Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Выборы в России. Ну, как там?
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: MAXiS
Дата: 02.01.2012 21:19
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Меньшинство? Если в амбаре десять овец и два волка, где здесь большинство и где меньшинство? (с)
Что, тоже на Новый год эту книгу подарили? :)
Автор: Piligrim
Дата: 03.01.2012 11:46
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Если клевещут, то это хорошо, а если "правда оно, ну хотя бы на треть", то это дорога в никуда. Вернее в такое "куда", что это "туда" лучше вслух и не называть.

Цитата:
Второго тура президентских выборов не будет, Владимир Путин должен победить уже в первом – такую задачу перед предвыборным штабом ставит Вячеслав Володин, в руки которого перешло фактическое руководство кампанией Путина. При этом победа должна быть очевидной и бесспорной, чтобы не дать повода для массовых протестов, говорят источники, близкие к штабу Путина. Соблюсти оба требования одновременно практически невозможно, считают эксперты.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/politics/electi..._3950513.shtml
Автор: юСтас
Дата: 03.01.2012 12:10
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Всё. Гаплык. Так и останусь непросвещённым...
А смысл? (с)
Автор: Омар Хаим
Дата: 03.01.2012 13:09
Re: Выборы в России. Ну, как там?
О, во и "пейсатель земли русской" высказался. Как всегда, тонко прочувствовал мейнстрим.
http://dr-piliulkin.livejournal.com/316144.html
Цитата:
А еще меня всегда умиляет аргумент "Что, у вас все хорошо - и вы потому за действующую власть?" Произносится это обычно с возмущением и напором. Ох, блин, да как же так - почему это вдруг люди, которым нынешняя власть не мешает не выступают против нее? Бином Ньютона! Тайна мироздания! Великая русская забава - назло мамке ухи отморозить! Да, я буду голосовать за действующую власть, пока полагаю, что это правильно для меня. А вы будете против, пока полагаете, что это плохо для вас. И это правильно. Это, блин, и есть та демократия, которую вы хотите.
Автор: Piligrim
Дата: 03.01.2012 13:12
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Всё. Гаплык. Так и останусь непросвещённым...(изо всех сил пытается сделать расстроенное лицо) :-))
http://censor.net.ua/video_news/1927...etot_dramaturg
Автор: Хорёк из дома
Дата: 03.01.2012 13:57
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Если клевещут, то это хорошо, а если "правда оно, ну хотя бы на треть", то это дорога в никуда. Вернее в такое "куда", что это "туда" лучше вслух и не называть.




Читать полностью: http://www.gazeta.ru/politics/electi..._3950513.shtml
Да. Источники информации: "источник, близкий к предвыборному штабу Путина", "другой собеседник «Газеты.Ru», близкий к администрации президента". Просто таки сплошные "глубокие глотки".
"Да так и я могу!". (с)
Автор: Piligrim
Дата: 03.01.2012 14:01
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Хорёк из дома >>>
Да. Источники информации: "источник, близкий к предвыборному штабу Путина", "другой собеседник «Газеты.Ru», близкий к администрации президента". Просто таки сплошные "глубокие глотки".
"Да так и я могу!". (с)
Тю. Я ж не утверждаю, а спрашиваю.
И вообще, если ты думаешь, что такие вещи должны официально объявлять, значит это упущение Первого канала и РТР. Проморгали. Случайно, видимо... ну или из-за праздников.
Автор: Хорёк из дома
Дата: 03.01.2012 14:04
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Тю. Я ж не утверждаю, а спрашиваю.
И вообще, если ты думаешь, что такие вещи должны официально объявлять, значит это упущение Первого канала и РТР. Проморгали. Случайно, видимо... ну или из-за праздников.
Я просто думаю, что подобные новости могут быть как правдой, полученной из осведомлённых источников, так и плодом бурной фантазии аффторов статьи.
Автор: Piligrim
Дата: 03.01.2012 14:10
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Хорёк из дома >>>
Я просто думаю, что подобные новости могут быть как правдой, полученной из осведомлённых источников, так и плодом бурной фантазии аффторов статьи.
Может.
Но вот я думаю, что настойчивые попытки поколебать у населения веру в победу Путина только сактивизируют то самое инертное население, которое обычно сидит дома, пойти и проголосовать.
ИЧСХ именно за него.


Цитата:
В подтверждение своих доводов он приводит данные закрытого соцопроса в одном из центральных регионов России, где в победу Путина на выборах верят 80% опрошенных, при этом голосовать за него собираются 47%, а доверяют ему только около 20%.
Автор: Хорёк из дома
Дата: 03.01.2012 14:16
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Может.
Но вот я думаю, что настойчивые попытки поколебать у населения веру в победу Путина только сактивизируют то самое инертное население, которое обычно сидит дома, пойти и проголосовать.
ИЧСХ именно за него.
Мне эти хитроумности напоминают сцену из "Дракона":
" Бургомистр. А я, догадавшись, тысячу, поросеночек! Следовательно, сальдо получается в мою пользу. И не прибавляй им, голубчик, больше. Они на таких окладах разъелись, развратились, одичали. Того и гляди, начнут на своих бросаться. Дальше. Необходимо будет распутать личного моего секретаря.
Беднягу пришлось отправить в психиатрическую лечебницу.
Генрих. Неужели? Почему?
Бургомистр. Да мы с тобой подкупали и перекупали его столько раз в день, что он теперь никак не может сообразить, кому служит. Доносит мне на меня же. Интригует сам против себя, чтобы захватить собственное свое место.
Парень честный, старательный, жалко смотреть, как он мучается. Зайдем к нему завтра в лечебницу и установим, на кого он работает, в конце концов. Ах ты мой сыночек! Ах ты мой славненький! На папино место ему захотелось". (с)
Автор: Hunter
Дата: 03.01.2012 14:56
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Если клевещут, то это хорошо, а если "правда оно, ну хотя бы на треть", то это дорога в никуда.
А третий вариант предположить демократическая вера не позволяет? Газета ру, имеющая определенную политическую направленность, высказывает свое мнение. А как насчет четвертого? Выдает желаемое за действительное. Нашел на кого ссылаться. Тьхву!
Автор: Hunter
Дата: 03.01.2012 14:57
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
О, во и "пейсатель земли русской"
А кто это?
Автор: YuryD
Дата: 03.01.2012 15:08
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Давно тут не был, все еще протокола номерные перевведенные в систему уже обсудили ? Тему спесиальнообученных председателей комиссий ? А ничего, что в протоколе голосования расписались все члены комиссии ? Ну - всего делов, возмущенные предьявят свои копии, а избиркомы - свои, там сразу и видно будет....
Автор: Омар Хаим
Дата: 03.01.2012 15:15
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
А кто это?
Сергей Лукьяненко. Это у него очень давнее прозвище, еще с ФИДО.
Автор: archer
Дата: 03.01.2012 15:22
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от YuryD >>>
Давно тут не был, все еще протокола номерные перевведенные в систему уже обсудили ? Тему спесиальнообученных председателей комиссий ? А ничего, что в протоколе голосования расписались все члены комиссии ? Ну - всего делов, возмущенные предьявят свои копии, а избиркомы - свои, там сразу и видно будет....
ВВВиктор уже приводил ссылку. Вот посмотри что будет в этой ситуации:

http://b23.ru/31x0
Автор: Piligrim
Дата: 03.01.2012 15:25
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
А третий вариант предположить демократическая вера не позволяет? Газета ру, имеющая определенную политическую направленность, высказывает свое мнение. А как насчет четвертого? Выдает желаемое за действительное. Нашел на кого ссылаться. Тьхву!
Гы. Нет, даже ГЫ.
Почему-то таскать подобные ссылки при обсуждении других стран глобуса не считается дурным тоном.
А считается, так сказать, интересом.
Я же, не специалист по российской прессе, черпаю из разных источников, смотрю, сравниваю.
А ты вот можешь наверняка подсказать, куда следует смотреть в поисках Правды?
Автор: Наблюдатель
Дата: 03.01.2012 15:55
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
А ты вот можешь наверняка подсказать, куда следует смотреть в поисках Правды?
в библию. Там в каждом слове Правда.
Автор: Piligrim
Дата: 03.01.2012 15:59
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
в библию. Там в каждом слове Правда.
(подозрительно) Лишенцем попахивает...
Автор: Наблюдатель
Дата: 03.01.2012 16:02
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(подозрительно) Лишенцем попахивает...
руки мой
Автор: Piligrim
Дата: 03.01.2012 16:13
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
руки мой
(глядя в песочницу) Пфи. А выдавал себя за взрослого человека...
Автор: Сильвер
Дата: 03.01.2012 18:58
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Кстати... Вчера, после личного общения с белфракцией понял, что как ни объясняй, а опыт жизни он довлеет. И потому белорусы будут видеть в Путине "идущего вслед заБатькой", украинцы (наверное) - формировать отношение к происходящему в России по своему отношению к Майдану и т.п.

ЗЫ Кстати, сегодня был звонок от родни. Они хотят из Молдовы перебраться в Россию. Ну я и просил... Мол, вы ж года три назад плевались от "недемократичности Путина". Куда ж вы лезете, у нас тут буча назревает.

И что услышал в ответ?
- Да вся ваша , типа, жопа, которая еще то ли будет, то ли нет, раз в пять получше нашей "стабильности", мать ее!

