Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Танки, повсюду танки
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Юстиц-советник
Дата: 15.06.2023 18:04
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Для чего обычный лёгкий танк называть "машиной поддержки пехоты" ? Иначе бюджет не доится ?
Хмык! По массе - почти ОБТ, но с недооружием. Ну, пусть делают.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
"возьми, о Боже, что нам не гоже".
Правильно по смыслу и исторически - "возьми, убоже!" То есть формальная подачка нищему чего-то совершенно незначимого и ненужного, без траты для себя и без пользы для него, вопреки сути милостыни.
Автор: grb
Дата: 15.06.2023 18:33
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Хмык! По массе - почти ОБТ, но с недооружием. Ну, пусть делают.
Это у нас ОБТ 40 с небольшим тонн весит... А так-то 35 это половина меркавы и чуть больше половины абрамса
Автор: solist
Дата: 15.06.2023 19:20
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Правильно по смыслу и исторически - "возьми, убоже!" То есть формальная подачка нищему чего-то совершенно незначимого и ненужного, без траты для себя и без пользы для него, вопреки сути милостыни.
Я фкурсе. Но отношения у Мелкобритании со своей бывшей колонией уже давно несколько иные :)
Автор: Mikle
Дата: 15.06.2023 19:29
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
У армии САСШ очень печальный опыт связан с легкими танками М551 «Шеридан» во Вьетнаме
Опыт применения "Шеридана" во Вьетнаме, американцы не считают однозначно печальным. Да, он был более уязвим для РПГ, сильно разрушался при подрыве на минах, но у него для тех условий была существенно лучше проходимость чем у средних танков, ну и его штатный шрапнельный снаряд калибра 152 мм применялся с достаточно впечатляющим эффектом.
Автор: solist
Дата: 15.06.2023 19:35
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
Опыт применения "Шеридана" во Вьетнаме, американцы не считают однозначно печальным. Да, он был более уязвим для РПГ, сильно разрушался при подрыве на минах, но у него для тех условий была существенно лучше проходимость чем у средних танков, ну и его штатный шрапнельный снаряд калибра 152 мм применялся с достаточно впечатляющим эффектом.
ЕМНИП, он пробивался в борт даже антикварными ПТР, что уж там говорить про РПГ. А его орудие (на самом деле - пусковая установка ПТУР) обзавелось шрапнельным снарядом когда исход войны уже был практически предопределен. Но да, проходимость у него была лучше, чем у тяжелых танков, которые вязли по башню прямо за воротами баз, где заканчивалась бетонка.
Но история с ним все равно очень печальная. Ведь т.н. легкий танк стоил почти столько же, сколько обычный. Но это никак не соответствовало его реальным боевым возможностям.
Автор: solist
Дата: 15.06.2023 19:50
Re: Танки, повсюду танки
Легкое шасси "шеридана" с мощным крупнокалиберным орудием также вызывало нарекания, ибо точность стрельбы штатным фугасным 152-мм снарядом оставляла желать лучшего, вызывало настолько сильное раскачивание машины, что реальная скорострельность была гораздо ниже заявленных 6 выстрелов в минуту (приходилось ждать прекращения раскачивания) , приводила к повреждению подвески и травмам экипажа, который бился всеми частями тела о внутренности танка при выстреле. А БК "шеридана" состоял из 20 фугасов и 10 ракет "шилейла". Во Вьетнаме все ракеты выгружали и их место в боеукладке занимали патроны к пулемету. Причем не к спаренному винтовочного калибра, а к "ма-дьюс", нештатно устанавливаемом на башне снаружи (открыто, без бронещитка даже). И именно М2 был самым эффективным вооружением этого танка, пока к его орудию не создали картечный выстрел.
Но это был единственный танки САСШ, который можно было доставить в удаленные районы Вьетнама на внешней подвеске тяжелого вертолета. И он умел плавать (если на него не вешали дополнительное бронирование).
Автор: solist
Дата: 15.06.2023 20:12
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
сильно разрушался при подрыве на минах
Не то слово! В каждом третьем случае он разлетался на куски. Из 300 потерянных во Вьетнаме на минах "шериданов", 90 были фактически аннигилированы.
Автор: Mikle
Дата: 15.06.2023 20:52
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
ЕМНИП, он пробивался в борт даже антикварными ПТР, что уж там говорить про РПГ. А его орудие (на самом деле - пусковая установка ПТУР) обзавелось шрапнельным снарядом когда исход войны уже был практически предопределен. Но да, проходимость у него была лучше, чем у тяжелых танков, которые вязли по башню прямо за воротами баз, где заканчивалась бетонка.
Так он собственно и появился во Вьетнаме ближе к концу войны, в 1969.
Причем, на Шериданах, отправляемых во Вьетнам, систему наведения ПТУРов сразу демонтировали и соответственно изымали ПТУРы из боекомплекта. Шрапнельный снаряд М625 был в боекомплекте Шеридана с первого дня их появления во Вьетнаме.
Ну и выбор был невелик, либо пехоту на земле поддерживает ACAV с тремя пулеметами ( 1/12,7 и 2/7,62) либо Шеридан ( 152 мм + пулемет 12,7)
Автор: solist
Дата: 15.06.2023 21:23
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
Так он собственно и появился во Вьетнаме ближе к концу войны, в 1969.
Война закончилась в 1975. Так что не в финале появился, в январе 1969. Он и на вооружение только с 1967 поступать начал. Кстати, много сделал для принятие на вооружение "шериданов" и притащил их во Вьетнам генерал Крейтон Абрамс, который сейчас танк. Танкисты же не хотели воевать на этих машинах, их вполне устраивали М48А3 "Паттон" - в основном по причинам, что далеко от баз на них не уедешь и есть неслабая броня.

Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
систему наведения ПТУРов сразу демонтировали и соответственно изымали ПТУРы из боекомплекта.
Не совсем так. Первые "шериданы" поступали во Вьетнам полностью комплектными. И лишь убедившись, что ПТУР во Вьетнамских джунглях ваще не летает, убрали ракеты на склады. Демонтировали лишь часть оборудования управляемого вооружение (оптическую систему сопровождения цели) с 226 машин, но часть оставили. Такие машины прозвали "двухкоробочными".

Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
Шрапнельный снаряд М625 был в боекомплекте Шеридана с первого дня их появления во Вьетнаме.
Да, это я ошибся. Но я это прочел у кого-то, а не сам придумал.
Автор: solist
Дата: 15.06.2023 21:26
Re: Танки, повсюду танки
Более опасными для "шериданов" оказались гранатомёты: за тот же период вследствие попаданий их гранат были выведены из строя 12 М551, из них пять потеряны безвозвратно. Оказалось, что попадание гранаты в район башни почти всегда является «смертельным» для «Шеридана», так как ведёт к воспламенению сгораемых гильз 152-мм снарядов. Далее от высокой температуры плавился корпус, и от танка оставалась лишь груда алюминия с закопчённой стальной башней. Будь эти гильзы металлическими, как у «нормальных» танковых пушек, вероятность потери боевой машины была бы гораздо меньшей.
Сгораемые гильзы к снарядам 152-мм орудия причиняли и массу других проблем. Во влажном климате Юго-Восточной Азии порох в них быстро отсыревал, что служило причиной осечек: за первые три месяца было отмечено 40 таких случаев. Другой проблемой стало выпадение снаряда из гильзы (140 случаев за то же время). Среди других проблем, проявившихся в ходе боевых испытаний, были разъюстировка прицела вследствие сотрясений при стрельбе и поломки двигателя из-за недостаточного охлаждения и неспособности фильтров справляться с пылью. За три месяца на 64-х «Шериданах» пришлось заменить 25 двигателей. На этом фоне частые обрывы буксировочных крюков и демаскирующий чёрный выхлоп при газовке двигателя воспринимались как мелкие неприятности.
Отсюда: https://warspot.ru/13444-sheridany-v-stroyu-i-v-boyu
--------------------------------------------
И да, кстати: выхлоп у "шеридана" шел прямо под башню :)
А живучесть ствола составляла 100 выстрелов.
Автор: Mikle
Дата: 15.06.2023 22:01
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Война закончилась в 1975. Так что не в финале появился, в январе 1969. Он и на вооружение только с 1967 поступать начал.
Война то закончилось в 1975, но американцы полностью ушли оттуда в начале 1973, а сухопутные части (включая бронекавалерию, у которой Шеридан и был на вооружении) покинули Вьетнам еще раньше - где то к апрелю 1972. Южным вьетнамцам они шериданы не поставляли, насколько знаю.
Автор: Mikle
Дата: 15.06.2023 22:08
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Кстати, много сделал для принятие на вооружение "шериданов" и притащил их во Вьетнам генерал Крейтон Абрамс, который сейчас танк.
Да, а первые "Шериданы" поступили в 11-й бронекавалерийский полк, которым командовал другой человек-танк - полковник Джордж Паттон IV, сын того самого генерала Паттона в честь которого назван танк М48/М60
Автор: solist
Дата: 15.06.2023 22:16
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
Да, а первые "Шериданы" поступили в 11-й бронекавалерийский полк, которым командовал другой человек-танк - полковник Джордж Паттон IV, сын того самого генерала Паттона в честь которого назван танк М48/М60
Но он не умел так лизнуть начальству, как его папаша, потому не стал трехзвёздным генералом.
Автор: solist
Дата: 15.06.2023 23:05
Re: Танки, повсюду танки
Башня поврежденного (или уничтоженного) на Запорожском направлении немецкого ОБТ Леопард 2А4.
У этого танка слабая защита крыши башни и большая площадь этой самой башни. На заметку.
t.me/voenacher/46740
--------------------------------------------------
Такое ощущение, что просто фугасом проломило.
Автор: Mikle
Дата: 15.06.2023 23:17
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Но он не умел так лизнуть начальству, как его папаша, потому не стал трехзвёздным генералом.
Судя по тому что я про него читал, да, он не по этой части был. Много воевал - Корея (командовал танковой ротой, был ранен) и три тура во Вьетнаме.
Автор: solist
Дата: 08.07.2023 23:04
Re: Танки, повсюду танки
К вопросу о танковой географии: https://www.youtube.com/watch?v=XA0oN37vtpg&t=48s
Раскрывает кандидат исторических наук Сергей Устьянцев.
Об эвакуации оборонных заводов на восток страны во время Великой Отечественной войны и их эффективности на новом месте, о различиях менталитетов уральских и южно-российских рабочих и разных принципах работы танковых КБ Сергей Викторович рассуждает в новом выпуске проекта «Первый танковый».
Автор: grb
Дата: 10.07.2023 14:47
Re: Танки, повсюду танки
https://fonzeppelin.livejournal.com/...rce=embed_post
Автор: т_Сухов
Дата: 11.07.2023 09:16
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Какая-то фельгенгауэрщина сплошная. На двух полутанках откровенно заржал.
Автор: grb
Дата: 11.07.2023 10:02
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от т_Сухов >>>
Какая-то фельгенгауэрщина сплошная. На двух полутанках откровенно заржал.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...BD%D0%BA%D0%B0.
https://steampunker.ru/blog/usersworks/8248.html
Автор: т_Сухов
Дата: 11.07.2023 10:29
Re: Танки, повсюду танки
Слова "не реализованный проект" не смущают? )
Автор: Hund_1
Дата: 11.07.2023 11:26
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от т_Сухов >>>
Какая-то фельгенгауэрщина сплошная. На двух полутанках откровенно заржал.
ну не осьмушка всё же
Автор: Проходящий
Дата: 11.07.2023 11:34
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
ну не осьмушка всё же
Конструкция должна быть модульной и удобной для автономного действия. Вот представим на минуту, едет такой экипаж - а в лоб ему летит. Шо делать??! Знамо шо - противоснарядный манеур: быстренько обособляемся на осьмушки и разбегаемся в разные стороны. А как только пролетело, объединяемся и едем дальше по делам.
Автор: Эль Капитано
Дата: 11.07.2023 14:46
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от т_Сухов >>>
Какая-то фельгенгауэрщина сплошная. На двух полутанках откровенно заржал.
Основной косяк данного эссе заключается в том, что аффтар рассматривает танковые соединения как "сферического коня в вакууме", который должен решать все задачи на поле боя в отрыве от поддержки со стороны других родов войск (пехоты, авиации, ПВО, саперы). Так не бывает.
Автор: grb
Дата: 11.07.2023 17:55
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от т_Сухов >>>
Слова "не реализованный проект" не смущают? )
Отнюдь. Много каких проектов XIX века удалось реализовать только сейчас. Одна идея одиночной гусеницы чего стоит. Это же насколько удельное давление на грунт снижает
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Конструкция должна быть модульной и удобной для автономного действия. Вот представим на минуту, едет такой экипаж - а в лоб ему летит. Шо делать??! Знамо шо - противоснарядный манеур: быстренько обособляемся на осьмушки и разбегаемся в разные стороны. А как только пролетело, объединяемся и едем дальше по делам.
Вот!!! Товарищ понимает!!!
Автор: solist
Дата: 11.07.2023 18:11
Re: Танки, повсюду танки
https://sun9-13.userapi.com/impg/3jg...3f9&type=album
Автор: solist
Дата: 11.07.2023 18:21
Re: Танки, повсюду танки
Машина переднего края для диванных войск: https://cs14.pikabu.ru/post_img/2023...5169874443.jpg
Автор: Землемер
Дата: 11.07.2023 19:16
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Ага, Урал, Тавдинский р-н Свердловской обл.
Ну, тут могут и не в фотошопе. Окажет какой-нибудь завод шефскую помощь....
Достанут с запасных путей да и прикрутят.
https://pp.userapi.com/c850020/v8500...ZuUnrbvjeE.jpg
Автор: solist
Дата: 11.07.2023 19:18
Re: Танки, повсюду танки
Стали известны некоторые подробности по боевому применению французских тяжелых пушечных бронемашин AMX-10RC в ВСУ.
Отмечается, что французы передали их со снятыми датчиками о лазерном облучении, хотя украинские экипажи обучались с их наличием. Соответственно, украинцы отмечают, что эти приборы были бы весьма полезны, и не понимают, почему был произведен их демонтаж.
Другой проблемой стало отсутствие запасных покрышек, которые французы не поставили. При этом боевые машины используются в таких зонах, где весьма интенсивен артиллерийский и минометный огонь, а также много острых предметов на грунте. Соответственно, расход покрышек большой, что приводит к выходу их строя самих бронемашин.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 11.07.2023 21:42
Re: Танки, повсюду танки
https://www.youtube.com/watch?v=b_U450-itMI

Слабые места техники НАТО. Сказать, что я в шоке, это ничего не сказать. Слава советскому танкостроению.
Автор: lmn
Дата: 11.07.2023 21:50
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от grb >>>
начнем с того, что танк- это не инструмент прорыва. Инструмент прорыва, начиная с 1917, через 1939, 1940, 1941 и далее везде, заканчивая буквально вчерашним просачиванием украинских штурмовых групп- это штурмовая группа пехоты, усиленная саперами, авианаводчиками, корректировщика арт огня. Оборону ломает пехота,танки едут по тылам.
Автор: Mikle
Дата: 11.07.2023 22:00
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
начнем с того, что танк- это не инструмент прорыва. Инструмент прорыва, начиная с 1917, через 1939, 1940, 1941 и далее везде, заканчивая буквально вчерашним просачиванием украинских штурмовых групп- это штурмовая группа пехоты, усиленная саперами, авианаводчиками, корректировщика арт огня. Оборону ломает пехота,танки едут по тылам.
Ну, были в свое время и танковые части предназначенные именно для прорыва сильно укрепленной обороны. Так и назывались - оттп (отдельный тяжелый танковый полк прорыва)
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 11.07.2023 22:16
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
начнем с того
Я начал с того, что увидел безграмотность автора жж. Нет, я понимаю, что ник может быть любым. Но Фон по-немецки von.
Автор: Маркитант
Дата: 12.07.2023 00:06
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
https://www.youtube.com/watch?v=b_U450-itMI

Слабые места техники НАТО. Сказать, что я в шоке, это ничего не сказать. Слава советскому танкостроению.
Скажем так. Все эти танки проектировали и конструировали по тех заданиям, созданным исходя из тогдашних оперативных планов.

Леопарды и Абрамсы - это по сути противотанковые САУ, построенные вокруг мощной дальнобойной пушки с хорошей оптикой и продвинутым СУО. И предназначавшиеся прежде всего для удержания Айзенахского коридора путем отстрела советской бронетехники на относительно безопасном для себя расстоянии при работе в связке с вертолетами и артой. Потому и требование по ведению эффективного огня на расстоянии до 5 км, которое потребовало такую вот пушку и херову тучу датчиков на определение и учитывание массы факторов, нужных для попадания на этой дистанции.

И для этих целей они в свое время вполне годились.
Автор: Эль Капитано
Дата: 12.07.2023 00:14
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Скажем так. Все эти танки проектировали и конструировали по тех заданиям, созданным исходя из тогдашних оперативных планов.

Леопарды и Абрамсы - это по сути противотанковые САУ, построенные вокруг мощной дальнобойной пушки с хорошей оптикой и продвинутым СУО.
Очень разумное замечание.
Автор: Эль Капитано
Дата: 19.07.2023 14:27
Re: Танки, повсюду танки
Хм...
Цитата:
Российская группировка войск «Юг» применяла в ходе специальной военной операции (СВО) на Украине новейшие танки Т-14 «Армата». Об этом агентству ТАСС сообщил источник в оборонно-промышленном комплексе.

Он пояснил, что несколько основных боевых Т-14 «участвовали в бою, чтобы посмотреть, как себя проявит танк». Позже машины были выведены с передовой, добавил собеседник агентства.
Автор: ukby
Дата: 01.08.2023 11:29
Re: Танки, повсюду танки
Машина апокалипсиса «Ладога» для Горбачёва и Ельцина

https://newsland.com/post/7690106-ma...cheva-i-elcina
Автор: Кадет Биглер
Дата: 01.08.2023 15:04
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от ukby >>>
Машина апокалипсиса «Ладога» для Горбачёва и Ельцина

https://newsland.com/post/7690106-ma...cheva-i-elcina
В ближайшее время специалисты начнут реставрировать внутреннее убранство танка.
И непременно чучелко Горбачева!
Автор: solist
Дата: 01.08.2023 15:16
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
И непременно чучелко Горбачева!
...причем непременно с коричневым пятном на штанах.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 12.08.2023 22:22
Re: Танки, повсюду танки
Михаил, который рассказывал про танки НАТО, разбирает Страйкер:
https://www.youtube.com/watch?v=9jWJJzj0aE4
Автор: ukby
Дата: 13.08.2023 10:59
Re: Танки, повсюду танки
10 самых маленьких танков в истории

https://www.youtube.com/watch?v=ydoN7brZcyA



Часовой пояс GMT +2, время: 17:45.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить кровать с матрасом
Все для дачи здесь декоративные бордюры в Москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100