Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Фигассе, а так-то зачем? Хотелось бы экономичный, надежный, долговечный, простой в обслуживании, без проблем со снабжением з/ч и по хорошей цене. Вот.

НК-12

Автор: Шкапчик
Дата: 03.05.2015 18:21
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

А надо смотреть не по топливной экономичности, а по комплексному показателю эффективности.

Тут все от цен на топливо зависит. Сегодня топливная составляющая в расходах компании не самая большая статья расходов, а завтра, когда баррель опять скакнет, станет критически важной. И почему надо ставить вопрос "или-или". Или экономичный, или надежный. Эти категории ведь не противоречат друг другу.

Автор: Проходящий
Дата: 03.05.2015 18:36
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Шкапчик >>>

И почему надо ставить вопрос "или-или". Или экономичный, или надежный. Эти категории ведь не противоречат друг другу.

(воздевши перст) Диалектика, однако!
В части расхода наши двигатели более-менее на уровне. А вот с надежностью - увы. И без серийности хрен что поправишь.

Автор: aviapasha
Дата: 03.05.2015 18:57
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от BigMaximum >>>

RA-24116

Цитата:

Сообщение от BigMaximum >>>

Не, походу я в номере ошибся...

Борт ЮТэйровский? А то 24116 был в а/к "Восток" зарегистрирован. У ЮТов вроде 24146 есть. Хотя оба эти борта старые (1988-89), но не древние, не середины 1970-х г.г. выпуска.

Автор: BigMaximum
Дата: 03.05.2015 19:18
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от aviapasha >>>

Борт ЮТэйровский?

нет, наш был, ямальский. Чотта с номером я налажал, скорее, во второй цифре.

Автор: Шкапчик
Дата: 03.05.2015 19:54
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от BigMaximum >>>

нет, наш был, ямальский. Чотта с номером я налажал, скорее, во второй цифре.

Если это авиаспецтехнология, то у них в парке Ми -8(П, МТВ). Пэшки выпускались до 91.

Автор: BigMaximum
Дата: 03.05.2015 20:08
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Шкапчик >>>

Если это авиаспецтехнология,

нет, это АК "Ямал".
Но борт подубитый. Покрашен, вылизан, но... Я таких давно не встречал. Видать, скоро в ТЭЧ загонят, или на капремонт. У нас своя ТЭЧ довольно мощная есть. А на капремонт в Казань гоняют.

Автор: aviapasha
Дата: 03.05.2015 20:47
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от BigMaximum >>>

Может RA-22286? По списку бортов авиакомпании вроде самый старый заводской номер, по карточке борта машина выпущена 31 января 1977(!) г., на 2008 г. пишут налёт 22577 ч, что для вертолётов очень много, для наших мелких "кашек" вроде предельной сначала была наработка 12000 ч, а потом вроде продлили до 15000. И если он продолжал эксплуатироваться с той же интенсивностью, что до 2008 г., то сейчас у него налёт должен быть около 30000 ч!

Автор: TOPMO3
Дата: 03.05.2015 20:59
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

А надо смотреть не по топливной экономичности, а по комплексному показателю эффективности. И вполне возможно, что для России и стран Третьего мира эксплуатационная технологичность окажется важнее.

Упускается еще один ключевой фактор - цена. Пока она была ниже буржуйских аналогов, это имело бы смысл. Но сейчас цены стремительным домкратом движутся на уровень мировых, что сильно уменьшает конкурентоспособность.

Иллюистрация из жизни - на Ямайке в такси (Жигули) спрашиваю таксиста: Как машина, хорошая? - Нет, качество хреновое, ломается часто. - А почему тогда на Жигулях ездишь? - Дешево, потому что.

Автор: BigMaximum
Дата: 03.05.2015 21:07
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от aviapasha >>>

Может RA-22286?

нет. ошибка во второй цифре. скорее всего. хотя послндняя цифра малость оборвалась-отклеилась, рассмотрел как 116. внимания не заострял. всплыло в памяти.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.05.2015 21:21
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от TOPMO3 >>>

Не упускается. Цена - это не надежность, ее можно сделать высокой, а можно и низкой. Это дело экономического блока правительства.

Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 03.05.2015 21:48
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Совершенно верно. Сделать себестоимость продукции низкой вполне в компетенции правительства. Банальный адресный протекционизм. От компенсации стоимости кредита до оплаты электроэнергии и топлива.
Адресные нулевые пошлины и условное начисление НДС для конкретных предприятий уже существуют, хоть и мало.

Автор: TOPMO3
Дата: 04.05.2015 00:50
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Гвардии младший сержант >>>

Сумлеваюсь я, однако(с) Тут не "койки двигать из угла в угол, тут девочек менять нужно". А это сложно если других девочек нет. Монополия-с. Этим все сказано. И защита монополии - путь в никуда, в лучшем случае.

Поясняю, на примере того же ПС-90. В России ему конкурентов нет, это понятно. А вот с буржуинами тягаться он не может, как не крути. Но другого нет, ибо - монополия. старательно поддерживаемая государством.

Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 04.05.2015 06:12
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от TOPMO3 >>>

Никак не поддерживаемая. Или почти никак.

Автор: Feldkurat
Дата: 04.05.2015 07:25
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Гвардии младший сержант >>>

Я чё, я ничё, за что купил - за то и продаю. А ты меня в оппортунисты..

А вот сейчас еще и бендеровцы как запишу! Что, страшна?

Автор: Feldkurat
Дата: 04.05.2015 07:33
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

На 2016 г. запланировано начало серийного производства, и я не вижу причин, чтобы это производство не состоялось. Разработчики утверждают, что во-первых, двигатель экономичнее ПС-90 на 10-15%, а, во-вторых, это будет не один двигатель, а семейство - с разной тягой.

Можно ссылку по семейству?

Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 04.05.2015 07:45
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Feldkurat >>>

Можно ссылку по семейству?

Википедия.

Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 04.05.2015 07:45
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Feldkurat >>>

А вот сейчас еще и бендеровцы как запишу! Что, страшна?

Я те запишу!! Я драцца буду!

Автор: archer
Дата: 04.05.2015 08:36
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от TOPMO3 >>>

Извини, друг, но херню ты написал. Причём полную. Противореча, меду прочим, самому себе.

Автор: TOPMO3
Дата: 04.05.2015 11:48
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от archer >>>

Извини, друг, но херню ты написал. Причём полную. Противореча, меду прочим, самому себе.

Не вопрос, назови конкурентов, плиз. В России, имеется в виду.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.05.2015 11:57
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от TOPMO3 >>>

Сумлевайтесь, кто же мешает? Только вы исходите из неправильных посылок. Россия не собирается на данном этапе пытаться отобрать нишу у западных производителей и конкурировать с ними. Наша задача - создать АД со сравнимыми характеристиками, чтобы на его основе строить парк своих самолетов.

Автор: Lemon Lime
Дата: 04.05.2015 11:57
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от TOPMO3 >>>

Не вопрос, назови конкурентов, плиз. В России, имеется в виду.

А зачем? Вот кто конкурент Боингу в Штатах? А Арбузу в Европе? Кто конкурент RR в Англии или Снекме во Франции?

Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.05.2015 11:58
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Feldkurat >>>

Можно ссылку по семейству?

В Рунете ссылки находятся легко. Линейка будет строиться на основании унифицированного газогенератора.

Автор: Шкапчик
Дата: 04.05.2015 12:01
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Lemon Lime >>>

Кто конкурент RR в Англии или Снекме во Франции?

Ну, они все меж собой конкурируют. А "Пермские моторы" с кем? С этими им покуда не по силам. Внутри конкурентов нет.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.05.2015 12:03
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Шкапчик >>>

А зачем на таком уровне нужны конкуренты? Капитализма 19 века уже давно нет. При государственно-монополистической форме капитализма конкуренция выдавливается в самый нижний сектор экономики.

Автор: Проходящий
Дата: 04.05.2015 12:11
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Lemon Lime >>>

А зачем? Вот кто конкурент Боингу в Штатах? А Арбузу в Европе? Кто конкурент RR в Англии или Снекме во Франции?

Боинги вполне конкурируют с Арбузами, Эмбраеры с Боньбардирами, Пратты с Уитнями Электриками, и тд и тп. Показательно, кстати, что А32Х имеет два или три двигателя, и ни разу не снекмовские

Автор: Шкапчик
Дата: 04.05.2015 12:13
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

А зачем на таком уровне нужны конкуренты?

А что заставит производителя выпускать качественный и разумно стоящий продукт? Государство из-под палки? Предположим, попробует. Но было уже. Не получилось. Пример с космосом тут скорее исключение, подтверждающее правило. Но даже, если и получится хорошее изделие в тестовой партии, как обеспечить непрерывность качества и стимулировать разработку Нового?

Автор: Lemon Lime
Дата: 04.05.2015 12:14
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Шкапчик >>>

Если это не по силам одним пермякам, то почему это должно стать по силам пермякам в конкуренции... Ну, скажем, с Сатурном? Ну будут они конкурировать в своей нише друг с другом, отставая от буржуинов, и что дальше?

Автор: Шкапчик
Дата: 04.05.2015 12:20
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Lemon Lime >>>

Ну будут они конкурировать в своей нише друг с другом, отставая от буржуинов, и что дальше?

О том и речь, конкурировать полезно с тем, кто сильнее. Сложно обогнать того, кто и так сзади или на уровне.

Автор: Lemon Lime
Дата: 04.05.2015 12:21
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Шкапчик >>>

Здесь показателен пример Ка-50/52 и Ми-28. Вроде бы был конкурс, а получилось, что купишь Камовых - убьешь Милей, купишь Милей - убьешь Камовых. В итоге купили и того и другого - и никакой конкуреции, и зоопарк. Не выживают нынче такие производители в одной нише без господдержки. Один раз проиграл - на новый этап денег не заработал.
Можно, конечно, за госфинансированием идти. Но если каждый раз после проигрыша давать госфинансирование, то где стимул работать?

Автор: Проходящий
Дата: 04.05.2015 12:21
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Lemon Lime >>>

Если это не по силам одним пермякам, то почему это должно стать по силам пермякам в конкуренции... Ну, скажем, с Сатурном?

Как-то сложно представить конкуренцию внутри одной корпорации. Это уже шизофрения какая-то

Цитата:

Сообщение от Lemon Lime >>>

Можно, конечно, за госфинансированием идти. Но если каждый раз после проигрыша давать госфинансирование, то где стимул работать?

(молчит изо всех сил)

Автор: Lemon Lime
Дата: 04.05.2015 12:23
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Шкапчик >>>

О том и речь, конкурировать полезно с тем, кто сильнее. Сложно обогнать того, кто и так сзади или на уровне.

Ну. Так и зачем пермякам внутренний конкурент? Пусть внешних догоняют.

Автор: Шкапчик
Дата: 04.05.2015 12:26
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Lemon Lime >>>

Ну. Так и зачем пермякам внутренний конкурент? Пусть внешних догоняют.

Не важно откуда конкурент, важно чтоб было за кем гнаться.

Здесь показателен пример Ка-50/52 и Ми-28. Вроде бы был конкурс, а получилось, что купишь Камовых - убьешь Милей, купишь Милей - убьешь Камовых. В итоге купили и того и другого - и никакой конкуреции, и зоопарк.

Военная тематика в моем мозгу в рамки нормальной конкуренции плохо укладывается.

Автор: Lemon Lime
Дата: 04.05.2015 12:43
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Шкапчик >>>

Не важно откуда конкурент, важно чтоб было за кем гнаться.

Тогда о чем мы спорим?
TOPMO3 потребовал внутренних конкурентов. Я указал ему, что внутренних вообще мало у кого есть, а внешние есть и у пермяков.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.05.2015 13:13
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Шкапчик >>>

Посмотрите, что происходит в мировой экономике. Intel сожрал по сути AMD, NVidia загрызла ATI и так далее. Современные гранды машиностроения соревнуются не столько производственными мощностями (они могут быть любыми в разумных пределах), сколько суммами, потраченными на НИОКР. Даже самое богатое государство мира не может себе позволить дублирование таких структур, поэтому Боинг стал фактически монополистом, а Европа создала проект Airbus. У нас это ОАК. Экономические рычаги воздействия на монополистов существуют. Тот же Росатом. То есть на таком уровне конкуренция уже не нужна, работают другие механизмы. Раз они действуют на Западе, должны заработать и у нас.

Автор: Шкапчик
Дата: 04.05.2015 13:37
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

То есть на таком уровне конкуренция уже не нужна, работают другие механизмы. Раз они действуют на Западе, должны заработать и у нас.

Вот тут я не понимаю Вашу позицию. Как же конкуренция не нужна, если А конкурирует с Б? Ни Б, ни А не являются монополистами в силу того, что есть эти самые А и Б. Или речь о конкуренции на внутреннем рынке? Тут, наверное, в отраслеобразующих промышленностях конкуренция не нужна, но она жизненно необходима на мировом рынке. Без нее - стагнация и как следствие отставание, отсталость, утрата государственного суверенитета, в конце концов.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.05.2015 13:41
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Шкапчик >>>

Я же говорю: государственно-монополистический капитализм не нуждается больше во внутренней конкуренции, ее вытесняют на межгосударственный уровень. Но и то, страны ЕС создали нечто вроде СЭВ с разделением труда и выгнали конкуренцию даже оттуда. Ладно бы в авиации, но в сельском хозяйстве! СССР такое и не снилось. Четко расписано, кому и сколько выращивать помидоров, яблок и пр. Болгария (!!!) получила жесткую квоту на сладкий болгарский перец.
России на нынешнем этапе развития внешняя конкуренция тоже не особенно нужна. Зарубежная техника выполняет роль образца для сравнения, не более того. Все равно крупные закупки техники - это не экономика, а политика.

Автор: Шкапчик
Дата: 04.05.2015 13:59
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

России на нынешнем этапе развития внешняя конкуренция тоже не особенно нужна. Зарубежная техника выполняет роль образца для сравнения, не более того. Все равно крупные закупки техники - это не экономика, а политика.

Речь об армии или гражданских закупках? Если смотреть на ГА тех же Штатов или Европы, увидим, что как в отдельно взятых в европейских, так и в американских а/к в парках есть и А, и Б. В какой-нибудь "Люфтганзе" или "American Airlines" есть ВС обоих производителей. А/к сама, исходя из выгоды, решает на какие маршруты какие машины ставить.

Как нашему авиапрому быть без конкуренции? Как заставить а/к, пусть хотя бы российские, закупать нашу технику, если она не выгодна, а порой и убыточна? Допустим, заставили, и наши а/к на них летают. Развития техники не будет. Завтра примут какую-нибудь пятую главу ИКАО, и сядет наш флот только на наши аэродромы.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.05.2015 14:21
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Шкапчик >>>

Как нашему авиапрому быть без конкуренции? Как заставить а/к, пусть хотя бы российские, закупать нашу технику, если она не выгодна, а порой и убыточна? Допустим, заставили, и наши а/к на них летают. Развития техники не будет. Завтра примут какую-нибудь пятую главу ИКАО, и сядет наш флот только на наши аэродромы.

Вы серьезно не хотите понять? "Мистралей" мало? У России должны быть самолеты своего производства. Точка.

Автор: Шкапчик
Дата: 04.05.2015 14:36
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

У России должны быть самолеты своего производства. Точка.

Обязательно. Я именно об этом, но с одним "но". У России должны быть хорошие самолеты своего производства. Для этого наш авиапром должен конкурировать с кем-то. Желательно с вероятным противником. А Ваше предложение, кмк, ведет к наличию у России просто своих самолетов. Точнее не предложение, а подход.

Страница 352 из 774

352

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Форум Bigler.ru > Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Флорапласт - купить цветочные горшки интернет-магазин
мягкая подъемная кровать

2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru