Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: YoccoMotr
Дата: 30.01.2017 12:22
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Из второразрядной крестьянской страны в лидеры половины мира.
С чего бы? Россия никогда не была второразрядной страной, она всегда входила в сильнейшие страны мира... Да и насчёт лидера половины мира - пропагандистское клише, народонаселение находившихся под Союзом стран что-то около полумиллиарда...)
Автор: surf
Дата: 30.01.2017 12:23
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
.... Или скажем производство чугуна (это очень любили делать пропагандисты)
Мда? А что не производство высокообогащенного урана или, например, оружейного плутония? А то в советские времена, знаете ли, и бездоменный процесс подразвился, и иные конструкционные материалы, кроме стали в производстве стали применяться.

Предлагаю компромисс. Давайте сравним производство автомобилей и самолетов.
Автор: Piligrim
Дата: 30.01.2017 12:25
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Давайте сравним производство автомобилей и самолетов.
А чего там сравнивать? Автомобилей больше!
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 30.01.2017 12:31
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Предлагаю компромисс. Давайте сравним производство автомобилей и самолетов.
легко. Делим производство самолётов произведённых в РИ по состоянию на 1916 год на количество самолётов произведённых в Московском княжестве по состоянию на 1480 год. Результат, как сами понимаете будет стремится к бесконечности. В то время как аналогичная манипуляция для СССР даст результат всего лишь в несколько порядков.
То же самое получаем для автомобилей.

Так что дело ещё в методике подсчётов ))))
Автор: Kamyshinka
Дата: 30.01.2017 12:33
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Угу. Число умерших во время Великой депрессии оценивается от 3 до 7 млн. чел. А вот потом пошли успехи, да.
Успехи пошли после ВМВ.
Кстати, знаешь, откуда такой разброс в цифрах? Потому, что "Статистика в 30-е годы не велась". Вот так вот.
Учитесь, Киса!
Это у нас историю туда-сюда полощут, а в цивилизованных странах мусор политкорректно заметается под ковер. И доказывай потом, что в начале 30-х от голода 5 млн. человек умерло.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 30.01.2017 12:33
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от YoccoMotr >>>
Россия никогда не была второразрядной страной, она всегда входила в сильнейшие страны мира.
С этим коммунисты никогда не могли определится. То РИ у них - "жандарм Европы" то "второразрядная отсталая страна"
Автор: surf
Дата: 30.01.2017 12:34
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Так что дело ещё в методике подсчётов ))))
Именно. То, что вы ее явно не понимаете (иначе про "чугун в 1913-м" не шутили бы)- это, скорее, ваша проблема, чем проблема методики.
Автор: Hund_1
Дата: 30.01.2017 12:36
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Давайте сравним например территориальные приобретения. Или скажем производство чугуна (это очень любили делать пропагандисты)
не-е-е-е-т.
В танковых армиях, ядерных реакторах и бороздению космическими кораблями просторов вселенной

Ну, сколько там танковых армий было у Николая номер два?
Сколько подлодок с ЯЭУ?
Где его ракетные войска, а так же войска ПВО, ась?
Автор: Hund_1
Дата: 30.01.2017 12:38
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
С этим коммунисты никогда не могли определится. То РИ у них - "жандарм Европы" то "второразрядная отсталая страна"
одно другого не исключает
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 30.01.2017 12:39
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Успехи пошли после ВМВ.
Рост был ( с небольшими провалами) начиная с 1861 года. После 2 мировой США стало крупнейшей экономикой. http://n2tutor.ru/macro-/chapter3/part3/03g11-1.PNG
Что характерно до 1917 года темпы роста США и России были одинаковы.
Автор: Hund_1
Дата: 30.01.2017 12:40
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Точно так же как для развала Российской Империи.
и хто же эти злодеи, желавшие распада РИ?
Автор: surf
Дата: 30.01.2017 12:40
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
С этим коммунисты никогда не могли определится. То РИ у них - "жандарм Европы" то "второразрядная отсталая страна"
С чего это? У коммунистов с этим было все логично: в 1814 м- "жандарм европы", а в 1914-м отсталая и второразрядная. Все течет, все меняется.
Автор: Hund_1
Дата: 30.01.2017 12:41
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Рост был ( с небольшими провалами) начиная с 1861 года. После 2 мировой США стало крупнейшей экономикой. http://n2tutor.ru/macro-/chapter3/part3/03g11-1.PNG
Что характерно до 1917 года темпы роста США и России были одинаковы.
темпы роста были одинковы, вот только сколько тракторов и паровозов выпускалось в РИ, а сколько в САСШ.
Почему процветающей промышленной РИ пришлось винтовки заказывать в САСШ и побираться в других странах?
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 30.01.2017 12:43
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
е-е-е-е-т.
В танковых армиях, ядерных реакторах и бороздению космическими кораблями просторов вселенной
По этим показателям РИ стояла в одном ряду с ведущими странами мира. Так что прогресс не очень просматривается.
Автор: surf
Дата: 30.01.2017 12:45
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
..]
Что характерно до 1917 года темпы роста США и России были одинаковы.
Ну а , например, Украина сечас запросто может продемонстрировать намного большие темпы роста ВВП, чем РФ. Главное- правильно базу для расчета подобрать (и в структуру роста не сильно засматриваться). И никакого жульничества- просто эффект низкой базы. И что?
Автор: Hund_1
Дата: 30.01.2017 12:46
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
По этим показателям РИ стояла в одном ряду с ведущими странами мира. Так что прогресс не очень просматривается.
как это как это?
Нигде не было, а вот тут появилось очень даже мощный прогресс
Автор: Омар Хаим
Дата: 30.01.2017 12:47
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Научная теория, она потому и теория, что может предсказать будущие реакции. Замечу, верно предсказать.
В разработке Ленина и Сталина дальнейшее развитие предсказывало довольно точно, в том числе и усиление классовой борьбы.
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Основной недостаток экономики и был в ее зависимости от идеологии.
Опять же, это недостаток конкретной реализации, а не идеи целиком.
Цитата:
Сообщение от YoccoMotr >>>
Ну, вообще-то, ждать дикого капитализма по Марксу, то же, что и ждать метеорита...) Время тех производственно-общественных отношений уже ушло, сейчас другие реалии... Сейчас "дикое" - это соросы и билгейтсы, международные корпорации имеющие обороты сравнимые с несколькими бюджетами небольших стран... И обобществление сейчас должно быть немного другим, типа, международного управления интернетом или фирмой Майкрософт...)
Вот примерно это я и имею ввиду, что сейчас для коммунистов время заниматься теоретической работой. Нет сейчас у коммунизма ни стратегических предложений, ни тактических.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 30.01.2017 12:47
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
и хто же эти злодеи, желавшие распада РИ?
Действительно, кто это в 1914- 1917 мог желать распада РИ? Загадка да и только.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 30.01.2017 12:49
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Ну а , например, Украина сечас запросто может продемонстрировать намного большие темпы роста ВВП, чем РФ. Главное- правильно базу для расчета подобрать (и в структуру роста не сильно засматриваться). И никакого жульничества- просто эффект низкой базы. И что?
Ничего. Ответ был на утвреждение что до 2 мировой войны в США промышленность не росла. РИ это так к слову пришлась в связи с тем что после 1917 года темпы роста двух стран очень сильно стали отличатся.
Автор: surf
Дата: 30.01.2017 12:49
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Действительно, кто это в 1914- 1917 мог желать распада РИ? Загадка да и только.
Это ведь никак не могли быть ребятки, воровавшие миллиарды на поставках армии и покрываемые будущим страстотерпцем, правда?
Автор: Kamyshinka
Дата: 30.01.2017 12:49
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Про голод 33-го года даже и вспоминать неудобно, а там тоже как бы миллионов несколько в общем итоге...
1,5 миллиона. Недавно обсуждали, с цифрами.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 30.01.2017 12:50
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Опять же, это недостаток конкретной реализации, а не идеи целиком.
Весьма вероятно. Но с другой стороны удачных примеров как бы и не наблюдается.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 30.01.2017 12:51
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Это ведь никак не могли быть ребятки, воровавшие миллиарды на поставках армии и покрываемые будущим страстотерпцем, правда?
Способствовать и желать - это две большие разницы. Не думаю чтобы эти господа желали крушения кормушки.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 30.01.2017 12:52
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
как это как это?
ну как были в числе лидеров так и остались. В чём тут прогресс?
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 30.01.2017 12:53
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
1,5 миллиона. Недавно обсуждали, с цифрами.
Если мы признаём цифры названные Слухачём тогда мы должны признать что 10 миллионов умерших от голода украинцев это тоже правда.
Автор: Омар Хаим
Дата: 30.01.2017 12:54
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от YoccoMotr >>>
С чего бы? Россия никогда не была второразрядной страной, она всегда входила в сильнейшие страны мира... Да и насчёт лидера половины мира - пропагандистское клише, народонаселение находившихся под Союзом стран что-то около полумиллиарда...)
Последней из первых. Как только от армии кроме численности потребовалась эффективность, так сразу и Крымская война, и Японская.

А пол-мира... Если присчитать Китай, то где-то так и выходило ))
Ну ладно, не полмира. Меньше. Но все равно, мировое влияние и присутствие было не сравнимым ни с РИ, ни с РФ.
Автор: Омар Хаим
Дата: 30.01.2017 12:56
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Весьма вероятно. Но с другой стороны удачных примеров как бы и не наблюдается.
СССР сам по себе очень удачный проект. Другое дело, что всё время своего существования находился под сторонним жестким прессингом - вот и свалился, в конце концов.
По темпам развития, я понимаю, вопросов не осталось?
Автор: surf
Дата: 30.01.2017 12:57
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Способствовать и желать - это две большие разницы. Не думаю чтобы эти господа желали крушения кормушки.
Как- то очень знакомо звучит. Где-то я это недавно слышал...
Ах, это же "ниии, цэ не мы!" "Мы хотели не этого! Этого мы не хотели!"
Автор: КомДив
Дата: 30.01.2017 12:59
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от YoccoMotr >>>
С чего бы? Россия никогда не была второразрядной страной, она всегда входила в сильнейшие страны мира...
Тогда Япония - суперсильная страна?
Автор: archer
Дата: 30.01.2017 12:59
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Как- то очень знакомо звучит. Где-то я это недавно слышал...
Ах, это же "ниии, цэ не мы!" "Мы хотели не этого! Этого мы не хотели!"
Ага: http://gvozd.su/wp-content/uploads/2...-же-грабли.jpg
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 30.01.2017 13:01
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
По темпам развития, я понимаю, вопросов не осталось?
Какие могут быть вопросы. За время существования МК- РЦ-РИ территория страны увеличилась на порядки. Объём производства продукции ( в том числе и сельскохазяйственной) возрос тоже на порядки.
Что касается уровни жизни населения и безопасности его существования- даже сравнивать смешно.
Из задроченного набегами княжества на задворках Европы страна вышла в число мировых лидеров.

Достижения СССР несколько скромнее.
Автор: Омар Хаим
Дата: 30.01.2017 13:02
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Тогда Япония - суперсильная страна?
В экономическом плане - весьма. В культурной экспансии - тоже ))
Автор: Kamyshinka
Дата: 30.01.2017 13:04
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
Это В.В. Путин.

Маш, пойми меня правильно, но тут есть одна закавыка, имхо. Данный спор идет уже по третьему (если не десятому) кругу и аргументы, которые ты приводишь, приводились здесь не однократно, более того, они изучались в курсе марксизма-ленинизма, и оппоненты не могут ими не владеть.

Выводы делай сама.
Такое ощущение, что весь форум выучил "Цитатник Путина" наизусть.
Лично для меня такие дискуссии - повод что-нибудь новое прочитать.
Автор: Hund_1
Дата: 30.01.2017 13:04
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Действительно, кто это в 1914- 1917 мог желать распада РИ? Загадка да и только.
кто эти нехорошие люди?
Неужели государь-анпиратор и министры желали развалить РИ?
Автор: Омар Хаим
Дата: 30.01.2017 13:05
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Достижения СССР несколько скромнее.
Угу. Всего-то: сохранили практически всю территорию, выстояли в войне на уничтожение, провели реформы всех областей социума, совершили мощный научный рывок, построили новый тип экономических отношений... О чем тут говорить, да.
Автор: Hund_1
Дата: 30.01.2017 13:06
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
ну как были в числе лидеров так и остались. В чём тут прогресс?
так и на разобрались с танковыми армиями и подводными ракетоносцами?
Автор: surf
Дата: 30.01.2017 13:07
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Угу. Всего-то: сохранили практически всю территорию, выстояли в войне на уничтожение, провели реформы всех областей социума, совершили мощный научный рывок, построили новый тип экономических отношений... О чем тут говорить, да.
Ты упустил еще то, что начинали тоже фактически с уровня "задроченного княжества"
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 30.01.2017 13:08
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Как- то очень знакомо звучит. Где-то я это недавно слышал...
Ах, это же "ниии, цэ не мы!" "Мы хотели не этого! Этого мы не хотели!"
Именно именно. Укры в массе весьма способствовали развалу своей страны но вряд ли этого желали. Но с другой стороны были люди и желающие возникновения нынешней ситуации.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 30.01.2017 13:09
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
кто эти нехорошие люди?
Люди? Да Господь с вами... Системы, мощнейшие организации работали на развал РИ.
Автор: surf
Дата: 30.01.2017 13:10
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Именно именно. Укры в массе весьма способствовали развалу своей страны но вряд ли этого желали. Но с другой стороны были люди и желающие возникновения нынешней ситуации.
И кто из них сделал больше для достижения результата- это еще вопрос. Но результат- налицо.



Часовой пояс GMT +2, время: 23:01.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
дешевые матрасы
Все для дачи на сайте www.floraplast.ru садовые коллекции оптом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100