Украина, что там

А почему не пытались найти поддержку в другом месте? Авиабазу американцам предоставить? Таджикистан или Молдавия не меньше от России зависят (гастарбайтеры) однако...

Армения - она как неуловимый Джо, никому из серьезных стран нафиг не нужна.
У Молдавии ситуация малость другая: ее подпирает Румыния, Таджикистан - это восточная деспотия, они по своим законам живут.

Автор: Матрос
Дата: 23.04.2010 16:18
Re: Украина, что там - 2

Цитата:

Сообщение от OberMott >>>

мне кажется, что конкретно вы просто не склонны (вот уже 19 лет) рассматривать Украину как суверенное государство, имеющее собственные интересы.

Знаете, говорить о том что кто-то не знает интересов Украины, можно тогда когда Украина эти интересы хотя бы обозначит... И если с 1991 по 2001 год страна просто пыталась выжить, то только с 2001 по 2004 началась какая-то идентификация власти и граждан. Результат конфликта идентификаций, был получен по адресу г. Киев, майдан Незалежности 1. Но в силу сложившихся обстоятельств, к власти пришел человек, который начал искать решение задачи не в настоящем времени, а в прошедшем и делал это на протяжение всего срока. Такой себе Рresent in Past Continius President, выражаясь языком английской грамматики... Это я к тому, что бы люди начали рассматривать суверенное государство имеющее собственные интересы, только после того как сами граждане узнают от государства об этих интересах... Я как гражданин Украины, пока еще ни одного настоящего интереса не услышал...

Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.04.2010 16:24
Re: Украина, что там - 2

Цитата:

Сообщение от OberMott >>>

интересный подход - не может быть, потому что не может быть никогда (с) :)

Я не писал "никогда", я писал "пока Украина не покажет себя серьезной силой, серьезным партнером".

Цитата:

Сообщение от OberMott >>>

вы меня на что-то провоцируете или действительно так "по-детски" рассуждаете ? :)

Я просто отбрасываю политическую куртуазию и дипломатическую шелуху, а под ними все довольно-таки просто.
Поймите: равноправные отношения между неравными странами невозможны. Сильный и богатый всегда диктует свои условия. Слабый может поискать другого сильного, а может подчиниться условиям этого. Выбор весьма небогатый.
Ну вот скажите, почему Россия должна идти на равные отношения с Украиной, когда легко может навязать ей неравные? Ради чего?

Цитата:

Сообщение от OberMott >>>

тогда получается, что вы выступаете за политику глухого забора между нашими странами ? бред. иначе бы РФ так болезненно не реагировала на "тенденцію до еуропейської інтеграції".

Не так. Украина, разумеется, имеет право на европейскую интеграцию и все такое. Но тогда - полноценная граница и визовый режим с Россией. Это раз. А два - евроинтеграция Украины - это пока что ее девичьи грезы. Ее в Европе попросту никто не ждет. А сосать двух маток у ласковой тели не получится.

Цитата:

Сообщение от OberMott >>>

мне кажется, что конкретно вы просто не склонны (вот уже 19 лет) рассматривать Украину как суверенное государство, имеющее собственные интересы. что же, это ваше право. тогда да, действительно я понимаю вашу точку зрения, и тезис о возможности взаимовыгодных отношений с западноевропейскими странами, но не с Украиной. выходит - перманентная конфронтация ? не надоело ?

Отвечаю.
Не склонен.
Не надоело.
Лично я полагаю наиболее выгодным для России раздел Украины на три части.

Автор: Piligrim
Дата: 23.04.2010 16:30
Re: Украина, что там - 2

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Ну вот скажите, почему Россия должна идти на равные отношения с Украиной, когда легко может навязать ей неравные? Ради чего?

А ради чего, к примеру, Медведев на похороны в Польшу летал? Ради чего?

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Лично я полагаю наиболее выгодным для России раздел Украины на три части.

Я уже в этой же ветке доказывал, что как раз это России не выгодно на настоящем историческом этапе.
Кажется, не доказал:(

Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.04.2010 16:37
Re: Украина, что там - 2

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

А ради чего, к примеру, Медведев на похороны в Польшу летал? Ради чего?

Ради вежливости, которая обошлась ему в цену авиационного керосина.
Раноправные отношения с Украиной обойдутся России значительно дороже. Нафуа?

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

Ну потому что это примерно как доказывать, что висячий лучше стоячего.

Автор: Piligrim
Дата: 23.04.2010 16:42
Re: Украина, что там - 2

Цитата:

Сообщение от Hunter >>>

Очень мягко говоря. Кстати, должен абсолютно официально заявить - я воспринимаю пост Пилигрима как неспровоцированную агрессию, направленную а подрыв моего психического здоровья.

Рад! Очень рад! (с)
Потому, что раздумья создают ощущение осмысленности бытия, а эмоции - ощущение его наполненности. И эмоции, к тому же, запоминаются глубже и надольше, чем мысли. А плохие должны чередоваться с хорошими, ибо только так познаешь отличия и отточишь вкусы. Да.
И я рад, что смог внести свою скромную лепту в наполнение Хантеровской жизни разнообразным материалом, которым он может оперировать, кстати, по собственному усмотрению, а не тянуть, как ребенок, в рот все, до чего руки дотягиваются.
(и показал честный язык, ибо ссылку писал не я, а только пальцем показал, ну как тут до меня кто-то на каких-то националистов показывал)

Автор: Piligrim
Дата: 23.04.2010 16:49
Re: Украина, что там - 2

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Ради вежливости, которая обошлась ему в цену авиационного керосина.

Тысяч 100 долларов минимум (просто для справки).

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Ну потому что это примерно как доказывать, что висячий лучше стоячего.

Не аргумент.
Не могу, просто, найти с ходу дискуссию предыдущую по этому поводу.

З.Ы. Иногда, действительно, висячий лучше. Бывают такие ситуации.

Автор: VSR
Дата: 23.04.2010 16:54
Re: Украина, что там - 2

Тут вот пишут, что пан Ю призывает к сопротивлению режиму Януковича. Это конституционно?

http://www.regnum.ru/news/1277092.html

Автор: archer
Дата: 23.04.2010 16:58
Re: Украина, что там - 2

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

Тысяч 100 долларов минимум (просто для справки).

Или менее десятой доли цента с гражданина. Нормальная и недорогая вежливость.

Автор: Борис
Дата: 23.04.2010 17:05
Re: Украина, что там - 2

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

Тысяч 100 долларов минимум (просто для справки).

Москва-Краков-Москва, на 100 тыс. долларов керосина спалили что ли? Чё то не вериться.

Автор: Piligrim
Дата: 23.04.2010 17:08
Re: Украина, что там - 2

Цитата:

Сообщение от archer >>>

Или менее десятой доли цента с гражданина. Нормальная и недорогая вежливость.

Да я ж разве против? Только за!
И за вот это тоже: (в хорошем смысле)

Цитата:

Российский бюджет в 2010 году недосчитается 100 миллиардов рублей в результате изменения газовых соглашений с Украиной. Такое заявление сделала заместитель министра финансов России России
Татьяна Нестеренко.

Напомним, изменения в газовых контрактах "Газпрома" и украинской госкомпании "Нафтогаз" были подписаны в Харькове 21 апреля. Россия согласилась снизить цены на российский газ почти на треть - на величину снижения экспортной пошлины при поставках топлива на Украину. В обмен Киев, в частности, согласился продлить срок базирования российского флота в Севастополе.

На следующий день премьер-министр России Владимир Путин подчеркнул, что скидка, полученная украинской стороной, "будет сделана за счет бюджета РФ". Он также заявил, что договоренности с Украиной сложились "исторически", и другим странам делать аналогичные скидки Москва не будет.

http://www.segodnya.ua/news/14132514.html

Автор: Piligrim
Дата: 23.04.2010 17:13
Re: Украина, что там - 2

Цитата:

Сообщение от Борис >>>

Москва-Краков-Москва, на 100 тыс. долларов керосина спалили что ли? Чё то не вериться.

