Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: solist
Дата: 06.11.2018 16:11
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
У бригадира куда лучшая опора чем устав. Деньги.
В колхозах тогда не деньги правили бал, а трудодни. И не все так просто с ними было. Заставить бойца отжиматься командир может, а бригадира пошлют по известному адресу.
Автор: solist
Дата: 06.11.2018 16:16
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Ну да, ну да... его сразу ротой поставили командовать. Вот прямо после курсов.
И, кстати, а что мы будем делать с 42 ходками за линию фронта где в него " и стреляли и ножи совали"? Он видимо по библейскому завету в ответ левую щёку подставлял?
Ты реально не видишь разницы между "убить врага в перестрелке/рукопашной" и "прирезать часового"?

Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Говорит то он это говорит... Но.
Вот когда это заявляет вайнеровский Шарапов - веришь что так он и поступит, дай ему волю. И выбьет из негодяя и адреса и явки и фамилии. А Шарапову- Конкину... Не убедительно.
Тут соглашусь. Я уже приводил пример актеров, которым веришь, что могут убить, когда играют роли. Тот же Делон. По глазам видно. А вот Бельмондо может играть крутого бойца, но у него глаза спаниеля, потому ему не веришь.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 06.11.2018 16:18
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Заставить бойца отжиматься командир может, а бригадира пошлют по известному адресу.
Позвольте поинтересоваться в целях повышения понимания образа мысли военного человека.
Нахрена бригадиру нужно чтобы колхозник (или рабочий другой специальности- бригадиры не только в колхозе бывают) отжимался вместо того чтобы работать. И нахрена это нужно ротному? (за исключением времени спортподготовки)
Автор: serwik
Дата: 06.11.2018 16:19
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
В колхозах тогда не деньги правили бал, а трудодни. И не все так просто с ними было. Заставить бойца отжиматься командир может, а бригадира пошлют по известному адресу.
вот именно -- трудодни. которые отоваривались продуктами, кормами и тп…
Командиру завтра в бою прилетит -- и не факт, что будут сильно разбираться, какой пулей прилетело.... а бригадир трудодни не так посчитает -- и получит твоя семья зерна не на всю зиму, а только до февраля...
Автор: Сильвер
Дата: 06.11.2018 16:20
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Так что сходи обязательно.
Так я и собираюсь. :-)
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 06.11.2018 16:20
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Тут соглашусь.
Вот собственно это я и говорю. Не более но и не менее.

Цитата:
Сообщение от solist >>>
Ты реально не видишь разницы между "убить врага в перестрелке/рукопашной" и "прирезать часового"?
У меня такое представление о разведовательных рейдах что там перестрелка/рукопашная = провал.
Тихо зашли, тихо кого надо порезали а кого надо скрутили и тихо назад.
Автор: solist
Дата: 06.11.2018 16:22
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Позвольте поинтересоваться в целях повышения понимания образа мысли военного человека.
Нахрена бригадиру нужно чтобы колхозник (или рабочий другой специальности- бригадиры не только в колхозе бывают) отжимался вместо того чтобы работать. И нахрена это нужно ротному? (за исключением времени спортподготовки)
Ты никогда не видел попыток бригадира привести в чувство выпившего работника? С маканием оного в пожарную бочку и прочими процедурами?
Ротному тоже иногда приходится воздействовать на личный состав без рукосуйства, знаешь ли.
Автор: solist
Дата: 06.11.2018 16:24
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
У меня такое представление о разведовательных рейдах что там перестрелка/рукопашная = провал.
Совершенно верно.

Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Тихо зашли, тихо кого надо порезали а кого надо скрутили и тихо назад.
Но командир не обязан сам с ножом к часовому подползать, не так ли? У него иная функция.
Автор: Сильвер
Дата: 06.11.2018 16:31
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Тут соглашусь. Я уже приводил пример актеров, которым веришь, что могут убить, когда играют роли. Тот же Делон. По глазам видно. А вот Бельмондо может играть крутого бойца, но у него глаза спаниеля, потому ему не веришь.
Ну, у тебя, конечно, опыт свой. А я вот Бельмондо верю. :-)))
И даже люблю. :-))
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 06.11.2018 16:33
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Ты никогда не видел попыток бригадира привести в чувство выпившего работника? С маканием оного в пожарную бочку и прочими процедурами?
Могут и отмудохать если в договоре с работодателем предусмотрена солидарная ответвенность бригады или алкаш общий инструмент пропил.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 06.11.2018 16:34
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Но командир не обязан сам с ножом к часовому подползать, не так ли? У него иная функция.
Не обязан. Но должен. Иначе уважать не будут.
Автор: solist
Дата: 06.11.2018 16:37
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Не обязан. Но должен. Иначе уважать не будут.
ИМХО командира уважать будут, если он группу из поиска, раз за разом, без потерь и с результатами приведет, а не потому, что он поставит под угрозу выполнение задачи, без нужды лично рискуя. Хотя случаи разные бывают, конечно.
Автор: Сильвер
Дата: 06.11.2018 16:44
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Но командир не обязан сам с ножом к часовому подползать, не так ли? У него иная функция.
Это точно. Но что делать, если задача сложная? Если решение надо принимать на месте?
Думаю, реальные командиры разведрот не так уж редко сами ходили. Хотя. разумеется, не каждый раз.
Автор: Сильвер
Дата: 06.11.2018 16:59
Re: О фильмах - 2
Попробую еще раз изложить свою позицию.

1) Что Шарапов из книги и Шарапов-Конкин - разные образы, спорить не о чем. Я сам об этом давно говорю.
2) И если в книжного Шарапова отчасти веришь, как "в ротного и фронтового разведчика", то в образ Конкина - не очень.
3) Но Конкину никто не ставилась задача "отыграть книжного". Ему другую составляющую "отыграть" дали, КМК. Парня, который опыта приобрел много. Как резать людей, как скрутить языка, как усмирить штрафника... Как с немцем воевать... С двумя желтыми нашивками... Но весь его опыт - он "против врага".
Например "взять бандита и потолковать, как следует" - это ещё оттуда. "Опыт против врага."

4) А Конкина взяли, как я понимаю, чтобы отыграть "пацана, так и не умершего в душе". Верящего в душе, что "вернусь с фронта, а там - благодать! Ведь вокруг все свои!!!"
И толком не знающего, как за девчонками ухаживать. Ну, кроме "до квартиры проводить".

Потому что именно такой, "голубоглазый и наивный", мог пойти на принцип, защищая глубоко ему не симпатичного Грудева. Или вора-карманника Кирпича. Которого он сам видел "за делом".
Вот и взяли Конкина. И он, ЧСХ, с задачей, поставленной режиссером, справился "на ять!"

PS Это как с образом Шерлока Холмса. Ливанов прекрасно показал "мыслителя", талантливого имперсонатора и джентльмена. Но вот боксер из него - "неубедительный". Не веришь, что он бил в свое время "чемпиона Ист-Сайда" "своим знаменитым встречным в челюсть". :-)
да и наркоман из него... Так себе... :-))

А вот Роберту Дауни-младшему веришь. И в боксера (причем того образца бокса, скорее "бои без правил" на сегодняшние деньги), и в наркомана, и в "адреналинового наркомана".
Но! Не веришь в "мыслителя и джентльмена".

Т.е. эти двое воплощают РАЗНЫЕ стороны характера Ш.Холмса. Каждый напирает на свою. И сыграли оба замечательно. А "если объединить две плоских картинки, возникнет стереообраз" Ш. Холмса по Артуру Конан-Дойлю. :-))
Автор: Стройбат2
Дата: 06.11.2018 17:59
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
да и наркоман из него... Так себе... :-))
Что то я не помню в нашем фильме чтобы Холмс принимал наркотики.
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 06.11.2018 18:02
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Что то я не помню в нашем фильме чтобы Холмс принимал наркотики.
Но это же советский Шерлок Холмс!
Автор: Стройбат2
Дата: 06.11.2018 18:03
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Не веришь, что он бил в свое время "чемпиона Ист-Сайда" "своим знаменитым встречным в челюсть". :-)
Емельяненко тоже не производит впечатление чемпиона мира по боям без правил.
Автор: Стройбат2
Дата: 06.11.2018 18:04
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
Но это же советский Шерлок Холмс!
Вот именно! Он даже против курения агитировал!
Автор: Kamyshinka
Дата: 06.11.2018 18:05
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Я
Повторюсь - сходи в театр. На "Сильву", на "Мертвые души", на "Вишневый сад"... Или вот хоть на "мою прекрасную леди"... Играют они там, и нормально играют. Значит, с актерами сильно хуже не стало. Хуже стало с тем, ЧТО играют в современных фильмах. Играют они дерьмовых людей...
А на такой "игре" многому не научишься. Да и стремиться не станешь...
Мы сходили, да. "Три сестры" Чехова. Куча народу три часа слоняется по сцене и истерит, заламывая руки. Играют - двое, муж одной из сестер и Наташа - невестка. Но поскольку Наташа - персонаж не самый приятный, то смотреть можно только на учителя гимназии.
В общем, я горжусь выдержкой товарища Санитара, который молча вытерпел первый акт. Я боялась, что будет хуже :)
А "Сильва" - это оперетта, извинити, музыкальный театр - это совсем другой театр.
Автор: Стройбат2
Дата: 06.11.2018 18:08
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Например "взять бандита и потолковать, как следует" - это ещё оттуда. "Опыт против врага."
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Вот и взяли Конкина.
Лично мне кажется что Галкин старший (тот который лейтенант Тарасов) лучше бы смотрелся.
Автор: Стройбат2
Дата: 06.11.2018 18:09
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
защищая глубоко ему не симпатичного Грудева.
Обманул его Груздев. Это ведь он Ларису завалил. А Шарапов как телок повёлся.
Автор: Kamyshinka
Дата: 06.11.2018 18:14
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Повторюсь - не заметил. Ибо крупный план нужен, чтобы ЯРКО показать эмоцию. Или гамму эмоций. А их еще отыграть надо. Т.е. это большее количество дублей, это расход времени... Т.е. увеличение себестоимости. "А зачем?"
Есть легенда, что в фильм "Гусарская баллада" вошли кадры, которые были сделаны во время кинопроб. То ли Ильинский отказался сниматься, то ли заболел. Никаких тебе репетиций - раз - и готов гениальный образ!
Автор: Стройбат2
Дата: 06.11.2018 18:16
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Ильинский
Ну ты сравнила... где Ильинский и где эти... куценки.
Автор: Елена
Дата: 06.11.2018 18:24
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Санитара, который молча вытерпел первый акт.
А второй провел в буфете? :)
Автор: solist
Дата: 06.11.2018 18:25
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Думаю, реальные командиры разведрот не так уж редко сами ходили. Хотя. разумеется, не каждый раз.
Скорее - от острой нехватки опытных кадров или собственного неумения организовать изъятие языка. Ибо место командира - сзади с биноклем, смотреть, чтоб не появился в самый неподходящий момент ненужный зритель. На крайняк - с автоматом в группе огневого прикрытия. Вот взятому языку правильные вопросы задать - это точно обязанность командира. А то, может, тащить этого языка с собой даже смысла нет, пустышка? И вообще, оценка полезности и выбор кандидатуры языка - это целая наука. Поскольку какой-нибудь рядовой водитель, развозящий боеприпасы по подразделениям, может дать больше информации о количестве и номенклатуре вооружения, чем иной офицер, который дальше своего участка и не знает ничего.
Автор: Kamyshinka
Дата: 06.11.2018 18:26
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Ну ты сравнила... где Ильинский и где эти... куценки.
Йес!
Об чем и спич!
Кстати, если внимательно посмотреть на фильм "Остров" (никто не сомневается в гениальности Лунгина, надеюсь?), то там очень заметна разница между Мамоновым и Сухоруковым - с одной стороны, и Дюжевым - с другой. Да, Дюжев у Лунгина сыграл адекватно. Но все равно - бледненько.
Автор: Стройбат2
Дата: 06.11.2018 18:28
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Сухоруковым
На мой взгляд один из лучших современных артистов.
Автор: Kamyshinka
Дата: 06.11.2018 18:28
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Елена >>>
А второй провел в буфете? :)
Я ж не зверь, мне актеров жалко. Ушли :)
Автор: solist
Дата: 06.11.2018 18:28
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
На мой взгляд один из лучших современных артистов.
ППКС
Автор: Kamyshinka
Дата: 06.11.2018 18:30
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
На мой взгляд один из лучших современных артистов.
Не без этого. Он даже во всякой бандитской мутотени ничего так смотрится.

Их молодых хорош Ваня Янковский! Ух, гены есть гены!
Он сыграл главную роль в "Даме Пик" Лунгина (отдельное спасибо товарищу Са-Ше за рекомендацию!) - Алексея и Германна.
Автор: Стройбат2
Дата: 06.11.2018 18:36
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
ж не зверь, мне актеров жалко.
Заметь не Санитара а актёров...
Автор: Стройбат2
Дата: 06.11.2018 18:36
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Даме Пик"
Не смотрел
Автор: Kamyshinka
Дата: 06.11.2018 18:39
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Заметь не Санитара а актёров...
Полагаю, если бы я заставила его досматривать спектакль, он бы в антракте цветами запасся. В горшках!
Да и я не мазохистка :)
Автор: solist
Дата: 06.11.2018 18:40
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Не без этого. Он даже во всякой бандитской мутотени ничего так смотрится.
Вот, кстати, фильм "Дом" с Гармашем, Епифанцевым и Ступкой. Именно что "бандитская мутотень"(тм) и даже где-то чернуха, но как же хорошо актеры играют!
Автор: solist
Дата: 06.11.2018 18:41
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Полагаю, если бы я заставила его досматривать спектакль, он бы в антракте цветами запасся. В горшках!
Все беды от малого ассортимента театрального буфета и высоких цен! %)
Автор: Kamyshinka
Дата: 06.11.2018 18:41
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Не смотрел
Очень сильное кино. Я не могу сказать, что оно мне "понравилось" - мне было ОЧЕНЬ тяжело смотреть, от главного героя аж мутит, особенно под конец. Но оно того стоит, катарсис полный.
И про героя Пушкина стало все ясно, вот прямо по полочкам. До этого, мне Германн просто смутно не нравился и вообще общее впечатление было - "не мое".
Автор: Сильвер
Дата: 06.11.2018 18:42
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Скорее - от острой нехватки опытных кадров или собственного неумения организовать изъятие языка. Ибо место командира - сзади с биноклем, смотреть, чтоб не появился в самый неподходящий момент ненужный зритель.
Про "место командира" я в курсе, "Чапаева" ещё в детстве смотрел... :-))
И ещё тогда согласился.

но... В жизни бывают разные ситуации, Олег. А Великая Отечественная заставила "из ниоткуда" найти миллионы солдат и командиров. А потом еще раз. И еще не раз... И всех их надо было выучить. И всегда "срочно, ещё вчера". Поэтому я почти уверен, что у многих командиров разведрот случалось когда "не знаю, как задачу поставить, а Штаб требует сведений ещё вчера". И в таких случаях (да, причина - отсутствие достаточно подготовленных бойцов и командиров) ему приходилось идти самому.
А Шарапов еще и молодой. И совестливый больно. Да и командиром он, уверен, стал не сразу. Вот и образовались "сорок две ходки"...
Автор: Сильвер
Дата: 06.11.2018 18:43
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Что то я не помню в нашем фильме чтобы Холмс принимал наркотики.
Потому и не принимал. :-))
Автор: Сильвер
Дата: 06.11.2018 18:45
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Емельяненко тоже не производит впечатление чемпиона мира по боям без правил.
Вася, ты СЕРЬЁЗНО? Серьёзно сравнил Ливанова и Емельяненко?! Ж8-0
Автор: Сильвер
Дата: 06.11.2018 18:45
Re: О фильмах - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Вот именно! Он даже против курения агитировал!
Ага. Но при этом сам дымил то и дело. По поводу и без повода. :-))



Часовой пояс GMT +2, время: 07:37.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Все для дачи Floraplast.ru подставки под цветы оптом
матрасы с независимым пружинным блоком
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100