Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>

война с финнами носила локальный характер.
Да и вообще. Немцы совершенствовали свои умения и навыки в наступательных операциях "на кошках". Вряд ли можно было приобрести такой опыт в плане оборонительной войны.
.

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

Карл фон Осовский.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Вот оно западное штабное во всей, так сказать, красе.
Он - Осецкий.

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

не западное, а ближневосточное. Вы разве не ошибаетесь?. Да и паьять на такие имена не входила в мою должностную инструкцию.

А с тем, что входило я справлялся успешно. Ваши друзья-аребы это чувствовали -)

И знаете с этой минуты на подобные личные выпады буду отвечать тем же.

Сообщение от trixter >>>

финская война для СССР - оборонительная?

Сообщение от Mikle >>>

Польша сумела отмобилизовать 39 дивизий и 16 отдельных бригад, 1 млн. человек, 870 танков (220 танков и 650 танкеток[9]), 4300 артиллерийских орудий и миномётов, 407 самолётов (из них 44 бомбардировщика и 142 истребителя).[5].
Уж извините, при таком соотношении сил и таких потерях вермахта - версия о поголовной трусости и глупости польского офицерского корпуса совершенно не вписывается в реальность.

Сообщение от Mikle >>>

Ну не стоит преувеличивать опыт Вермахта. Месяц в в Польше, месяц во Франции, локальные операции в Норвегии, Греции, Югославии.

Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>

Переформулирую.
"Вряд ли в финскую войну можно было приобрести такой опыт в плане оборонительной войны."

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Ошибаюсь и нередко. Только никогда не хвастаюсь штабной культуркой, образованием и пр. Кто без греха? Это раз.
Друзей среди арабов у меня нет - это два.
А что касается личных выпадов... да пожалуйста. Не Вы первый. Просто если это станет скучным, мне будет неинтересно с Вами общаться. Это, стало быть, три.

Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>

Переформулирую.
"Вряд ли в финскую войну можно было приобрести такой опыт в плане оборонительной войны."

Сообщение от lmn >>>

Там, где кампании во Франции и Польше заканчивались капитуляцией противника, в СССР для Вермахта все только начиналось.

Сообщение от trixter >>>

тем более что задача публично ставилась - малой кровью на чужой территории.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

В Финскую воевали, в общем, части ЛенВО и части усиления. Это не была война всех ВС, хотя уроки из войны, несомненно, делали в масштабе ВС.

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

Насчет малой крови и на чужой территории - мне не совсем понятно вот что. Почему руководство СССР и РККА абсолютно не учло результаты штабных игр 1940 года?. Об этом есть и у Жукова и У Василивского. За год ведь многое можно сделать.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

В Финскую воевали, в общем, части ЛенВО и части усиления. Это не была война всех ВС, хотя уроки из войны, несомненно, делали в масштабе ВС.

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

Уроки из финской войны были несомненно извлечены. Но это были на мой взгляд уроки прорывы глубоко эшелонированной долговременной обороны. А вот уроки обороны против сильно превосходящего противника на мой взгляд извлечены не были.

Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>

Так и я о том же. Ни по масштабам, ни по характеру "тренировкой" она быть не могла. Вот проверкой -- наверное да. Да и что могло быть такой "тренировкой"?

Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>

Так и я о том же. Ни по масштабам, ни по характеру "тренировкой" она быть не могла. Вот проверкой -- наверное да. Да и что могло быть такой "тренировкой"?

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Хм... Если бы поляки согласились пропустить наши войска для обеспечения территориальной целостности Чехословакии...

Сообщение от trixter >>>

вы соотношение территорий перечисленных стран помните?

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Хм... Если бы поляки согласились пропустить наши войска для обеспечения территориальной целостности Чехословакии...

Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>

Т.е. оборонять Чехословакию для тренировки? Там можно было и потренироваться на Польше.

Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>

Т.е. оборонять Чехословакию для тренировки? Там можно было и потренироваться на Польше.

Сообщение от Archer20 >>>

Сначала начать войну с Польшей, разгромить ее, а уже потом вступить в оборонительную войну с Германией?

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

Я уже ответил. В какой-то степени для командования РККА - штабные игры 1940. Интересно что Жуков на них ( это общеизвестный факт) "разгромил" Павлова примерно так же, как тот был разгромлен в 1941.

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

Война с Польшей могла спровоцировать вступление Германии в войну на стороне Польши и союз Германии с Англией и францией. В этой связи посмотрите также на северо-западное и направление и северный фланг. А вот дипломатическая игра собещанием Польше ликвидации Корридора в ее пользу и части Восточной Пруссии была бы более выгодной.

Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>

Понимаю. Как военный теоретик я вообще-то ого-го!

Но вот в качестве подготовки к той Войне вообще вряд ли что-то можно реальное придумать.
Разве что точно знать дату нападения. И жахнуть первым. Ядрёной бомбой.

Сообщение от Archer20 >>>

Дело то в том, что Польша как раз и не хотела помощи СССР и, если как предлагает Н-Г, надо было тренироваться в Польше, то это только "через труп Белой Польши". А к тому моменту когда поляков "жареный петух клюнул" было поздно.

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

Это не была бы тренировка. Да и думаю большой войны не было бы. Слишком уж сильным было бы превосходство СССР-1938 на Германией-1938. Более того, если бы несвершенное сверщилось , и удалось бы спасти Чехословакию, у Гитлера бы сильно отпало желание воевать вообще с интересными последствиями для Германии. Здесь наверное интересно было бы рассматривать политико-дипломатические аспекты.

Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>

Да, вряд ли в 1938 что-то могло завариться. Опять же, между немцами и нами была та же Польша.
Да и вообще КМК без Мюнхена не было бы II Мировой.

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

Извините, я разговариваю об этом серьезно. Если Вы не настроены на мой тон - не неволю.

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

Именно так. Даже не знаю. Если бы у тогдашних лидеров СССР хватило бы смелость остановить сближение с Германией и пойти на риск - почему бы и нет. Насчет Польши - я ответил выше.

Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>

Т.е. фактически вина за Мюнхен-38 лежит на СССР?!

Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>

Виноват-с. Отвлёкся посторонними мыслями.
:)

Однако я, честно говоря, воспринимаю эти все умозрительные выкладки только как альтернативную историю. Коей не бывает.

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

Нет. Главные виновники все-таки Англия и Франция. Дедушка ослеп, а не обуел. Единственная претензия к СССР - это дипломатические игры с Германией, но кто мешал британцам и французам сделать СССР предложение, от которого невозможно отказаться. А выступить на засчиту чехов самостоятельно слишком большой риск. Хотя знай советское руководство к чему приведет "роман" с Гитлером... Если бы, да кабы.

Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>

Нет я всё равно не пойму... если у СССР были "дипломатические игры с Германией", то как назвать то что произошло в мюнхене? Сотрудничесво.

Сообщение от Mikle >>>

Вот еще удалось найти:
...
Общая штатная численность органов ОГПУ после проведенной реорганизации составила 25 288 человек с учетом оставшихся без изменений штатов Центрального аппарата, ПП, транспортных органов и особых отделов.

Сообщение от ЦАХАЛ >>>

А выступить на засчиту чехов самостоятельно слишком большой риск.

Сообщение от dazan >>>

вооот! значит французский Верховный Главнокомандующий был таким же Великим Вождем и Полководцем, как и Товарищ Сталин!

Сообщение от Mikle >>>

Гальдер:
— Потери с 22.6 до 31.7 1941 года: Ранено — 149609 унтер-офицеров и рядовых и 5464 офицера; убито — 44027 унтер-офицеров и рядовых и 2443 офицера; пропало без вести — 11539 унтер-офицеров и рядовых и 219 офицеров.

Итого 205 175 унтер-офицеров и рядовых и 8126 офицеров.

В целом сравнимые с французской кампанией цифры

Сообщение от Sovok >>>

Казалось бы, европейские армии при таком раскладе должны показать результаты совершенно несравнимые с результатами РККА. А они вполне сравнимые. Как так получилось? То ли РККА была настолько сильной и передовой армией, что все ошибки, репрессии и некомпетентность руководства всего лишь низвели её до уровня европейских армий, то ли не столь уж все эти "ошибки" были ошибочны. Не знаю что и думать.