Эксплуатация самолета, аэронавигационные сборы, аэропортовые услуги, оплата экипажа, страховки, ну и командировочные расходы на всю сопровождающую делегацию.
А сам керосин 820 долл/тонна.

Автор: archer
Дата: 23.04.2010 17:17
Re: Украина, что там - 2

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

Да я ж разве против? Только за!
И за вот это тоже: (в хорошем смысле)

http://www.segodnya.ua/news/14132514.html

Пинка под зад Петрику с Чубайсом - вот с лихвой и покроются издержки (эх мечты-мечты).

Автор: Борис
Дата: 23.04.2010 17:17
Re: Украина, что там - 2

Цитата:

Сообщение от Piligrim >>>

Ну тогда, может быть. Первоначально, речь шла о горючке.

Автор: Хорёк из дома
Дата: 23.04.2010 17:36
Re: Украина, что там - 2

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Армения - она как неуловимый Джо, никому из серьезных стран нафиг не нужна.

Да?! Плацдарм в Закавказье, конешна никому не нужен.

Автор: Hund_1
Дата: 23.04.2010 19:32
Re: Украина, что там - 2

Цитата:

Сообщение от OberMott >>>

в смысле ?

Пиво бывает чешское, словацкое и немецкое.
Остальное имитация.

Автор: VN
Дата: 23.04.2010 19:43
Re: Украина, что там - 2

Цитата:

Сообщение от Хорёк из дома >>>

Да?! Плацдарм в Закавказье, конешна никому не нужен.

Угу. С 18-го века вспотели уже там плацдармить. Ну их всех нахрен...

Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.04.2010 21:22
Re: Украина, что там - 2

Цитата:

Сообщение от Нund >>>

Пиво бывает чешское, словацкое и немецкое.
Остальное имитация.

Словацкое вычеркиваем.

Автор: юСтас
Дата: 23.04.2010 22:03
Re: Ре: Украина, что там - 2

Цитата:

Сообщение от Hunter >>>

Скандала мы Юстасом затевать не станем

Бли-и-ин.., а я уже размечтался, как мы со старым охотником разоремся на весь тырнет

Автор: Борода
Дата: 23.04.2010 22:10
Re: Украина, что там - 2

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Словацкое вычеркиваем.

И вставляем бельгийское (и плотоядно облизнулся).

Автор: OberMott
Дата: 23.04.2010 22:26
Re: Украина, что там - 2

Цитата:

Сообщение от Матрос >>>

ну во-первых, боюсь ошибиться, но по-моему вы путаете понятия "интересы государства" и навязшая в зубах "национальная идея". первое - необходимо для обеспечения самого существования государства в дружеско-враждебном внешнем окружении. второе - чисто внутреннее понятие - более эфемерно и (мне кажется) вторично, и наверное служит для объединения большинства населения страны только ради создания этого самого большинства (сорри за некоторую тавтологию). это все не суть в данном вопросе. вопрос в том, что собственные интересы есть у любого государства, даже если как вы говорите не произошла сознательная идентификация власти и граждан. это как инстинкты у человека - самосохранение в первую очередь. но и другие инстинкты тоже исключать не следует - стремление к доминированию, размножению и т.д.

Автор: OberMott
Дата: 23.04.2010 22:31
Re: Украина, что там - 2

Цитата:

Сообщение от VSR >>>

думается - нет. но это вопрос к конституционному суду по идее ...

Автор: OberMott
Дата: 23.04.2010 22:38
Re: Украина, что там - 2

Цитата:

Сообщение от Нund >>>

Пиво бывает чешское, словацкое и немецкое.
Остальное имитация.

вы уверены, что после того, как перестали выпускать шумерское пиво, все остальное - не имитация ? :))))
я - нет :)
зы: если речь идет о контрибуции, то платить ее импортным пивом ? фи! :)
зызы: не уверен, что нежинский пивзавод до сих пор работает, но лет 10 назад он таки выпускал чудное пиво.

