Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Исторический анекдот
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 31.07.2018 12:15
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Им пришлось "..взять несколько новых матросов..".
Несколько - это пять-восемь. Сильвер бежал. Итого мы выходим на 14 максимум. Замечу что при этом капитан был серьёзно ранен и видимо осуществлял общее руководство, а остальные кроме Грея и Ганна были не профессиональными моряками. Хоккинс вообще ребёнок. Скорее всего после того как "взяли несколько матросов" часть группы кладоискателей перешла в категорию пассажиров. Уж Трелони с Ливси точно.
Автор: Наблюдатель
Дата: 31.07.2018 12:17
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Готовиться надо!
"Кто штык точил, ворча сердито, кусая длинный ус"
Автор: Замполит
Дата: 31.07.2018 13:12
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
/угрюмо/ не могу! У меня завтра встреча с редактором. Готовиться надо!
Аааааа!!!! (внезапно утробно завывает) Где текст, лишенец???
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 31.07.2018 14:07
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Хоккинс вообще ребёнок.
14 лет
Дик Сэнд, всего годом старше, пересек Атлантику, командуя кораблем
Кроме того, он угнал "Эспаньолу", а это не за "дизель-шкот" дернуть
Так что ему не привыкать
Автор: solist
Дата: 31.07.2018 14:58
Re: Исторический анекдот
Ровно 110 лет назад, 30 июля 1908 года финишировал победитель первого в истории кругосветного авторалли "Нью-Йорк - Париж". Американский шофер Джордж Шустер стал первым человеком, проехавшим на автомобиле через всю Северную Америку и весь Евразийский континент. На это унего ушло пять месяцев, из которых непосредственно за рулем он провел в общем счете 26 суток.
Также надо заметить, что за четыре дня до Шустера в Париже финишировал немецкий гонщик Ганс Кёппен, но победу ему не засчитали, так как выяснилось, что он сжульничал и часть маршрута проделал на железнодорожной платформе. Всего же в престижной гонке участвовали шесть экипажей - три французских, один американский, один немецкий и один итальянский. Все три француза из-за поломок сошли с дистанции, а итальянец кое-как добрался до Парижа только к концу сентября, когда о гонке стали уже забывать.
Итоги ралли символизировали утрату Францией статуса ведущей автомобильной державы мира и переход его к США. Американский автомобиль "Томас Флаер" фирмы "Томас Моторс" продемонстрировал наивысшую из всех участников скорость и надежность. Однако фирма после этого просуществовала всего 10 лет, а в 1918 году - обанкротилась и сейчас о ней мало кто помнит. Да и не только о ней. Ни одна из компаний, представивших на соревнование свои лучшие изделия, не дожила даже до середины ХХ века.
К сказанному можно добавить, что ралли 1908 года вдохновило американцев Блэйка Эдвардса и Артура Росса на написание сценария комедийного блокбастера "Большие гонки", который, думаю, многие смотрели в детстве.
https://vikond65.livejournal.com/783833.html
------------------------------------------------------
ПыСы: особенно понравилось название французской фирмы - "Мотоблок" :)
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 31.07.2018 15:18
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
Дик Сэнд, всего годом старше, пересек Атлантику, командуя кораблем
Вот он накомандовал... Вместо Чили в Анголу угодил. Хорошо не в Хартум.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 31.07.2018 15:31
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Вот он накомандовал... Вместо Чили в Анголу угодил. Хорошо не в Хартум.
кто может - пусть сделает лучше
Автор: solist
Дата: 31.07.2018 15:33
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
кто может - пусть сделает лучше
Вспоминается плавание главной героини Хмелевской на яхте в "Что сказал покойник" и то, что она использовала вместо автопилота :)
Автор: Питерский банкир
Дата: 31.07.2018 15:43
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Вот он накомандовал... Вместо Чили в Анголу угодил. Хорошо не в Хартум.
Топор, Карл, топор !! :)
Автор: serwik
Дата: 31.07.2018 15:44
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
14 лет
Дик Сэнд, всего годом старше, пересек Атлантику, командуя кораблем
"опыт -- это не количество прожитых дней, а сумма передряг, из которых ты выкарабкался" (с) не помню кто.
Дик Сэнд поступил на корабль юнгой в 8-летнем возрасте. И хотя у него, видимо, были перерывы на учебу в школе, он плавал уже несколько лет.
Джим до отплытия "Испаньолы" сидел на берегу. Но да, на корабле явно времени не терял.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 01.08.2018 03:34
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Никаких задач мы не решали
Вы разместили информацию, что у купеческого корабля экипаж составлял 40-70 человек ( пост №10836).
(В сторону- Приятно когда тебя изучают и цитируют).
Да. именно так. В конкретное время и в конкретном месте ( а именно - Карибский бассейн, конец 17- начало 18 века, постоянные нападения пиратов и необходимость отвлекаться на собственные незаконные мероприятия) ) у купеческой шхуны экипаж был таким.
Вы же начали приводить в пример рекордное судно - чайный(!) клипер (!) построенный в конце 19 века(!), по самым современным технологиям, который использовался для доставки чая (!) из Китая. Доставка эта, в то время представлявшей собой беспощадную конкурентную гонку вокруг Африки из Китая в Лондон. Призом в этой гонке была существенная разница в прибыли, получаемая тем, кто привозил первый чай нового урожая.
Если вы считаете , что это одно и то же, что и каперство в 17 веке - мне трудно будет Вас убедить в обратном.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 01.08.2018 04:21
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Зачем шхуне 60 человек?
Давайте рассмотрим шхуну.
Двух-трехмачтовое судно с косым вооружением. Для того, чтобы переложить гики, поднять гафели, стакселя и кливера - нужно четыре, максимум шесть человек. А в 19 веке - три человека.
Шестьдесят - зачем?
Если говорить о плавании в спокойном море - , на вахту действительно ,в парусную команду, нужно не более 6 человек. Косое вооружение действительно произвело революцию в мореплавание.

Но давайте считать дальше. Карибы, нулевые годы 18 века, в далекой России, Петр первый готовиться к штурму Нарвы, а тут идёт шхуна с ценным товаром.
6 человек на парусную вахту. 3 вахты- 18 матросов. вахта у постов управления кораблём - 2 человека итого 6 человек. При шторме объявляется парусный аврал и на парусах работает все 18 человек)
Кок с 2 помощниками, плотник с помощником, боцман с 2-мя помощниками ( по парусному вооружению, т.н. мастер парусов ( который имел собственного помощника) и по палубной команде), штурман с клерком . Конопатчик. Трюмный мастер с помощником по размещению груза ( грузят все - во время грузового аврала). Капитан с 2 - мя вахтенными помощниками ( один из них, по совместительству, первый помощник, второй шкипер). Врач. Владелец судна со слугой. 4- 6 юнг ( на офицеров и на побегушках у матросов - в бою - они же пороховые обезьяны). На 6 пушек - 4 канонира + 1 старший канонир отвечающих за пороховой запас и исправность матчасти ( включая мушкеты). В бою ( на купцах, постоянных расчётов не было) расчёты орудий составляют юнги и матросы свободных вахт. То же самое - мушкеты - за них брались все в экипаже- если хотели жить.
Вот и получается примерно 60 человек. Понятно, что в ряде обстоятельств экипаж был меньше. Должности совмещались. ( капитан мог быть и владельцем судна, помощников и юнг было меньше). Полноценных вахт было меньше ( не три , а две) и т.п. Однако 40 человек набиралось точно. То есть ( как мне напомнил уважаемый Вася - с Марса) , абсолютно укладывается в данные моего поста №10836 ("...от 40 до 60 человек...").
Автор: SIA
Дата: 01.08.2018 07:09
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Если говорить о плавании в спокойном море - , на вахту действительно ,в парусную команду, нужно не более 6 человек. Косое вооружение действительно произвело революцию в мореплавание.

Но давайте считать дальше. Карибы, нулевые годы 18 века, в далекой России, Петр первый готовиться к штурму Нарвы, а тут идёт шхуна с ценным товаром.
6 человек на парусную вахту. 3 вахты- 18 матросов. вахта у постов управления кораблём - 2 человека итого 6 человек. При шторме объявляется парусный аврал и на парусах работает все 18 человек)
Кок с 2 помощниками, плотник с помощником, боцман с 2-мя помощниками ( по парусному вооружению, т.н. мастер парусов ( который имел собственного помощника) и по палубной команде), штурман с клерком . Конопатчик. Трюмный мастер с помощником по размещению груза ( грузят все - во время грузового аврала). Капитан с 2 - мя вахтенными помощниками ( один из них, по совместительству, первый помощник, второй шкипер). Врач. Владелец судна со слугой. 4- 6 юнг ( на офицеров и на побегушках у матросов - в бою - они же пороховые обезьяны). На 6 пушек - 4 канонира + 1 старший канонир отвечающих за пороховой запас и исправность матчасти ( включая мушкеты). В бою ( на купцах, постоянных расчётов не было) расчёты орудий составляют юнги и матросы свободных вахт. То же самое - мушкеты - за них брались все в экипаже- если хотели жить.
Вот и получается примерно 60 человек. Понятно, что в ряде обстоятельств экипаж был меньше. Должности совмещались. ( капитан мог быть и владельцем судна, помощников и юнг было меньше). Полноценных вахт было меньше ( не три , а две) и т.п. Однако 40 человек набиралось точно. То есть ( как мне напомнил уважаемый Вася - с Марса) , абсолютно укладывается в данные моего поста №10836 ("...от 40 до 60 человек...").
Читаю и не могу оторваться. Михалыч, Вы уже скажите честно откуда такие знания, и сколько кораблей на Вашем счету))
Автор: archer
Дата: 01.08.2018 07:15
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от SIA >>>
Читаю и не могу оторваться. Михалыч, Вы уже скажите честно откуда такие знания, и сколько кораблей на Вашем счету))
/тихо в сторону/ Да, Михалыч, сколько сжёг кораблей, сколько взял на шпагу?
Автор: SIA
Дата: 01.08.2018 07:22
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от archer >>>
/тихо в сторону/ Да, Михалыч, сколько сжёг кораблей, сколько взял на шпагу?
Шпага при абордаже, так себе оружие. тесак какой-нить. Но если брать корабль к какому-нибудь празднику, то можно и шпагой поугрожать. Красиво))
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 01.08.2018 07:41
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Вы же начали приводить в пример рекордное судно - чайный(!) клипер (!) построенный в конце 19 века(!), по самым современным технологиям, который использовался для доставки чая (!) из Китая. Доставка эта, в то время представлявшей собой беспощадную конкурентную гонку вокруг Африки из Китая в Лондон. Призом в этой гонке была существенная разница в прибыли, получаемая тем, кто привозил первый чай нового урожая.
Дело не в том что данный корабль призовой. Дело в парусном вооружении. Клипера - это корабли с полным парусным вооружением.и на них требовалось по определению больший экипаж чем для шхуны несущей косые паруса на всех мачтах ( не менее двух). А всё остальное должно привести к УВЕЛИЧЕНИЮ численности экипажа но никак не к уменьшению.
Автор: solist
Дата: 01.08.2018 07:50
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от SIA >>>
Шпага при абордаже, так себе оружие. тесак какой-нить. Но если брать корабль к какому-нибудь празднику, то можно и шпагой поугрожать. Красиво))
ЕМНИП шпаги на кораблях появились чуть ли не после эпохи Наполеона Бонапарта и, скорее, как церемониальное оружие офицеров флота. Самая ранняя шпага флотского офицера, найденная в тырнете, датирована 1830 годом. До того использовались сабли, которые в абордаже/контрабордаже гораздо полезнее.
https://www.youtube.com/watch?v=F25goT8iqGY
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 01.08.2018 07:53
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
а тут идёт шхуна с ценным товаром.
Вы бы ещё двух, нет трёх секретарш вписали. Всё было гораздо проще. Капитан, он же шкипер он же владелец судна (если владелец другое лицо то его на борту как правило не бывало). Помошник. Один. 10 максимум 20 матросов/ юнг. Всё. Потому что экономика должна быть экономной. Никаких врачей и прочего. Пушек одна- две.

Вы описали военный корабль Его католического величества короля Испании. Потому что действительно ценные грузы возили на них. Там безусловно был другой экипаж. Не грех было и роту пехоты на борт отрядить.
Автор: Омар Хаим
Дата: 01.08.2018 08:46
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от solist >>>
До того использовались сабли, которые в абордаже/контрабордаже гораздо полезнее.
Скорее, абордажные тесаки. Которые в русском переводе "Острова сокровищ" волшебным образом превратились в кортики.
Помню, в детстве это ввело меня в некий ступор.
Автор: Са-Ша
Дата: 01.08.2018 08:58
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от SIA >>>
Читаю и не могу оторваться. Михалыч, Вы уже скажите честно откуда такие знания, и сколько кораблей на Вашем счету))
Попаданец он.
В крайнем случае, прогрессор.
Автор: solist
Дата: 01.08.2018 10:36
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Скорее, абордажные тесаки. Которые в русском переводе "Острова сокровищ" волшебным образом превратились в кортики.
Помню, в детстве это ввело меня в некий ступор.
Теоретически, тесаки не всегда изготавливались по стандартам, могли быть и короткие, что-то вроде большого кинжала с развитой гардой. Вполне сойдет под кортик :)
https://rusknife.com/topic/16231-%D0...1%D0%B0%D0%BA/
Автор: Шурик
Дата: 01.08.2018 10:56
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от archer >>>
сколько сжёг кораблей, сколько взял на шпагу?
См. новости про хуситов и Баб-эль-Мандебский пролив :)
Автор: Шурик
Дата: 01.08.2018 12:16
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Хоккинс вообще ребёнок.
Если и "ребенок", то только в смысле "онжедеть":

Цитата:
Он лежал там, как страшная, неуклюжая кукла. Огромная кукла, такого же роста, как живой человек, но лишенная всех красок и обаяния жизни. Справиться с ним мне было нетрудно - за время моих трагических приключений я уже привык к мертвецам и почти перестал их бояться. Я поднял его за пояс, как мешок с отрубями, и одним взмахом швырнул через борт. Он упал с громким всплеском.
Это Хокинс вспоминает, как выкинул за борт боцмана Хендса.
Автор: sluhatch
Дата: 01.08.2018 12:21
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Если и "ребенок", то только в смысле "онжедеть":
Меньше 100 лет назад 16- летние полками командовали, и это было нормально.

Кстати, интересно, о 16-летних или около того капитанах достоверные данные есть?
Автор: Шурик
Дата: 01.08.2018 12:24
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Меньше 100 лет назад 16- летние полками командовали
Так и совершеннолетие наступало в плюс-минус 14. Так что Хокинс, даже если ему и было 15, считался вполне взрослым.
Автор: Подпольщик
Дата: 01.08.2018 12:59
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Меньше 100 лет назад 16- летние полками командовали, и это было нормально.

Кстати, интересно, о 16-летних или около того капитанах достоверные данные есть?
Ну, капитан не капитан, но:
http://ruyachts.com/journal/nov26-20...u-300000-0765/
Автор: ALOKS
Дата: 01.08.2018 13:19
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Меньше 100 лет назад 16- летние полками командовали, и это было нормально.
Если Вы про А.П. Голикова (Гайдара), так не надо забывать, что полки в Гражданскую нередко всего под сотню бойцов насчитывали. Т. е. нормальная рота.
Автор: sluhatch
Дата: 01.08.2018 13:26
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Если Вы про А.П. Голикова (Гайдара), так не надо забывать, что полки в Гражданскую нередко всего под сотню бойцов насчитывали. Т. е. нормальная рота.
Вы бы в 16 лет смогли командовать ротой? Причем эффективно? Я -- нет.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 01.08.2018 13:31
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Вы бы в 16 лет смогли командовать ротой? Причем эффективно? Я -- нет.
В 18 кстати. 16- легенда. Ну и насчёт эффективности есть разные мнения. Очень разные.
Автор: ALOKS
Дата: 01.08.2018 13:34
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Вы бы в 16 лет смогли командовать ротой? Причем эффективно? Я -- нет.
Эффективно - не знаю. Но вообще-то Гайдар не сразу на роту пришел. Опыт кое-какой перед этим имелся. А на фронте растут быстро.
Автор: sluhatch
Дата: 01.08.2018 13:38
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Эффективно - не знаю. Но вообще-то Гайдар не сразу на роту пришел. Опыт кое-какой перед этим имелся. А на фронте растут быстро.
Тем паче -- значит, еще раньше начал
Автор: sluhatch
Дата: 01.08.2018 13:43
Re: Исторический анекдот
[quote=Вася-с-Марса;4450507]В 18 кстати. 16- легенда.Ну и насчёт эффективности есть разные мнения. Очень разные.[quote]
Ну хрен с ней, с ротой в 18.
Вон тов. Шурик тут ссылку постил: боец продразверстки, 16 лет, один на немаленькую деревню. Хлеб изъять, сберечь и куда следует отправить.
Автор: Flyin
Дата: 01.08.2018 13:44
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Тем паче -- значит, еще раньше начал
а Шолохов в 14 успел накомиссарить на расстрельный приговор.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 01.08.2018 13:48
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
а Шолохов в 14 успел накомиссарить на расстрельный приговор.
Дважды (((.
Автор: Flyin
Дата: 01.08.2018 13:48
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Дважды (((.
даже дважды?
Автор: ALOKS
Дата: 01.08.2018 13:58
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
боец продразверстки
(занудливо) Продотряда. Продразверстка - хозяйственная политика, продотряд - ее инструмент.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 01.08.2018 13:59
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
даже дважды?
В 1920 году продотряд во главе с 15-летним Шолоховым попал в плен к Махно. Тогда он думал, что его расстреляют, но его отпустили.
31 августа 1922 года, во время работы станичным налогоинспектором, М. А. Шолохов был арестован и находился в районном центре под следствием. Он был приговорён к расстрелу.
Автор: Омар Хаим
Дата: 01.08.2018 17:46
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Теоретически, тесаки не всегда изготавливались по стандартам, могли быть и короткие, что-то вроде большого кинжала с развитой гардой. Вполне сойдет под кортик :)
https://rusknife.com/topic/16231-%D0...1%D0%B0%D0%BA/
Эммм... Как-то похоже на переточеный обломок.
Автор: Feldkurat
Дата: 01.08.2018 18:31
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Зачем шхуне 60 человек?
Давайте рассмотрим шхуну.
Двух-трехмачтовое судно с косым вооружением. Для того, чтобы переложить гики, поднять гафели, стакселя и кливера - нужно четыре, максимум шесть человек. А в 19 веке - три человека.
Шестьдесят - зачем?
А давайти:
18 бичей на борту.
Изображения
05-sch04.jpg (157.2 Кбайт, 287 просмотров)
Автор: Подпольщик
Дата: 01.08.2018 19:47
Re: Исторический анекдот
Цитата:
Сообщение от Feldkurat >>>
А давайти:
18 бичей на борту.
Ну-ну-у, брат, ты даёшь..(ничего, что на "ты"?)
Там новейшие брашпили, там новейшие стальные троса на рангоуте.
Это не пенька вручную.



Часовой пояс GMT +2, время: 22:45.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Все для дачи Флорапласт декоративные бордюры для дома
мягкие кровати с подъемным механизмом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100