Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Дубль
Дата: 02.05.2015 21:35
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Требования к "пассажиру" и боевому самолету совершенно разные. Достаточно сказать, что если для первого ЭПР не имеет никакого значения, то для второго - определяющее.
Совершенно чудовищная с точки зрения "пассажиров" аэродинамика В-2
http://defensecontractormarketing.co...013/10/B-2.jpg
плата за малую ЭПР.
Понятно, спасибо. Но величина ЭПР все же наверное больше играет роль для ударных самолетов? Разведчик или противолодочник все равно утыканы антеннами и светятся как елки новогодние.
Автор: BigMaximum
Дата: 02.05.2015 21:39
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Интересная заметка:
"А.Никольский навел на интересную стенограмму слушаний в Государственной думе на тему "Состояние и перспективы отечественного авиа- и авиадвигателестроения в условиях импортозамещения":


Юрий Фокин, начальник отдела ФГУП "ЦИАМ им. П. И. Баранова"

Парадоксальная ситуация: в России отсутствует серийное производство вертолетных двигателей, притом что наше вертолетостроение в отличие от производства самолетов в значительной степени сохранило свою конкурентоспособность и перспективы по поставкам. Двигатель семейства ТВ3 ВК-2500 выпускается много лет и применяется практически на всех вертолетах по всему миру. Он был разработан российским КБ «Климов», но его производство передали на Украину «Мотор Сич». И только сейчас решается давно поставленная задача освоения его изготовления в России.

В настоящее время на ОАО «Климов» идет комплекс квалификационных испытаний двигателя российского производства. Он прошел стендовую наработку и сейчас находится на распорке."
далее здесь:
http://twower.livejournal.com/1652271.html
Автор: Проходящий
Дата: 02.05.2015 21:41
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Дубль >>>
А расширить номенклатуру "потребителей" за счет ВВС нельзя? Ил-76, новые заправщики на базе Ил-96, разведчики, противолодочники и постановщики помех на базе Ту-204/Ил-96.
Собственно, это пока единственный потенциальный потребитель хоть в каких-то промышленных масштабах. Это если опять по старой традиции не забьют на экономику
Автор: Кадет Биглер
Дата: 02.05.2015 22:02
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Дубль >>>
Понятно, спасибо. Но величина ЭПР все же наверное больше играет роль для ударных самолетов? Разведчик или противолодочник все равно утыканы антеннами и светятся как елки новогодние.
В общем, да, поэтому их часто делают на базе "пассажиров". С другой стороны, сказанное вами больше касается классических зеркальных антенн, а ФАР и РЛС с синтезированной апертурой так не светят.
Потребность в противолодочниках даже у крупной страны невелика, и никто не будет проектировать машину специально для этой цели. Обычно в стране создается набор платформ, которые используются и допиливаются по необходимости.
Автор: aviapasha
Дата: 02.05.2015 22:23
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Интересные аргументы. Расход 0.62 у Роллс-ройса и 0.59 у пс-90а2?
Там в конце мысль о некорректности приводимых данных, якобы расход мерялся на земле в статике и в воздухе.
Не знаю, кто чем мерялся, но эксплуататоры из Узбекистон хаво йуллари прямо говорят о 10-12% не в пользу ПС-90А2.((
Где-то читал, как в середине-конце 1990-х какая-то ебгипетская а/к брала в лизинг четыре или пять Ту-204, из которых пара бортов была с этими самыми Роллс-Ройсами, а остальные - с ПС-90. Так там писали, что расход топлива на машинах с ПС был на пару процентов меньше, чем у Роллс-Ройсов, но это преимущество полностью убивалось меньшей надёжностью наших моторов и намного более частыми регламентно-профилактическими техобслуживаниями.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 02.05.2015 22:34
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
Где-то читал, как в середине-конце 1990-х какая-то ебгипетская а/к брала в лизинг четыре или пять Ту-204, из которых пара бортов была с этими самыми Роллс-Ройсами, а остальные - с ПС-90. Так там писали, что расход топлива на машинах с ПС был на пару процентов меньше, чем у Роллс-Ройсов, но это преимущество полностью убивалось меньшей надёжностью наших моторов и намного более частыми регламентно-профилактическими техобслуживаниями.
Смутно помню, что после португальской революции гвоздик 1974 года в СССР приезжали какие-то фермеры, которые собирались создавать что-то вроде сельхозкооперативов. Наши подарили им несколько десятков новеньких грузовиков, те вежливо поблагодарили, но отказались. На удивленный вопрос "Почему?" ответили: Так они у вас бензиновые. У нас нет денег на дорогое топливо. Вот так-то...
Автор: BratPoRazumu
Дата: 02.05.2015 23:10
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вопрос ... заключается в том, зачем это нужно и сколько будет стоить.
так про это я и говорю! да, два-три самолёта вместо одного на первый взгляд кажутся перерасходом - НО: одна "камбала" стоит порядка 250млн таллеров сша,а 22м3 порядка 70 (точных данных нет, некое перекрестное среднее, поправьте - самому интересно очень); эксплуатация тоже дороже примерно в пропорции.
потенциал развития, конечно - это 160, увы, 22, уже достиг предела, но для насыщения боевых порядков...
на сайте есть, если ничего не путаю, минимум два компетентных человека, из ДА и МР, может они своё слово скажут? Тов. zigzag, ?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 02.05.2015 23:25
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от BratPoRazumu >>>
так про это я и говорю! да, два-три самолёта вместо одного на первый взгляд кажутся перерасходом - НО: одна "камбала" стоит порядка 250млн таллеров сша,а 22м3 порядка 70 (точных данных нет, некое перекрестное среднее, поправьте - самому интересно очень); эксплуатация тоже дороже примерно в пропорции.
Это всё частности. Суть проблемы не в этом. Суть проблемы - в обмене информацией между бортами.
Довольно давно у нас занимались тем, к чему амеры только подходят на F-35 при создании боевых групп. Оказалось, что обмен более-менее эффективен только когда борта идут в тылу, скажем, в колонне пар. В предбоевых и боевых порядках все уже гораздо хуже - усложняется радиоэлектронная обстановка, машины начинают маневрировать и система теряет эффективность. Кроме того, обмен между машинами нарушает скрытность, а получив радиоэлектронный отпечаток такого обмена ПВО НАТО будет мгновенно вставать на уши, ибо ясно, что идут стратеги и в ракеты вводится полетное задание. Причем расшифровывать эти сигналы не нужно, важен сам факт. Поэтому такие вещи просто никто не делает, машины идут на цель в полном радиомолчании, а вы предлагаете устроить радиообмен между машинами группы и гонять кучу информации через эфир. Это нонсенс.
Автор: BratPoRazumu
Дата: 03.05.2015 00:08
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это всё частности. Суть проблемы не в этом. Суть проблемы - в обмене информацией между бортами.
////. Это нонсенс.
то, что ОНИ встанут на уши - это факт неоспоримый, более того, есть во мне подозрение что цели для авиационной части носителей ЯО находятся не за Полюсом, а вполне себе в зоне досягаемости - для "камбал" Диего-Гарсия и Авиано (и западнее, но в пределах), 22М3 и Су-24М/34 отработают на Шауляй, Шперенберг и т.д.. а реально пуски сделают "космонавты" с РПКСН, не перехватываемые, и из-под самого вкусного мериканьего бока
а обмен информацией между бортами... как сказал мне один лейтенант-колонель из 16-го НИИ МО "у нас есть каналы связи... у них есть помехи... на них есть каналы связи... в общем, связь есть" )))речь шла про закрытые каналы обмена данных, сейчас реализуемые на ПАК ФА
Автор: TOPMO3
Дата: 03.05.2015 00:21
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
Где-то читал, как в середине-конце 1990-х какая-то ебгипетская а/к брала в лизинг четыре или пять Ту-204, из которых пара бортов была с этими самыми Роллс-Ройсами, а остальные - с ПС-90. Так там писали, что расход топлива на машинах с ПС был на пару процентов меньше, чем у Роллс-Ройсов, но это преимущество полностью убивалось меньшей надёжностью наших моторов и намного более частыми регламентно-профилактическими техобслуживаниями.
Чего то тут не то. Ту-204-120 (с RR движками) было сделано всего 5 штук, и все для каирской авиакомпании, других 204-х у них нет. Позднее сделали еще один для Китая, но малость другой модификации - Ту-204СЕ. С чем они там сравнивали, непонятно.
Автор: Feldkurat
Дата: 03.05.2015 03:47
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Дубль >>>
А что не так с пс-90?
Он устаревший, хотя и сертифицированный для международных перевозок.
Более современный мотор ПД-14, успешно проходящий в настоящее время испытания для мс21-300, разрабатывался с перспективой увеличения тяги до 18т с тем же газогенератором. При увеличенном вентиляторе байпас ПД-16/18 теоретически увеличится до 11-12,5 со снижением удельного расхода керосина. Но на это нужно некоторое время и пеньонзы.
Автор: Feldkurat
Дата: 03.05.2015 04:02
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
И летели они по одному профилю, при одинаковой погоде и проТчее...
эффективность принято оценивать и мерить при полной посадочной загрузке с багажом но без коммерческого груза. На 500, 1000 и 3000 буржуинских верст.
Расход у судна без груза (что коллега ошибочно называет пустым) на тоннокилометр будет очень плохим. Делать выводы по такому профилю полета есть большая глупость, тупость и оппортунизм.
Автор: Piligrim
Дата: 03.05.2015 05:19
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
Где-то читал, как в середине-конце 1990-х какая-то ебгипетская а/к брала в лизинг четыре или пять Ту-204, из которых пара бортов была с этими самыми Роллс-Ройсами, а остальные - с ПС-90. Так там писали, что расход топлива на машинах с ПС был на пару процентов меньше, чем у Роллс-Ройсов, но это преимущество полностью убивалось меньшей надёжностью наших моторов и намного более частыми регламентно-профилактическими техобслуживаниями.
Тут можно копья ломать до второго пришествия
http://vpk-news.ru/articles/2725
http://readings.gmik.ru/lecture/2010...IH-AVIALINIYAH
И это я привёл русскоязычный инет, англоязычный пишет с точностью до наоборот.
А правды все равно не найти. Ибо счёт идёт на проценты и поймать их может только человек в контуре. А интернет полнится лишь пропагандой с разных сторон и накачиванием рекламой, скрытой или явной.
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 03.05.2015 08:09
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Feldkurat >>>
эффективность принято оценивать и мерить при полной посадочной загрузке с багажом но без коммерческого груза. На 500, 1000 и 3000 буржуинских верст.
Расход у судна без груза (что коллега ошибочно называет пустым) на тоннокилометр будет очень плохим. Делать выводы по такому профилю полета есть большая глупость, тупость и оппортунизм.
Я чё, я ничё, за что купил - за то и продаю. А ты меня в оппортунисты..
Автор: TOPMO3
Дата: 03.05.2015 08:41
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Тут можно копья ломать до второго пришествия
http://vpk-news.ru/articles/2725
http://readings.gmik.ru/lecture/2010...IH-AVIALINIYAH
И это я привёл русскоязычный инет, англоязычный пишет с точностью до наоборот.
А правды все равно не найти. Ибо счёт идёт на проценты и поймать их может только человек в контуре. А интернет полнится лишь пропагандой с разных сторон и накачиванием рекламой, скрытой или явной.
Со второй ссылки рыдал непотребно. МС-21-200 одним махом всех побивахом. И это еще в стадии проектирования. А уж когда построят, он ваще всех порвет, буржуйские перевозчики будут со слезами выпрашивать. А метода вычисления топливной эффективности по РЛЭ, это просто пестня.

ЗЫ А про то что МС-21-200 проектировался под движки P&W, вообще как то забыли упомянуть :-))
Автор: Проходящий
Дата: 03.05.2015 11:03
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Feldkurat >>>
Он устаревший, хотя и сертифицированный для международных перевозок.
То-то идиёты из Генеральных Электриков нянькаются со своим ископаемым CFM56. Да и Боинг с Эрбасом те еще дебилы, раз используют его.

Цитата:
Более современный мотор ПД-14, успешно проходящий в настоящее время испытания для мс21-300
Пока оно примерно на том же уровне, что и перспективный же МС21. Нет его.

Цитата:
Но на это нужно некоторое время и пеньонзы.
Всем паяльник нужен!(с)КоН
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.05.2015 11:28
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Пока оно примерно на том же уровне, что и перспективный же МС21. Нет его.
Вот прямо-таки и нет? Семь двигателей уже изготовлены, строятся еще 4 (план на этот год), должны начаться (если уже не начались) летные испытания, на 2016 год заложено начало серии и международная сертификация.
Как можно сертифицировать то, чего нет?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.05.2015 11:30
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
МОСКВА, 28 апр — РИА Новости. Надзорные органы США признали двигатели истребителя F-35 (Lockheed Martin F-35 "Лайтнинг" II) настолько ненадежными, что это может поставить под угрозу весь амбициозный проект Пентагона, если проблемы не будут устранены в ближайшее время, сообщают СМИ.

Внутренний орган контроля Министерства обороны США нашел 61 несоответствие установленным стандартам при проверке двигателей, которые производит компания Pratt & Whitney, и предупредил, что выявленные проблемы могут привести к увеличению затрат и отставаниям от графика в рамках реализации крупнейшего военного проекта США, пишет Рейтер.

Еще одно ведомство – Главное контрольное управление США – после собственной проверки также сообщило о серьезных проблемах с двигателями Pratt & Whitney (подразделения корпорации United Technologies Corp.), показатели которых оказались вдвое ниже ожидаемых.

РИА Новости http://ria.ru/world/20150428/1061372...#ixzz3Z4ATjlhU
Автор: Baloo
Дата: 03.05.2015 11:41
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Внутренний орган контроля Министерства обороны США нашел 61 несоответствие установленным стандартам при проверке двигателей, которые производит компания Pratt & Whitney
Пилите, Шура, пилите. Бюджеты они из золота.
Автор: Проходящий
Дата: 03.05.2015 11:48
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вот прямо-таки и нет? Как можно сертифицировать то, чего нет?
Ну, не буквально, конечно. В конце концов, характеристики известные не на бумаге выведены. Но пока он еще в большой степени сфероидом в пустоте является. Штучно-лабораторно-вылизанным.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.05.2015 12:03
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Ну, не буквально, конечно. В конце концов, характеристики известные не на бумаге выведены. Но пока он еще в большой степени сфероидом в пустоте является. Штучно-лабораторно-вылизанным.
Послушайте, вы что, хотите, чтобы авиадвигатель начали штамповать на конвейере как кастрюли, сразу тысячами штук? Так не бывает никогда и ни у кого. Идет совершенно нормальный процесс отработки нового, чрезвычайно сложного и высокотехнологичного изделия. Свой авиадвигатель у России в обозримом будущем будет. Не хуже западных. Все остальное не имеет значения.
Автор: Проходящий
Дата: 03.05.2015 12:31
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Свой авиадвигатель у России в обозримом будущем будет.
Вот оно, ключевое! Но двигатель-то и сейчас есть. Или реально существующий ПС90 мы по традиции закапываем, а затем?..
Но затем может получиться та же история. ПД, тут никуда не денешься, должен будет пройти все те же стадии, что и ПС. А тем временем появится какой-нибудь ППС и всё пойдет прахом по новому кругу.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.05.2015 12:35
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Вот оно, ключевое! Но двигатель-то и сейчас есть. Или реально существующий ПС90 мы по традиции закапываем, а затем?..
Но затем может получиться та же история. ПД, тут никуда не денешься, должен будет пройти все те же стадии, что и ПС. А тем временем появится какой-нибудь ППС и всё пойдет прахом по новому кругу.
На 2016 г. запланировано начало серийного производства, и я не вижу причин, чтобы это производство не состоялось. Разработчики утверждают, что во-первых, двигатель экономичнее ПС-90 на 10-15%, а, во-вторых, это будет не один двигатель, а семейство - с разной тягой.
Автор: BigMaximum
Дата: 03.05.2015 13:34
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Сегодня попался мне совсем древний вертолет. На взлете и посадке трясло неимоверно, в середине полета в хвостовой балке что-то сильно шумануло. Сказал борттехнику при посадке. Он туда потом лазил. Что делал - не знаю, но домой мы прилетели. :)
Автор: aviapasha
Дата: 03.05.2015 13:55
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Сегодня попался мне совсем древний вертолет. На взлете и посадке трясло неимоверно, в середине полета в хвостовой балке что-то сильно шумануло. Сказал борттехнику при посадке. Он туда потом лазил. Что делал - не знаю, но домой мы прилетели. :)
Рулевой винт справа от балки был? Тогда борту лет 25-35. Хотя и с левым винтом может быть борт выпуска 1983-87 г.г.
Автор: archer
Дата: 03.05.2015 13:55
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Так не бывает никогда и ни у кого.
А вот тут я не согласен. Американцы же успели построить не то что двигатели, а полторы сотни Ф-35 - теперь самолёты и движки продолжают дорабатывать. Как это у них получилось?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.05.2015 14:10
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
А вот тут я не согласен. Американцы же успели построить не то что двигатели, а полторы сотни Ф-35 - теперь самолёты и движки продолжают дорабатывать. Как это у них получилось?
Дорогостоящего говна наклепать ума много не надо.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.05.2015 14:12
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Сегодня попался мне совсем древний вертолет. На взлете и посадке трясло неимоверно, в середине полета в хвостовой балке что-то сильно шумануло. Сказал борттехнику при посадке. Он туда потом лазил. Что делал - не знаю, но домой мы прилетели. :)
Нет там ничего. Только тяга РВ и маленький редуктор. А трясло, скорее всего, из-за плохого баланса старых лопастей НВ.
Автор: BigMaximum
Дата: 03.05.2015 14:27
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Нет там ничего. Только тяга РВ и маленький редуктор.
Да я в курсе, Но тем не менее, шум я ясно слышал, так как сидел в самом конце салона, за допбаком, борттехник туда заглядывал.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А трясло, скорее всего, из-за плохого баланса старых лопастей НВ.
Скорее всего.
Автор: aviapasha
Дата: 03.05.2015 14:30
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Кстати, иллюминаторы не прямоугольные были? А то в ЮтЭйр числятся летающими пара Ми-8П 1975(!) г. выпуска. Хотя и Ми-8Т есть 1976 г.
Автор: BigMaximum
Дата: 03.05.2015 15:17
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
Кстати, иллюминаторы не прямоугольные были? А то в ЮтЭйр числятся летающими пара Ми-8П 1975(!) г. выпуска. Хотя и Ми-8Т есть 1976 г.
Нет. Круглые.
RA-24116
Автор: BigMaximum
Дата: 03.05.2015 15:23
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Нет. Круглые.
RA-24116
Не, походу я в номере ошибся...
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 03.05.2015 16:00
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Сказал борттехнику при посадке. Он туда потом лазил. Что делал - не знаю, но домой мы прилетели. :)
Нычку полез перекладывать. :))
Автор: Проходящий
Дата: 03.05.2015 16:53
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
На 2016 г. запланировано начало серийного производства, и я не вижу причин, чтобы это производство не состоялось.
Ну, это да, только если что-то совсем уж экстраординарное

Цитата:
Разработчики утверждают, что во-первых, двигатель экономичнее ПС-90 на 10-15%
А вот тут есть лукавство, ибо сравнивают стенд с реальностью. Лётные испытания-то емнип собираются летом начинать, под них те 4 и собирают.

зы Приснопамятный SaM-146 тоже обещали на 10-15% экономичней аналога. Сейчас как-то уже не вспоминают


Цитата:
Сообщение от archer >>>
А вот тут я не согласен.
А нап'гасно, батенька! ;) Вдруг таки не бывает на таком уровне. Даже у американцев.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.05.2015 17:03
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Может, и не стоит за этими процентами гнаться? Для нашего двигла куда важнее надежность, эксплуатационная технологичность, ресурс.
Автор: Шкапчик
Дата: 03.05.2015 17:10
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Для нашего двигла куда важнее надежность, эксплуатационная технологичность, ресурс.
А кто будет покупать неэкономичный двигатель? Какая нормальная авиакомпания захочет терять деньги?
Автор: Проходящий
Дата: 03.05.2015 17:15
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Может, и не стоит за этими процентами гнаться? Для нашего двигла куда важнее надежность, эксплуатационная технологичность, ресурс.
Вот тут-то и боязно. У ПС90 именно с этим основные проблемы. Отчасти даже не сам двигатель проблемен, а его производство

Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
А кто будет покупать неэкономичный двигатель? Какая нормальная авиакомпания захочет терять деньги?
А сверхэкономичный без ресурса? Оть то-то.
Автор: Шкапчик
Дата: 03.05.2015 17:18
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
А сверхэкономичный без ресурса? Оть то-то.
Фигассе, а так-то зачем? Хотелось бы экономичный, надежный, долговечный, простой в обслуживании, без проблем со снабжением з/ч и по хорошей цене. Вот.
Автор: BigMaximum
Дата: 03.05.2015 17:36
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
Кстати, иллюминаторы не прямоугольные были?
на "салонах" они и сейчас прямоугольные. ЕМНИП.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.05.2015 18:00
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
А кто будет покупать неэкономичный двигатель? Какая нормальная авиакомпания захочет терять деньги?
А надо смотреть не по топливной экономичности, а по комплексному показателю эффективности. И вполне возможно, что для России и стран Третьего мира эксплуатационная технологичность окажется важнее.



Часовой пояс GMT +2, время: 15:20.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
мягкие кровати с подъемным механизмом
Оптовый склад здесь вазы для дома
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100