57
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от Pingvin >>>

Жил. Право имею, но не могу ;)

Видимо никто не может. :)
А оно тебе надо?

Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 26.11.2010 13:01
Re: Попы опять отжигают

(в пространство)
А у здешнего модератора, в отличие от (покосившись на небо) есть емейл и личная почта на форуме.
Можно запросто туда слать проклятия и молитвы.

Автор: Ветеран СГВ
Дата: 26.11.2010 13:05
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>

а ТОМУ можно просто записочку передать

Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.11.2010 13:06
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>

Сначала - жертвоприношения.

Автор: Ветеран СГВ
Дата: 26.11.2010 13:07
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Сначала - жертвоприношения.

Яичками возьмешь?

Автор: hiursa
Дата: 26.11.2010 13:08
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Сначала - жертвоприношения.

Бедный Бобер :-(((

Автор: hiursa
Дата: 26.11.2010 13:09
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от Ветеран СГВ >>>

Яичками возьмешь?

Фаберже?

Автор: Спрут
Дата: 26.11.2010 13:09
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Тогда тебе действительно лучше уйти. Самому. Если всё, что я пишу и делаю на этом форуме у тебя вызывает устойчивую аллергическую реакцию.

Мда… Скоро форум совсем обеднеет. И умрет!

Автор: Замполит
Дата: 26.11.2010 13:09
Re: Попы опять отжигают

Ситуайены,

че-та мне ход дискуссии нравиться перестал. До мордобоя (виртуального) дело уже дошло, того и гляди чего похуже случится.
Посему полагаю нужным тему прикрыть на неделю. Остынем да угомонимся.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.11.2010 13:13
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от Ветеран СГВ >>>

Яичками возьмешь?

Предпочитаю девственниц.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.11.2010 15:12
Re: Попы опять отжигают

Кстати, должен признать, что в одном из своих предыдущих постов я допустил ошибку. Я писал, что 4 канонических Евангелия были написаны на арамейском. Так вот, оказывается, это не так. Специалисты считают, что на арамейском было написано только первое по времени Евангелие - от Марка (хотя в Библии традиционно первым идет Евангелие от Матфея), а все остальные - на койне, это такой своеобразный греческий суржик.

Автор: Проходящий
Дата: 26.11.2010 21:26
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Специалисты считают, что на арамейском было написано только первое по времени Евангелие , а все остальные - на койне.

Вольно же им считать, заведомо зная, что проверить ни при каких обстоятельствах невозможно.

Автор: kuch
Дата: 26.11.2010 21:30
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от Замполит >>>

Посему полагаю нужным тему прикрыть на неделю. Остынем да угомонимся.

Иииииии? ;)

Автор: рустам
Дата: 26.11.2010 21:30
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Предпочитаю девственниц.

гхм, возни много, а толку (удовольствия) мало

я предпочитаю недевственниц:))

Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.11.2010 21:34
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от Проходящий >>>

Вольно же им считать, заведомо зная, что проверить ни при каких обстоятельствах невозможно.

Почему же? Как раз возможно. Лингвистика - вполне себе наука, лингвистический анализ евангелий проведен и его результаты научным сообществом признаны.
См. напр. З. Косидовский "Сказания евангелистов".

Автор: Проходящий
Дата: 26.11.2010 21:41
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Кто-то видел оригинал? Лингвистика может быть дважды наукой, но не зная какой по счету пересказ какого списка анализируется, сделать достоверный вывод о языке оригинала на основе этого анализа нельзя.

Автор: рустам
Дата: 26.11.2010 21:43
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от Проходящий >>>

перевод с шумерского на арамейский подойдет?:)

Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.11.2010 21:50
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от Проходящий >>>

...в настоящее время науке известно около 4 тысяч полных древних списков Нового завета и более 25 тысяч фрагментов.
Все эти текстологические находки, как уже говорилось, дали возможность приступить к лингвистическому анализу "священного писания". <...> Наконец, для лингвистического анализа Нового завета исследователи широко использовали цитаты из него, которые содержатся в сочинениях "отцов церкви", таких, как тертуллиан, св. Иероним, св. Августин. Этих цитат так много, что из них можно составить почти весь Новый завет.

З. Косидовский "Сказания евангелистов" М., ИПЛ, 1977, с. 30.

Автор: Piligrim
Дата: 26.11.2010 22:29
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от Grrr >>>

Угу. ВРоде бы у Шекли есть рассказ, как два мериканца приехали устанавливать в тибестком монастыре IBM. Те должны были написать скока-то тысяч имен Бога и компутер мог это сделать за часы вместо десятков тысяч лет...

Когда они подъезжали к аэропорту - начали гаснуть звезды...

Девять миллиардов имен Бога. А.Кларк

Автор: Проходящий
Дата: 26.11.2010 22:35
Re: Попы опять отжигают

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

...в настоящее время науке известно около 4 тысяч полных древних списков Нового завета и более 25 тысяч фрагментов.

Как-то от языкознаццев услышал забавный способ использовать чужие статьи, избегая при этом обвинений в плагиате. Требуется всего лишь подвергнуть исходный материал двух-трех-коленному переводу.

Страница 264 из 787

264

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Форум Bigler.ru > Попы опять отжигают

кровать с мягким изголовьем и подъемным механизмом
Отечественные пластиковые горшки для цветов отзывы

2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru