Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: LoneWolf
Дата: 13.03.2012 23:26
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от gin_tonic >>>
Я на этой странице уже привел ссылки на катастрофы Америкэн и ПанАм - в обоих случаях в летном экипаже было по 4 человека
Спасибо, это я посмотрел - но вот то-то оно и странно. Во всех прочих источниках состав cockpit crew указан, как 3 человека. С другой стороны, кресел 4 неспроста...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.03.2012 23:29
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Так там до принятия на вооружение ещё... Ой-ой-ой... Доводка, как я понимаю. И вот про эту то доводку они и договариваются?
Откуда я знаю, о чем эти нехорошие люди договариваются?
Автор: Piligrim
Дата: 13.03.2012 23:39
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
:))))) равно, как и любому другому до островов Туамоту, хе-хе.
Спокойнишэ, Зоя Жоривна!! (с)
Вот тут мы, пожалуй, и остановимся :)
Автор: lancer
Дата: 13.03.2012 23:41
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Откуда я знаю, о чем эти нехорошие люди договариваются?
Вот именно. А чего тогда переживать? Либо шах, либо осёл того, этого... :-)
Автор: Piligrim
Дата: 13.03.2012 23:42
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
У нас нет, да и вообще нигде почти в мире нет, есть на серьезном этапе проработки европейский транспортник А400М Гризли:
http://www.airwar.ru/enc/craft/fla.html
Хорошая, кстати, статья. Стоит полного прочтения.
И там ни одного худого слова про 70-ку, хотя её есть за что ругать. Особенно сильно я промолчу именно за двигатели...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.03.2012 23:51
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Хорошая, кстати, статья. Стоит полного прочтения.
И там ни одного худого слова про 70-ку, хотя её есть за что ругать. Особенно сильно я промолчу именно за двигатели...
Только вот нужно отметить, что Ан-70 изначально хотели впарить как основной ВТС для Европы, ну и жестоко пробросались, конечно. Были такие наивные измышления. А теперь все. На мировом рынке Ан-70 "Гризли" не конкурент. Никто его покупать не будет, разве что кроме черножопий, которые могут расплачиваться только кокосами.
Автор: lancer
Дата: 13.03.2012 23:56
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
ни одного худого слова про 70-ку, хотя её есть за что ругать. Особенно сильно я промолчу именно за двигатели...
А "поподробнее в двух словах" можно? :-) Чего двигатели? Я из статьи про него на airwar так и не понял - там соосные винты стоят? На Эрбасе точно нет...
Автор: LoneWolf
Дата: 13.03.2012 23:58
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Никто его покупать не будет, разве что кроме черножопий, которые могут расплачиваться только кокосами.
кокосы - это еще нормально, ничего страшного. В новейшей истории есть масса печальных фактов - например, поставка черножопиям куда более серьезных машин даже не за кокосы, а за устные обещания расплатиться кокосами с рассрочкой лет в 50...
Автор: Piligrim
Дата: 13.03.2012 23:59
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Никто его покупать не будет, разве что кроме черножопий, которые могут расплачиваться только кокосами.
(закусив язык) Кхм... :)))
Автор: Piligrim
Дата: 14.03.2012 00:00
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
А "поподробнее в двух словах" можно? :-) Чего двигатели?
Средний налет на отказ в ходе многомесячной испытательной программы - 2,5 часа.
Автор: LoneWolf
Дата: 14.03.2012 00:02
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Я из статьи про него на airwar так и не понял - там соосные винты стоят?
Соосные, восьмилопастные "вентиляторы"
Автор: lancer
Дата: 14.03.2012 00:04
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Средний налет на отказ в ходе многомесячной испытательной программы - 2,5 часа.
(хватается за кокосы) Ёпт.... :-(
Цитата:
Сообщение от LoneWolf >>>
Соосные, восьмилопастные "вентиляторы"
Ага, спасибо.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.03.2012 00:07
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
А "поподробнее в двух словах" можно? :-) Чего двигатели? Я из статьи про него на airwar так и не понял - там соосные винты стоят? На Эрбасе точно нет...
http://www.airforce.ru/reportage/an-70/an-70.htm
Автор: Piligrim
Дата: 14.03.2012 11:07
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Снаружи:
Цитата:
Чистый убыток франко-нидерландского авиаперевозчика Air France-KLM по итогам 2011 года составил 809 миллионов евро, говорится в официальном релизе компании.
Операционные убытки за тот же период времени составили 353 миллиона, а чистый убыток на акцию составил 2,73 евро, отмечается в документе.
Руководство авиаперевозчика считает серию волнений в арабских странах в 2011 году, получивших название "арабская весна", главной причиной неудовлетворительных показателей 2011 года. По словам представителей Air France-KLM, нестабильность в арабских государствах привела к росту цен на топливо, что сказалось на итоговых результатах компании. Еще одной причиной убытков руководство авиаперевозчика считает долговой кризис в Европе.
Авиакомпания Air France была образована 7 октября 1933 года. Она базируется в международном аэропорту имени Шарля де Голля. Общая численность сотрудников компании составляет около 58,5 тысячи человек, из них около 19,3 тысячи - летный состав.
Автор: Piligrim
Дата: 14.03.2012 11:10
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
И внутри:
Цитата:
Каждый десятый российский аэродром с искусственным покрытием нуждается в немедленной реконструкции. Причиной такого бедственного положения стал малый объем финансов для развития и поддержания аэропортов. Об этом рассказал начальник Росавиации Александр Нерадько.
"За последние 10 лет только на четвертой части взлетно-посадочных полос (ВПП) проводилась реконструкция. Срочного проведения реконструкции требует 12% ВПП с искусственным покрытием, 18% ВПП с грунтовым покрытием требует проведения капитального ремонта", - заявил г-н Нерадько.
В Росавиации отмечают, что причины задержек ремонтных сроков - это недостаточный объем инвестиций в поддержание и развитие аэропортов.
Автор: В
Дата: 14.03.2012 11:13
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Ту-204 СМ, изготовленный в Ульяновске, прошел низкотемпературные испытания, сообщили корреспонденту ИА REGNUM-ВолгаИнформ в пресс-службе ЗАО "Авиастар-СП". Летные испытания в условиях низких температур прошли в г. Якутске республики Саха.

В течение 10 дней на самолете было совершено 12 полетов при температуре воздуха до минус 45 градусов. Результаты положительные: всё оборудование, системы и двигатели Ту-204СМ работали в соответствии с заявленными техническими характеристиками и нормами летной годности. После успешных испытаний борта на холод его сразу же подключили к выполнению основной программы сертификации на территории Жуковской летно-испытательной и доводочной базы. Прибытие авиалайнера на "Авиастар" планируется в третьей декаде марта. На заводе он пройдет доработку под типовую конструкцию и по вопросам, выявленным в процессе сертификационных испытаний.

Второй Ту-204СМ уже заканчивает основную программу сертификации. Сегодня машина также находится в г.Жуковском и вскоре прилетит на родное предприятие для проведения очередного этапа доработок по результатам проведенных испытаний. Также Ту-204СМ предстоит выполнить три специальные программы: испытания в условиях высоких температур до плюс 45-ти градусов; в высокогорье - до 3 тыс. метров над уровнем моря; на соответствие третьей категории ИКАО - полеты в условиях ограниченной видимости. Выполнение всего комплекса сертификационных испытаний с получением сертификата типа планируется завершить до конца 2012 года.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.03.2012 12:16
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
И внутри:
А то мы этого не знали... А если бы еще на РСНО посмотрели, вообще бы ох#ели...
Автор: Проходящий
Дата: 14.03.2012 12:24
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
У Проходящего все, что не SSJ - хорошо.
- A еще он аэрофлотовских покусал! - наябедничал кот, жуя гриб.

Цитата:
За несколько месяцев лайнеры налетали 2381 час, а должны были в полтора раза больше, констатировал заместитель главного инженера департамента авиационно-технического обеспечения «Аэрофлота» Константин Мохна. Суточный налет составил в среднем 3,9 часа при стандартном показателе для региональной техники в 8-9 часов. Простои были вызваны неисправностями из-за технических неполадок и несвоевременной поставки запчастей, отметил Мохна.
Для уравновешивания могу про CRJ-200 с хроническими глюками добавить. Вона опять в Пулково вернулся на стоянку. А ходивший по этому маршруту старый туполь, весь такой хреновый и устаревший, летал сцуко как по часам.
Автор: lancer
Дата: 14.03.2012 12:25
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Спасибо, интересно.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.03.2012 12:31
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Для уравновешивания могу про CRJ-200 с хроническими глюками добавить. Вона опять в Пулково вернулся на стоянку. А ходивший по этому маршруту старый туполь, весь такой хреновый и устаревший, летал сцуко как по часам.
Эхе-хе...
Полк, особенно лидерный, с новыми самолетами - это жеппа. Доработчики годами живут, некоторые вторые семьи заводят...
Автор: Piligrim
Дата: 14.03.2012 12:31
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
В крупнейшем споре мировых авиаконцернов Boeing и Airbus поставлена точка, пишет КоммерсантЪ-Украина. Апелляционный орган Всемирной торговой организации (ВТО) признал незаконным получение концерном Boeing субсидий и налоговых послаблений от США в объеме $5,3 млрд, а ранее выдвинул аналогичные обвинения в отношении Airbus за получение субсидий от правительств стран ЕС на еще большую сумму - $18 млрд.

В понедельник апелляционный орган ВТО сообщил о признании незаконным субсидирования правительством США аэрокосмического концерна Boeing. В своем сообщении орган указал, что с 1989 по 2006 год Boeing получил около $5,3 млрд субсидий, в том числе от правительственного агентства NASA за исследования и разработки. Помощь от NASA позволила Boeing начать производство Boeing-787 Dreamliner - облегченную версию пассажирского лайнера, превзошедшую аналогичную модель Airbus-A350 в сегменте среднемагистральных самолетов. "Теперь Dreamliner следует переименовать в Subsidy-liner. Это самый субсидированный самолет в истории авиации",- иронично отметил Райнер Олер, глава департамента Airbus по связям с общественностью. Airbus оценивает свой ущерб от предоставленных Boeing незаконных субсидий в $45 млрд.
В октябре 2004 года Boeing и Airbus подали взаимные жалобы в ВТО. Брюссель заявил, что в 1990-2004 годах власти США направили Boeing около $19 млрд налоговых льгот и субсидий на исследовательские работы. Кроме того, концерн получает многомиллионные субсидии от правительства Японии, где выпускаются кабины для Boeing-787 (конкурент A350). Boeing в свою очередь заявил, что субсидии, полученные Airbus от правительств Франции, Германии, Великобритании и Испании, не предусмотрены соглашением между США и ЕС о госсубсидиях на производство пассажирских самолетов и несовместимы с правилами мировой торговли. Речь шла о налоговых уступках, спонсировании исследовательской деятельности, беспроцентных кредитах на разработку и производство новых моделей - всего около $200 млрд, позволившие концерну, по мнению Boeing, стать лидером рынка. В мае прошлого года ВТО признала незаконными субсидии Airbus на $18 млрд.
В декабре 2011 года ЕС уже объявил об отмене противоречащих правилам ВТО субсидий для Airbus. Соответствующие меры скорее всего придется принять и США.
Автор: Проходящий
Дата: 14.03.2012 12:39
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Эхе-хе...
Полк, особенно лидерный, с новыми самолетами - это жеппа. Доработчики годами живут, некоторые вторые семьи заводят...
Машине-то(типу, в смысле) побольше 10 лет будет. Компутеры, итить...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 14.03.2012 12:41
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Машине-то(типу, в смысле) побольше 10 лет будет. Компутеры, итить...
Ту-160 до сих пор вроде в опытной эксплуатации.
Автор: В
Дата: 14.03.2012 12:55
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ту-160 до сих пор вроде в опытной эксплуатации.
помнится мы в части отмечали 25-летие постановки на опытно-боевое дежурство..
Автор: В
Дата: 14.03.2012 13:00
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
На празднование 100-летия Военно-воздушных сил России приглашены пилотажные группы всех ведущих стран, заявил начальник главного штаба ВВС РФ генерал-майор Виктор Бондарев.

"Мы пригласили 28 пилотажных групп со всего мира. 10 уже приняли приглашение, а еще шесть определятся до конца марта", - сказал журналистам В.Бондарев в среду на открытии книжной выставки под названием "100 лет ВВС России. Авиационная книга России" в Москве.

По словам генерала, в грандиозном авиационном празднике примут участие российские пилотажные группы "Русские витязи" и "Стрижи".

"В праздновании будут участвовать две наши пилотажные группы "Русские витязи" и "Стрижи", а также авиация ДОСААФ и Ретро-авиация", - отметил В.Бондарев.

По его словам, в отличие от авиасалона "МАКС" вход на празднование 100-летия ВВС будет полностью бесплатным.

"Вход на выставку будет бесплатным абсолютно для всех", - подчеркнул В.Бондарев.

Он сообщил, что празднование 100-летия Военно-воздушных сил России пройдет с 10 по 12 августа 2012 года, причем первый день празднования состоится в Санкт-Петербурге, а остальные два дня - в подмосковном Жуковском.
Автор: Гамиль
Дата: 14.03.2012 13:03
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от В >>>
"Мы пригласили 28 пилотажных групп со всего мира. 10 уже приняли приглашение, а еще шесть определятся до конца марта", - сказал журналистам В.Бондарев
А (28-10-6)=12, получается, уже отказались?
Автор: aviapasha
Дата: 14.03.2012 13:15
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ту-160 до сих пор вроде в опытной эксплуатации.
Як-28, насколько я помню, так и не перешёл со стадии "принят в эксплуатацию" к стадии "принят на вооружение".
Автор: aviapasha
Дата: 14.03.2012 13:16
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
А (28-10-6)=12, получается, уже отказались?
Может сказали:"Подумаем до 1 мая"?
Автор: TOPMO3
Дата: 15.03.2012 00:32
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Co-Python >>>
Интересно;-) Но еще интереснее другое: как-то ведь люди на больших машинах - а это в самом начале были летающие лодки 20-х прошлого века - СРАЗУ посадили кэпа и второго рядом. Что-то есть видимо в логике человеческого взаимодействия при выполнении сложных процедур, говорящее за такую схему рабочих мест...
Просто особенности восприятия человеком. Человек получает 9/10 всей информации об окружающем мире через зрение, и это наиболее быстрый и полноценный путь получения и обработки информации, и это давно закрепилось на уровне инстинктов. И это находит отражение в очень многих вещах, расположение пилотских кресел - наглядный пример. Или, например, почему инструктора летают в задней кабине, а курсант в передней.
Автор: Пиджак в запасе гость
Дата: 15.03.2012 03:35
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
- Сейчас УУАЗ в рамках холдинга "Вертолеты России" занят организацией серийного производства глубоко модернизированного вертолета Ми-171А2, который заменит в структуре продаж российский бестселлер - вертолеты типа Ми-8/17, что позволит России еще десятки лет сохранять лидерство в нише машин среднего класса, - подтвердил во время визита в Улан-Удэ в январе 2012 года Андрей Реус, глава «Оборонпрома», куда входят «Вертолеты России».

Казанцы не довольны. «Раньше все-таки говорилось, что машина разрабатывается как единый вертолет для производства в Казани и Улан-Удэ, то сегодня заявлено: серийное производство Ми-171А2 планируется развернуть в 2014 году на УУАЗ. А КВЗ при этом всего лишь будет «внедрять в свои контракты» наработки по Ми-171А2», пишет «БИЗНЕС Онлайн».

Казанцам остается выполнять уже существующие контракты по Ми-17, а также налаживать выпуск более тяжелого Ми-38 (он разрабатывается почти 20 лет, строится третий опытный образец) и легкого вертолета «Ансат». Поставлять модернизированный Ми-171А2 в Россию и на экспорт будет Бурятия. В Казани не уверены, что Ми-38 будет востребован на рынке. Тогда как на обновленный Ми-171 однозначно будет довольно много заказов.По данным «Информ Полиса online», в 2009 году УУАЗ произвел 60 вертолетов, в 2010 - 75, в 2011 – 80. На КВЗ выпустили в 2010 году 79 Ми-17. После проведения реконструкции казанского завода, «Вертолеты России» стали инвестировать сотни миллионов рублей в год в модернизацию УУАЗ. Дело в том, что Улан-Удэнский авиазавод полностью принадлежит холдингу, в КВЗ – существенная доля Татарстана. То есть холдингу выгодно инвестировать в УУАЗ.

http://www.infpol.ru/news/667/108443.php
Автор: Co-Python
Дата: 15.03.2012 03:58
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
В крупнейшем споре мировых авиаконцернов Boeing и Airbus поставлена точка, пишет КоммерсантЪ-Украина. Апелляционный орган Всемирной торговой организации (ВТО) признал незаконным получение концерном Boeing субсидий и налоговых послаблений от США в объеме $5,3 млрд, а ранее выдвинул аналогичные обвинения в отношении Airbus за получение субсидий от правительств стран ЕС на еще большую сумму - $18 млрд.

В понедельник апелляционный орган ВТО сообщил о признании незаконным субсидирования правительством США аэрокосмического концерна Boeing.

В декабре 2011 года ЕС уже объявил об отмене противоречащих правилам ВТО субсидий для Airbus. Соответствующие меры скорее всего придется принять и США.
а начиналось с безобидных терок по поводу танкеров для USAF...
Автор: Co-Python
Дата: 15.03.2012 04:05
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Просто особенности восприятия человеком. Человек получает 9/10 всей информации об окружающем мире через зрение, и это наиболее быстрый и полноценный путь получения и обработки информации, и это давно закрепилось на уровне инстинктов. И это находит отражение в очень многих вещах, расположение пилотских кресел - наглядный пример. Или, например, почему инструктора летают в задней кабине, а курсант в передней.
Омерикане просто палубные всю войну страшно завидовали морским базовым и армейскимпо поводу двух пилотов рядом. У них какой-то бзик был на этом. Армейцы же официально выбрали на роль морского ударного самолета В-25 вместо А-20 именно потому ято там был ко-пайлот...
Автор: В
Дата: 15.03.2012 07:00
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Канадская Bombardier завершает процедуру получения сертификата на эксплуатацию в России ближнемагистрального турбовинтового самолета Dash 8Q-400. МАК может выдать допуск Dash 8Q-400 на отечественный рынок уже к лету. Спрос на этот тип самолета в России и СНГ на пять лет оценивается в 150-200 машин, поэтому уже присутствующий на российском рынке конкурент, европейская АТR, считает, что места хватит всем.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1892405
Автор: Проходящий
Дата: 15.03.2012 21:32
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
"Известия" брешуть, что...
Цитата:
Правительство России рассматривает возможность организации сборки европейских самолетов на отечественных авиазаводах. Уже спустя первую неделю своей работы в качестве вице-премьера, ответственного за оборонно-промышленный комплекс, Дмитрий Рогозин дал поручение Минпромторгу и Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) проработать данный вопрос, сообщил «Известиям» источник в авиастроительных кругах
Автор: В
Дата: 15.03.2012 23:03
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
"Известия" брешуть, что...
Арбузовцы сказали по этой теме - слишком мал рынок, чтобы делать завод в России
Автор: Летчик запаса
Дата: 16.03.2012 18:26
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Самолет "Сухой Суперджет", который направлялся в Астрахань, но из-за проблем с шасси был вынужден вернуться в Москву, приземлился в Шереметьево, сообщил РИА Новости источник в Росавиации.

На борту самолета, совершавшего рейс 709 компании "Аэрофлот", находились 65 пассажиров. Сразу после взлета командир экипажа доложил о том, что створка переднего шасси не закрылась, и принял решение о возврате в аэропорт вылета.
Автор: Co-Python
Дата: 16.03.2012 18:33
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Самолет "Сухой Суперджет", который направлялся в Астрахань, но из-за проблем с шасси был вынужден вернуться в Москву, приземлился в Шереметьево, сообщил РИА Новости источник в Росавиации.
Я прилетел сегодня в Шрм из Челябинска и был в курсе, оевреивая вылета на Минск. В очередной раз потрясен информационным сервисом ерофлота как по этому конкретному поводу - ничего не знаем, ни за что не отвечаем - так и вообще...
Автор: Проходящий
Дата: 16.03.2012 18:36
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Co-Python >>>
и был в курсе, оевреивая вылета на Минск.
Боюсь даже представить, что там делали
Автор: Co-Python
Дата: 16.03.2012 18:39
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Боюсь даже представить, что там делали
Из соображений толерантности и веротерпимости, я не применяю отглагольные формы слова "ожидать";-)
Автор: Baloo
Дата: 16.03.2012 18:42
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Боюсь даже представить, что там делали
Если выяснялось, что с собой нет иудостоверения.



Часовой пояс GMT +2, время: 14:57.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Интернет-магазин тут рассадные горшки по оптимальным ценам
мягкие кровати
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100