Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Вопрос флотским
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 15.03.2012 22:24
Re: Вопрос штурманам
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Госпитальный корабль Свирь, провалился в пространственно-временнУю дыру, находится в море, шторм. Дата, местное и мировое время, координаты - неизвестны. Задача - определить координаты.
А нахрена? Ориентиров-то всё равно нет.
Автор: Piligrim
Дата: 15.03.2012 22:29
Re: Вопрос штурманам
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
(заинтригованно) Колись давай! :-)
Не могу:( Комп дома не запускается, видимо вирусов обожрался. Вот что значит пару месяцев без антивиря пожить...
Автор: р135
Дата: 15.03.2012 22:40
Re: Вопрос штурманам
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Во, слушай, а морские обзорные РЛС на сколько миль видят? Самые могучие?
Самая могучая и самая старая РЛС ДОН видит высокий скалистый берег, например Японию на своей максимальной дальности 64 мили. Самая последняя массовая советская РЛС НАЯДА видит тот же берег миль на 30-40. Надо заметить, что определяясь по РЛС нужно помнить, что видна не береговая черта, а возвышенности, поэтому необходима лоция и карта на которых описаны и показаны ориентиры.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.03.2012 22:46
Re: Вопрос штурманам
Цитата:
Сообщение от р135 >>>
Самая могучая и самая старая РЛС ДОН видит высокий скалистый берег, например Японию на своей максимальной дальности 64 мили. Самая последняя массовая советская РЛС НАЯДА видит тот же берег миль на 30-40. Надо заметить, что определяясь по РЛС нужно помнить, что видна не береговая черта, а возвышенности, поэтому необходима лоция и карта на которых описаны и показаны ориентиры.
64 мили. т.е. 120 км? Все-то? Маловато, однако, я думал, больше. Сухопутные бьют как минимум в два раза дальше.
Автор: третий
Дата: 15.03.2012 23:02
Re: Вопрос штурманам
Цитата:
Сообщение от р135 >>>
Самая могучая и самая старая РЛС ДОН видит высокий скалистый берег, например Японию на своей максимальной дальности 64 мили.
------
Есть пошлый пограничный стишок. Про эту РЛС. Закачивается так "... , держусь за клистрон. - Я оператор станции "ДОН"
Автор: р135
Дата: 15.03.2012 23:13
Re: Вопрос штурманам
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
64 мили. т.е. 120 км? Все-то? Маловато, однако, я думал, больше. Сухопутные бьют как минимум в два раза дальше.
У морских навигационных РЛС максимальная шкала 64 мили, дальше просто ненужно. Большой железный пароход он видит миль на 25, а Наяда на 10-15. Китайскую деревянную джонку можно вообще не заметить. Этакий стелс 15 века. У Дона мощность 80 кВт, а у Наяды 15. Это связано с какими-то международными ограничениями.
По поводу клистрона: у Рлс Океан он такой же. Как-то сломался радар, я починить быстро не смог, в Гонконге вызвали местных спецов. Они пришли со своим клистроном , так он был как две капли воды похож на наш, даже надписи на нем были сделаны тем же почерком. Когда рассказал об этом случае матери, она сказала, что они этот клистрон передирали с американского на практике в техникуме в начале пятидесятых.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.03.2012 23:15
Re: Вопрос штурманам
Цитата:
Сообщение от р135 >>>
У морских навигационных РЛС максимальная шкала 64 мили, дальше просто ненужно. Большой железный пароход он видит миль на 25, а Наяда на 10-15. Китайскую деревянную джонку можно вообще не заметить. Этакий стелс 15 века. У Дона мощность 80 кВт, а у Наяды 15. Это связано с какими-то международными ограничениями.
Импульсной мощности или непрерывной?
Автор: р135
Дата: 15.03.2012 23:16
Re: Вопрос штурманам
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Импульсной мощности или непрерывной?
Импульсной.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 15.03.2012 23:17
Re: Вопрос штурманам
Цитата:
Сообщение от р135 >>>
Импульсной.
Мало совсем. У нас станции мегаваттные.
Автор: р135
Дата: 15.03.2012 23:20
Re: Вопрос штурманам
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Мало совсем. У нас станции мегаваттные.
Так вам международные соглашения не писаны и о здоровье личного состава заботятся не в первую очередь. А ходить по палубе под мегаваттами стремно.)
Автор: третий
Дата: 15.03.2012 23:26
Re: Вопрос штурманам
[quote=р135;2841731]
По поводу клистрона: у Рлс Океан он такой же.
--------------------------------------
Просто Океан никогда на берегу не ставили. И солдатиков к нему не подпускали. А вот Дон, Мыс, МР-10, Наяду - в полный рост.
.
Автор: р135
Дата: 15.03.2012 23:33
Re: Вопрос штурманам
[quote=третий;2841747]
Цитата:
Сообщение от р135 >>>
По поводу клистрона: у Рлс Океан он такой же.
--------------------------------------
Просто Океан никогда на берегу не ставили. И солдатиков к нему не подпускали. А вот Дон, Мыс, МР-10, Наяду - в полный рост.
.
Интересно, почему? Он и на пароходах был редким.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.03.2012 00:33
Re: Вопрос штурманам
Цитата:
Сообщение от р135 >>>
Так вам международные соглашения не писаны и о здоровье личного состава заботятся не в первую очередь. А ходить по палубе под мегаваттами стремно.)
Матчасть надо учить настоящим образом. Слова "мертвая воронка диаграммы направленности антенны" слышать не приходилось? Нет под антенной РЛС никакого излучения. Антенна - она сцуко вниз не смотрит. Кроме того, РЛС дальней зоны стоят на насыпных или искусственных возвышениях, вот так:
http://www.lemz.ru/images/p37-1l117e.jpg
или так:
http://www.eandc.ru/upload/medialibr...1ffea42554.jpg
Автор: р135
Дата: 16.03.2012 01:34
Re: Вопрос штурманам
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Матчасть надо учить настоящим образом. Слова "мертвая воронка диаграммы направленности антенны" слышать не приходилось? Нет под антенной РЛС никакого излучения. Антенна - она сцуко вниз не смотрит. Кроме того, РЛС дальней зоны стоят на насыпных или искусственных возвышениях, вот так:
http://www.lemz.ru/images/p37-1l117e.jpg
или так:
http://www.eandc.ru/upload/medialibr...1ffea42554.jpg
Нас учили, что существуют еще и боковые лепестки. Антенны у нас щелевые, да и с возвышенностями туго. Высота от мостика метров 5-7.
Автор: Co-Python
Дата: 16.03.2012 05:58
Re: Вопрос штурманам
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Во, слушай, а морские обзорные РЛС на сколько миль видят? Самые могучие?
300+ км. МР-700 "Фрегат", например, последних версий. Это именно обзорная трехкоординатка, навигационные станции куда скромнее. Но "Фрегат" в основном на больших кораблях стоит, хотя есть версия и для МПК. А че?
Автор: Co-Python
Дата: 16.03.2012 06:10
Re: Вопрос штурманам
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Госпитальный корабль Свирь, провалился в пространственно-временнУю дыру, находится в море, шторм. Дата, местное и мировое время, координаты - неизвестны. Задача - определить координаты.
Задача - не утонуть к хуям до рассвета. Достигается так: движением малым ходом по любому курсу, при котором возрастают (не уменьшаются) показания эхолота в дистанции 10 радиусов циркуляции судна, затем обратно по счислению (dead reckoning) до точки начала прокладки. И так - пока петух не заорёт;-)
Автор: surfer
Дата: 16.03.2012 06:57
Re: Вопрос штурманам
Цитата:
Сообщение от Co-Python >>>
Задача - не утонуть к хуям до рассвета. Достигается так: движением малым ходом по любому курсу, при котором возрастают (не уменьшаются) показания эхолота в дистанции 10 радиусов циркуляции судна, затем обратно по счислению (dead reckoning) до точки начала прокладки. И так - пока петух не заорёт;-)
из условий задачи вообще неясно, есть ли на судне хотя бы один работающий курсоуказатель, если уж они ухитрились "забыть" дату/время и при этом вездесущие "Навстар" с ГЛОНАССом не могут подсказать :) Так что не факт, что удастся рулить по счислению :)
А вообще-то незнание своего времени, текущей даты и исходной точки плавания - это нарушение двух из основополагающих принципов компасно-лаговой навигации, в морской практике такого быть не может :)

Но если уж случилось, то во-первых, ИМХО, надо действительно, не утонуть до утра:) Во-вторых, если у них есть живой хронометр с Гринвичским временем (из условий задачи это тоже совершенно неочевидно), то им нужно ловить местный полдень с хронометром в руках и получить свою долготу места, а затем ждать навигационных сумерек и по звездам околополярной области получать широту :)
Автор: Tux
Дата: 16.03.2012 07:06
Re: Вопрос штурманам
Цитата:
Сообщение от Co-Python >>>
Задача - не утонуть к хуям до рассвета. Достигается так: движением малым ходом по любому курсу,
А почему не в дрейф?
Автор: VSR
Дата: 16.03.2012 07:22
Re: Вопрос штурманам
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Триста!
- Триста тридцать!
- Каждому!
(с)
Автор: Гамиль
Дата: 16.03.2012 07:31
Re: Вопрос штурманам
Цитата:
Сообщение от Tux >>>
А почему не в дрейф?
ЯТД, чтобы успеть от скалы/мели отвернуть.
Автор: YuryD
Дата: 16.03.2012 08:00
Re: Вопрос штурманам
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Госпитальный корабль Свирь, провалился в пространственно-временнУю дыру, находится в море, шторм. Дата, местное и мировое время, координаты - неизвестны. Задача - определить координаты.
Координаты чего ? Это же не факт что они на землю провалились... Период обращения планеты неизвестен, карта звездного неба отсутствует, спутников еще не придумали, магнитные полюса хз где. Лун - штук семь и пара солнц...