Автор: OberMott
Дата: 23.04.2010 22:52
Re: Украина, что там - 2

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

ну хотя бы ради того, чтобы не сокрушаться о неизбежном "ударе в спину" в самый неподходящий момент. я понимаю, что сравнение государств с людьми выглядит по меньшей мере инфантильно, но тем не менее спроецирую - вы со своими соседями тоже общаетесь с позиции навязывания неравных отношений ?

Цитата:

а кто вам сказал, что полноценные границы и визовый режим - это проблема для государства ? это проблема для части населения Украины, которая имеет родственников в РФ или часто/регулярно туда ездит по иным причинам. со временем эта проблема для населения значительно уменьшится, и что ? что нам может дать открытая граница с РФ (с) ?

Цитата:

Отвечаю.
Не склонен.
Не надоело.
Лично я полагаю наиболее выгодным для России раздел Украины на три части.

предельно ясно, я это предполагал :)

Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.04.2010 23:18
Re: Украина, что там - 2

Цитата:

Сообщение от OberMott >>>

ну хотя бы ради того, чтобы не сокрушаться о неизбежном "ударе в спину" в самый неподходящий момент.

Невозможность удара в спину обеспечивается совершенно другими способами. Исходить нужно из того, что если сосед может ударить в спину, не опасаясь сокрушительного ответного удара, он обязательно ударит. Невзирая на.

Цитата:

Сообщение от OberMott >>>

В настоящее время для России закрытие границы с Украиной проблемой не будет, а для Украины - будет, и еще какой.

Автор: OberMott
Дата: 23.04.2010 23:21
Re: Украина, что там - 2

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

какие ваши доказательства ? (с)

Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.04.2010 23:28
Re: Украина, что там - 2

Цитата:

Сообщение от OberMott >>>

какие ваши доказательства ? (с)

Да очень просто: в Россию не попадут десятки если не сотни тысяч гастарбайтеров со всеми вытекающими.

Автор: OberMott
Дата: 23.04.2010 23:42
Re: Украина, что там - 2

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Да очень просто: в Россию не попадут десятки если не сотни тысяч гастарбайтеров со всеми вытекающими.

тоже мне - бином Ньютона (с) :) наличие визового режима с Италией, Португалией, Грецией и др. как-то не особо влияет на десятки миллионов (чего уж мелочиться-то :) ) украинских гастарбайтеров :)))

с другой стороны - допустим, "гастарбайтеры" надежно заблокированы на границе. спрос на соответствующие работы в РФ - есть ? предложение рабочей силы - сократилось ? отсюда вытекает резкое увеличение стоимости (пусть даже исторически кратковременное). РФ к этому готова ? :)

ладно, при полном отсутствии у меня проницательности, меня не покидает впечатление о том, что надо мною просто стебутся, поэтому посыпаю голову пеплом и, пожалуй, "дискуссию" продолжать не буду :)

Автор: Piligrim
Дата: 24.04.2010 00:00
Re: Украина, что там - 2

Цитата:

Сообщение от Нund >>>

Пиво бывает чешское, словацкое и немецкое.
Остальное имитация.

Ага. Бельгийцам расскажите.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.04.2010 10:26
Re: Украина, что там - 2

Цитата:

Сообщение от OberMott >>>

Гастарбайтеры в Европе есть там, где им разрешают легально работать. В Германии, например, ситуация совершенно другая, чем в Италии, хотя ЕС один.

Цитата:

Сообщение от OberMott >>>

с другой стороны - допустим, "гастарбайтеры" надежно заблокированы на границе. спрос на соответствующие работы в РФ - есть ? предложение рабочей силы - сократилось ? отсюда вытекает резкое увеличение стоимости (пусть даже исторически кратковременное). РФ к этому готова ? :)

Это вообще не проблема. Россия и Украина находятся не на необитаемом острове.
Был бы спрос, а предложение найдется. Управление квотами трудовых мигрантов - это тоже политика.

Автор: Ишшо гость б-рег
Дата: 24.04.2010 10:41
Re: Украина, что там - 2

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Гастарбайтеры в Европе есть !

так правдивее будет :)

А в Польше для принятия на работу украинского-российского-белорусского кадра - достаточно известить местную службу по трудовым ресурсам

Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.04.2010 11:05
Re: Украина, что там - 2

Цитата:

Сообщение от Ишшо гость б-рег >>>

Ну и так, по мелочи - визу получить, работу не за копейки найти...

Автор: Матрос
Дата: 24.04.2010 11:20
Re: Украина, что там - 2

Цитата:

Сообщение от OberMott >>>

Возможно и путаю, только за 19 лет я ни разу не услышал ни озвученных конкретных интересов (может только притянутый за уши т.н. "безблоковый статус") и ни одной конкретной идеи... Хотя бы элементарной. К примеру, хотя бы режим энергетической независимости (что есть реальная угроза) и внедрение энергосбережения. В которой, четко прописаны шаги, промежуточные цифры и планируемые результаты. Такая себе СМАРТ-цель. Про благосостояние обыкновенного гражданина уже даже и говорить не хочу.
Все слова уходили не дальше предвыборных лозунгов. Потому что, никто не хочет брать на себя ответственность...

Автор: Ишшо гость б-рег
Дата: 24.04.2010 12:01
Re: Украина, что там - 2

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Ну и так, по мелочи - визу получить, работу не за копейки найти...

однако визу получить несложно, а что до заработка - так полевой рабочий в Польше зарабатывает больше полевого рабочего во Владимирской области.
Дворник в Познани, имхо, получает меньше его таджикского коллеги в Москве - однако и Познань дешевле Москвы. И полицаи не щиплют, как московский ППС-ник.
Польше деваться некуда, у них очень большой отток рабсилы в "старый ЕС" произошёл.

Автор: Ишшо гость б-рег
Дата: 24.04.2010 12:05
Re: Украина, что там - 2

Цитата:

Сообщение от Матрос >>>

...

а шо там в субботу за буча началась - http://news.mail.ru/politics/3713944/

Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.04.2010 12:12
Re: Украина, что там - 2

Цитата:

Сообщение от Ишшо гость б-рег >>>

однако визу получить несложно

Позвольте усомниться в несложности получения длительной визы с правом работы.

Автор: Ишшо гость б-рег
Дата: 24.04.2010 15:02
Re: Украина, что там - 2

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Позвольте усомниться в несложности получения длительной визы с правом работы.

У нас свободная страна - каждый волен сомневаться в чём угодно.
http://wiza.polska.ru/wiza/index.html

Цитата:

Виза для въезда с целью работы
Стоимость рабочей визы составляет 60 Евро.
Для получения рабочей визы у Вас должно быть разрешение от воеводского начальства.

это для русских. Для украинцев визовый сбор, ЕМНИП, 35 евро

И ещё один нюанс : у РФ и Израиля - безвизовый режим. Значит ли это, что любой российский гражданин таки устроится работать в Земле Обетованной без особого разрешения? Имхо - нет.

Автор: Ишшо гость б-рег
Дата: 24.04.2010 15:45
Re: Украина, что там - 2

не сегодняшние совсем дела. Но - таки самостийные:
http://poltora-bobra.livejournal.com/42255.html
...связь с агентом СД и выдача оккупантам жены партизана....реабилитир. 23.04.1993 г. Прокуратурой АРК, ГУ СБУ в Крыму, д. 020144.
....агитация на подрыв Советской власти, истязал бедняков во время голода,....реабилитир. 05.09.1989 г. Прокуратурой Крымской обл., ГААРК, ф.р-4808, оп.1, д. 015498.
... намеревался перейти на сторону врага, но был задержан....реабилитир. 27.07.1999 г. Прокуратурой АРК, ГУ СБУ в Крыму, д. 022929.

Автор: Hund_1
Дата: 24.04.2010 18:07
Re: Украина, что там - 2

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Словацкое вычеркиваем.

"Золотой фазан" и "Кельт" вычеркнуть? НИКОГДА!

Страница 285 из 1895

285

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Форум Bigler.ru > Украина, что там - 2

кожаные кровати
Оптовый склад тут керамические горшки акции

2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru