Сообщение от Hunter >>>

Прочитал. Как ты, Оля, и предвидела, не понравилось. Причем не просто скучно, хотя в первую очередь это ощущение, а есть четко сформулированные претензии к книге, к идеям в ней содержащимся.

Сообщение от Hunter >>>

Прочитал. Как ты, Оля, и предвидела, не понравилось. Причем не просто скучно, хотя в первую очередь это ощущение, а есть четко сформулированные претензии к книге, к идеям в ней содержащимся.

Сообщение от Hunter >>>

Причем не просто скучно, хотя в первую очередь это ощущение, а есть четко сформулированные претензии к книге, к идеям в ней содержащимся.

Сообщение от surf >>>

А какие там вообще идеи, кроме филологических игрищ?

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Идеи есть. Если интересно, почитайте письма Толкиена, они есть на Флибусте, правда, том солидный - 800 страниц. Там он дает подробный ответ на этот вопрос.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Книга вообще не религиозна, и религиозных аллюзий там нет, Профессора приводили в ужас идеи читателей, например, о том, что Галадриэль олицетворяет Марию...

Сообщение от surf >>>

А какие там вообще идеи, кроме филологических игрищ?
:)

Сообщение от surf >>>

если бы Толкин дожил до интернетов и мог бы пообщаться с т.н. "толкинутыми", образца 1990-х годов....
:)

Сообщение от Сильвер >>>

Помимо уже упомянутых КБ идей, книга, можно сказать, родоначальник фэнтези.

Сообщение от Сильвер >>>

Это можно сказать, наверное, про любого. Кропоткин, ЯТД, пришел бы в ужас от знакомства с Махно. Маркс - от идей и практики "культурной революции". Пушкин озверел бы от "пушкинистов".

так что, с чего бы Профессору выпадать из этого ряда?

Сообщение от Кадет Биглер >>>

И я не знаю, как бы он отнесся к фильму Джексона, который считаю максимально уважительным к первоисточнику и по-настоящему талантливым.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Это не совсем верно в том смысле, что из писем Толкиена видно, что волшебные миры английские писатели конструировали и до него, однако их книги остались малоизвестными даже британскому читателю.

Сообщение от Сильвер >>>

Кстати, "Хоббит", ИМХО, еще не фэнтези, а именно сказка. А вот "ВК" - уже фэнтези. Хотя. поскольку я не филолог и не литературовед, я затруднюсь сформулировать, в чем разница.

Сообщение от Боец НФ >>>

Так ты уже сформулировал выше.

Сообщение от Сильвер >>>

ЗЗЫ БЫл я как-то на докладе Логинова. Вот тот дал четкую идею о границах фэнтези, сказки и фантастики. Но я с ним тогда не согласился. А сейчас суть его идеи уже плохо помню...

Сообщение от Сильвер >>>

Помимо уже упомянутых КБ идей, книга, можно сказать, родоначальник фэнтези. Как "Машина времени" Уэллса дала начало целому пласту фантастики (путешествия во времени, парадоксыи их следствия, Полиция Времени или наоборот "Вечность" Азимова, всякие альтернативно-параллельные миры - все из этой точки), так и вся фэнтезятина выросла из этого куста.
Причем есть и весьма достойные продолжатели. Обрати внимание - не подражатели, а продолжатели. Тот же Сапковский, к примеру... :-)

Сообщение от Боец НФ >>>

Вот какая-нибудь Галадриэль ведет себя в фэнтезийном, придуманном несуществующем мире совершенно как Виктория или Екатерина, а тот же Карлссон в обычном мире - так психологически нестандартно, как ни один мужик с пропеллером себя бы не повел.

Сообщение от surf >>>

ты знаешь, ИМХО книги Толкина нельзя отнести к фентези.
Сразу оговорюсь: под "фентези" я понимаю этакую "сказку для взрослых".
Среднеземье же - это именно выдуманный мир, похожий на раннее средневековье, только с язычеством

Сообщение от surf >>>

ты знаешь, ИМХО книги Толкина нельзя отнести к фентези.
Сразу оговорюсь: под "фентези" я понимаю этакую "сказку для взрослых".
Среднеземье же - это именно выдуманный мир, похожий на раннее средневековье, только с язычеством.
Обрати внимание на роль религии в том же ВК - это очень характерно для средневекового религиозного сознания: выехал куда-то - вознес молитву богу (богам), вернулся - помолился в благодарность за успешное окончание путешествия. Да и просто так помолиться - никогда не помешает.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Логинов-шмогинов...
Есть работа Толкиена "О волшебных сказках", и есть книга Сапковского "Мир короля Артура". На мой взгляд, они закрывают тему.

Сообщение от Сильвер >>>

И настолько близким к книге, насколько

Сообщение от surf >>>

ты знаешь, ИМХО книги Толкина нельзя отнести к фентези.

Сообщение от Сильвер >>>

Если бы они ЗАКРЫВАЛИ проблему, вопрос не стоял бы остро до сих пор :-))

Сообщение от LoneWolf >>>

При случАе, брат, мы с тобою выпьемо. И попизговоримо. За эльфов, за троллей, за хоббитов. Если уже совсем нажремсо - за Саурона, буй бы ему в (Х)рызло.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Тот же Клайв Синклер Льюис писал нашими деньгами фэнтези и издавался раньше,

Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>

Конаниана Говарда тоже раньше была и вполне себе фэнтези.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

По Толкиену Среднеземье - это наша земля, Европа 6 тыс. лет назад....
Храм упоминается только один раз - в Сильмариллионе....

Сообщение от Кадет Биглер >>>

На мой взгляд, закрывают полностью. Мне кажется, вопросами этого жанра я владею немного лучше тебя, поскольку не только читаю, но и пытаюсь писать в нём.

Сообщение от Unrg >>>

Набор рассказов.

Сообщение от Сильвер >>>

Я понимаю, что тебе так кажется. И более того, я готов согласиться, что ты рассматриваешь вопрос и шире, и глубже. Но, сорри, многие авторы, не только пытающиеся писать, но и пищущие, т.е. владеющие темой еще глубже тебя, и по определению, в совокупности имеющие не меньший кругозор - продолжают спорить, искать и т.п. И среди них не самые плохие авторы. Уступающие, естественно, и Профессору, и скорее всего, сапковскому, но... Не уступающие тебе. Уж извини. :-)

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Русского фэнтези не существует, сплошная убогая халтура.

Сообщение от gromozeka >>>

Командир, тут бы поосторожнее с определениями... Сами, вроде как, участвуете .

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Когда я пишу, я имею обыкновение думать над тем, что именно пишу.

Сообщение от gromozeka >>>

Самокритично, однако.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

А где вы видели мои опубликованные книги?

Сообщение от gromozeka >>>

Здесь, на биглере, Вы знакомили со своим творчеством про Гарри Поттера.
Я не поклонник, но жена с удовольствием прочитала.
Неужели зря?

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Более серьезные вещи - роман "Еретическое путешествие" - историческое фэнтези на тему Реформации в Германии - похоже, издателям не нравится. Наплевав на это, взялся за второй роман - "Последний совершенный Лангедока" - об Альбигойских войнах. Полгода читал учебники и сборники документов, теперь вот взялся за текст.

Сообщение от Петруха >>>

Интересно. Правда. Альбигойские войны - исторический эпизод, который можно трактовать счетным количеством разных вариантов. ))
Интересен Ваш взгляд.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Если угодно, это та стрелка, за которой РКЦ из духовной структуры превратилась в сборище чиновников Господа.

Сообщение от Петруха >>>

А ничего другого РКЦ не остается, так как если следовать апостольскому пути согласно евангелию, то человечество загнется. Поэтому поиск компромиссов. ))) И прочая.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Не-е-ет, они пытались. Следуя опыту совершенных, Доминик де Гусман сотоварищи (основатель ордена доминиканцев) бродил по Лангедоку, собирал подаяние и проповедовал, но католиков с издевательскими насмешками прогоняли - им никто не верил. Катаров же всячески защищали, прятали, укрывали. кормили, финансировали.
Эту войну РКЦ проигрывала.