Так что смело ставим координаты 0/0 и алга по ветру...
Автор: TOPMO3
Дата: 16.03.2012 08:06
Re: Вопрос штурманам
Цитата:
Сообщение от Tux >>>
А почему не в дрейф?
Потому что предложеная метода обеспечивает нахождение на одном месте. А дрейф может принести куда-нибудь не туда куда нужно. Первый вариант безопаснее, особенно при наличии побережья поблизости.
Автор: surfer
Дата: 16.03.2012 08:29
Re: Вопрос штурманам
Цитата:
Сообщение от Tux >>>
А почему не в дрейф?
Потому что в штормовых условиях для большого железного парохода ложиться в дрейф - это самоубийство: развернет лагом - и привет семье :) Это яхта может себе позволить дрейф на плавучем якоре - и то не всегда, при этом очень многие яхтсмены категорически не приемлют такой способ штормования.
Автор: Омар Хаим
Дата: 16.03.2012 08:53
Re: Вопрос штурманам
Цитата:
Сообщение от Co-Python >>>
300+ км. МР-700 "Фрегат", например, последних версий. Это именно обзорная трехкоординатка, навигационные станции куда скромнее. Но "Фрегат" в основном на больших кораблях стоит, хотя есть версия и для МПК. А че?
Тогда, получается, посреди Черного моря она сразу и южный и северный берег рисует?
Автор: surfer
Дата: 16.03.2012 09:07
Re: Вопрос штурманам
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Тогда, получается, посреди Черного моря она сразу и южный и северный берег рисует?
Изображение берега на экране радара выглядит примерно вот так:

http://www.megaprosto.ru/images/materials/Hqbt0Mt1mree.jpg

Или вот так:

http://www.megaprosto.ru/images/materials/3Nm2RsJBpv8b.jpg

Вобщем, не взялся я бы определять свое положение в море на предложенных вами условиях, пользуясь только картинкой с радара :)

Не случайно, например, в Правиле 7 МППСС-72 есть такой пункт:
"Предположения не должны делаться на основании не полной информации, и особенно радиолокационной." ( http://www.mppss.ru/rules/rule07.php )

:)
Автор: Tux
Дата: 16.03.2012 09:38
Re: Вопрос штурманам
Цитата:
Сообщение от surfer >>>
Изображение берега на экране радара выглядит примерно вот так:
Во блин! А как оно "забарьерное" умудряется рисовать? Или оно по принципу "воду с мачты увидел -- рисую"? Как-то всё зыбко и непонятно.
Автор: sluhatch
Дата: 16.03.2012 09:38
Re: Вопрос штурманам
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Госпитальный корабль Свирь, провалился в пространственно-временнУю дыру, находится в море, шторм. Дата, местное и мировое время, координаты - неизвестны. Задача - определить координаты.
А как они поняли, что именно в пространственно- временной дыре оказались?
Шторм, море -- людям вообще не до того, борьба со стихией идет. По умолчанию дата и время известны, следуют заданным курсом.
Вот когда фиолетовую траву увидят, три солнца и пятиногих семихуев -- тогда да...

И вообще, где читать для полноценной критики?
Автор: РД
Дата: 16.03.2012 09:40
Re: Вопрос штурманам
Цитата:
Сообщение от Анка >>>
Тогда надо, как древним викингам, нюхать воздух))
Угу. Это, по-моему, у Тура Хейердала было, как островные туземцы на европейский взгляд знали каждую волну в лицо. Больше всего белых мореплавателей добивало, как те, дойдя до какого-то места в океане (все вне видимости берегов), сворачивали.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.03.2012 09:45
Re: Вопрос штурманам
Цитата:
Сообщение от р135 >>>
Нас учили, что существуют еще и боковые лепестки. Антенны у нас щелевые, да и с возвышенностями туго. Высота от мостика метров 5-7.
Есть боковушки, как без них. А уровень боковушек в дБ от вас скрыли?
Автор: YuryD
Дата: 16.03.2012 09:49
Re: Вопрос штурманам
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Вот когда фиолетовую траву увидят, три солнца и пятиногих семихуев -- тогда да...
ИЧСХ военным способом тоже не определиться - туземцы нашей мовы не понимают..
Автор: sluhatch
Дата: 16.03.2012 09:51
Re: Вопрос штурманам
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
ИЧСХ военным способом тоже не определиться - туземцы нашей мовы не понимают..
Это как бить!
Но, в общем, многое непонятно -- дело бы почитать! (с)
Автор: surfer
Дата: 16.03.2012 09:59
Re: Вопрос штурманам
Цитата:
Сообщение от Tux >>>
Во блин! А как оно "забарьерное" умудряется рисовать?
не понял, что значит "забарьерное" :)

Цитата:
Сообщение от Tux >>>
Или оно по принципу "воду с мачты увидел -- рисую"? Как-то всё зыбко и непонятно.
Да ну, как раз все понятно :)
В первом и очень грубом приближении - радар "рисует" предметы, способные отразить радиоволны и находящиеся на расстоянии дальности видимости предметов и огней.

Дальность видимости предмета D будет складываться из двух дальностей видимого горизонта, зависящих от высоты глаза наблюдателя (De) и высоты предмета (Dh).
Для оценки оптической видимости можно пользоваться формулой D= 2.08*(SQR(e)+SQR(h)), где е - высота наблюдателя над уровнем моря, в метрах, h - высота предмета над уровнем моря, в метрах, D - расстояние в морских милях. Если хотите считать "по-сухопутному", в км, то вместо "2.08" надо умножать на "3,85", тады D будет в км :)

О радиовидимости я говорить не буду, т.к. не в теме, но думаю, что в формулу прямой видимости предмета просто вводятся поправочные коэффициенты.
То есть, все, что торчит над уровнем воды на соответсвующую высоту - все это будет на экране радара. Все просто :)
Автор: surfer
Дата: 16.03.2012 10:04
Re: Вопрос штурманам
Вот картинка, иллюстрирующая дальность видимости предметов в море:

http://flot.com/publications/books/shelf/rulkov/images/25.jpg
Автор: Tux
Дата: 16.03.2012 10:13
Re: Вопрос штурманам
Цитата:
Сообщение от surfer >>>
не понял, что значит "забарьерное" :)
Заливчик за мысом, озерца в глубине суши.
Цитата:
Сообщение от surfer >>>
То есть, все, что торчит над уровнем воды на соответсвующую высоту - все это будет на экране радара. Все просто :)
Да, просто, но далеко от действительности.
Автор: surfer
Дата: 16.03.2012 10:31
Re: Вопрос штурманам
Цитата:
Сообщение от Tux >>>
Заливчик за мысом, озерца в глубине суши.
дык, у заливчика есть берега - их будет видно и за мысом :)
"Озерцо в глубине суши" с моря видно не будет :)
Цитата:
Сообщение от Tux >>>
Да, просто, но далеко от действительности.
0_0
Ну нифигаж себе... и какова же действительность?
Автор: КомДив
Дата: 16.03.2012 10:34
Re: Вопрос штурманам
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Госпитальный корабль Свирь, провалился в пространственно-временнУю дыру, находится в море, шторм. Дата, местное и мировое время, координаты - неизвестны. Задача - определить координаты.
Смысл?
Ведь на Свири и так есть шило, жратва и бабы!
Автор: Piligrim
Дата: 16.03.2012 10:35
Re: Вопрос штурманам
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Я тебе скажу был у нас один раз случай, когда мы в Африке прилетели ХЗ куда. Т.е. координаты в сборнике карт указывали на пустое место, а частота предполагаемого аэродрома тоже молчала. Облачность, как обычно в тропиках, была густая и многослойная и чё делать?
Угадаешь, как мы поступили?
Так вот, после того как были высказаны все претензии к Африке целиком, сначала поступили таким образом
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Ждешь пока мимо будет проплывать корапь, спрашиваешь у них.
Есть частота для свободной связи раз-два-три-четыре-пять (123.45), на ней, к своему счастью, обнаружили проносящийся недалеко Ил-76, ребята оттуда подсказали координаты по ДжиПиэС.
Вышли на точку и дальше, как КБ и сказал
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Да. С криком: "А разъебись ты в доску!!!" пошли через облака.
Пробив облачность выскочили поперёк полосы. Командир скомандовал штурману: «Засекай торцы!» и с креном 60-70° начал крутить восьмерки, стараясь не потерять полосу из визуального контроля. Нижний край косматой облачности – 100м, кроны пальм – 30м, размах крыла – 73м.
Чертили воздух вихрями с законцовок прямо над кронами, пока штурман привязывался, потом отошли, зашли и сели. Честно признаюсь, это один из тех случаев, когда было реально страшно.
Когда зарулили, подошел местный шплинт и сказал, что нас зовут на вышку. После того как мы с командиром поднялись по полуразрушенной лестнице на серо-зеленую, покрытую чернеющей плесенью трехэтажную бетонную вышку, нас встретил еще один малоразмерный шплинт. Глаза и зубы у него смотрелись, как белые буквочки на черной клавиатуре. Полный гордости и нахальства, шплинт заявил, что у него два вопроса. Первый – почему мы сели, не выходя на связь, и второй – почему мы в такой опасной близости от земли устроили тут высший пилотаж. Он будет писать на нас претензию авиавластям. В общем, денег хотел, сцуко.
Командир, сжав в кулаки подрагивающие руки, отвел взгляд и сказал мне: «Ты тут с ним сам поговори, а я пойду от греха. Или я его сейчас с одного удара заколочу в пол до первого этажа».
Ну, в общем, на вот такой вот мирной ноте мы и разошлись :)
Автор: surfer
Дата: 16.03.2012 10:42
Re: Вопрос штурманам
Цитата:
Сообщение от РД >>>
Угу. Это, по-моему, у Тура Хейердала было, как островные туземцы на европейский взгляд знали каждую волну в лицо. Больше всего белых мореплавателей добивало, как те, дойдя до какого-то места в океане (все вне видимости берегов), сворачивали.
Я думаю, что хейердаловские туземцы поворачивали в какой-то момент времени, чтобы с местными ветрами, типа бризов вернуться на сушу :) Время же прикидывали просто по Солнцу или по смене направления ветра :)
А вовсе не потому, что точно определяли место в океане по знакомой волне :)
Автор: Мореход
Дата: 16.03.2012 10:48
Re: Вопрос штурманам
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Командир, сжав в кулаки подрагивающие руки, отвел взгляд и сказал мне: «Ты тут с ним сам поговори, а я пойду от греха. Или я его сейчас с одного удара заколочу в пол до первого этажа».
Ну, в общем, на вот такой вот мирной ноте мы и разошлись :)
обработать и в текущий
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16.03.2012 11:19
Re: Вопрос штурманам
Цитата:
Сообщение от Tux >>>
Во блин! А как оно "забарьерное" умудряется рисовать? Или оно по принципу "воду с мачты увидел -- рисую"? Как-то всё зыбко и непонятно.
Это Вы еще авиационные картинки не видели...



Часовой пояс GMT +2, время: 09:18.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы недорого интернет

2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100