Короче, "мало почирикать, иногда нужно что-то и поклевать" © :-/
Автор: Hunter
Дата: 03.01.2012 19:18
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
ты вот можешь наверняка подсказать, куда следует смотреть в поисках Правды?
Я-то могу. Только не в коня корм. Я тебе сколько математики подсовывал на тему выборов. И что? Ты веришь, что уже знаешь энту самую правду. И благо тебе, живи и радуйся, агитируй. Но нам помойку в качестве источника подсовывать дело пустое.
Автор: Piligrim
Дата: 03.01.2012 19:34
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Я-то могу. Только не в коня корм. Я тебе сколько математики подсовывал на тему выборов. И что? Ты веришь, что уже знаешь энту самую правду. И благо тебе, живи и радуйся, агитируй. Но нам помойку в качестве источника подсовывать дело пустое.
Откуда эмоции? И с чего вдруг?
Я уже высказывал свое мнение (на основании разных источников), что на прошедших выборах максимум, чего навертели - это 10%. В других местах меньше, где-то вообще всё по-честному и никто не заморачивался. И чё, это агитация? Или она не бьется с твоей математикой? Так расскажи, а то ж из тебя пассатижами каждый раз тянуть приходится.
Мы ж, как бы ни спорили, все равно объективную истину не установим, только ИМХОями меряемся.
Вот и покажи свой, скажи в конце концов, были фальсификации или не было их, и вся информация касательно, выкопана на помойках разной степени затхлости.
Автор: Чечако
Дата: 03.01.2012 20:16
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Кстати... Вчера, после личного общения с белфракцией понял, что как ни объясняй, а опыт жизни он довлеет. И потому белорусы будут видеть в Путине "идущего вслед заБатькой",
Наша белорусская мыслЯ была была глубжее.
Автор: Сильвер
Дата: 03.01.2012 20:45
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Наша белорусская мыслЯ была была глубжее
А я разве сказал, что пересказал все и целиком? ;-р

ЗЫ Тем более, что ваши, белорусские, мысли не во всем совпадали. И в изложении максеза это звучало одним образом, в изложении Женьки - другим, Дианы - третьим, твоей - четвертым...

Считай, что я высказал некоторую часть. :-))

ЗЗЫ К тому же.. небольшую часть. Но - зато очень общую. :-)
Автор: Hunter
Дата: 03.01.2012 20:53
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
были фальсификации или не было их
Не знаю. Я ведь уже говорил - я не верю никому. Ни избиркомам, ни оппозиционерам. Но тут на самом деле не один, а два вопроса. И второй будет звучать так: Сыграли ли фальсификации, если они были, статистически значимую роль. Математика дает ответ - нет, не сыграли. Аргументы:
1. Хорошая сходимость соцопросов и фактических результатов выборов. Сделать фальшивый соцопрос ДО выборов и угадать результат ПОСЛЕ невозможно. И если о ВЦИОМе еще можно что-то говорить, то уж ЛЕВАДА в симпатиях к правительству не подозревается.
2. Такая же сходимость экзит-пуллов с результатами выборов. Тут вообще непонятно, как такое можно сделать? Угадать результат?
3. Предположение о том, что распределение голосов не зависит от явки избирателей противоречит здравому смыслу. А только при этом можно говорить о статистических странностях голосования.
Ты ничего из этих аргументов просто не замечаешь. Вся твоя аргументация на уровне - стопицот мильёнов лично убитых Сталиным узников Гулага, это все знают.
Вот отсюда и эмоции. Разбираться ты не желаешь, но говоришь до ... много в общем. И уверенно.
Автор: Чечако
Дата: 03.01.2012 20:59
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Не знаю. Я ведь уже говорил - я не верю никому. Ни избиркомам, ни оппозиционерам. Но тут на самом деле не один, а два вопроса. И второй будет звучать так: Сыграли ли фальсификации, если они были, статистически значимую роль. Математика дает ответ - нет, не сыграли. Аргументы:
1. Хорошая сходимость соцопросов и фактических результатов выборов. Сделать фальшивый соцопрос ДО выборов и угадать результат ПОСЛЕ невозможно. И если о ВЦИОМе еще можно что-то говорить, то уж ЛЕВАДА в симпатиях к правительству не подозревается.
2. Такая же сходимость экзит-пуллов с результатами выборов. Тут вообще непонятно, как такое можно сделать? Угадать результат?
3. Предположение о том, что распределение голосов не зависит от явки избирателей противоречит здравому смыслу. А только при этом можно говорить о статистических странностях голосования.
Ты ничего из этих аргументов просто не замечаешь. Вся твоя аргументация на уровне - стопицот мильёнов лично убитых Сталиным узников Гулага, это все знают.
Вот отсюда и эмоции. Разбираться ты не желаешь, но говоришь до ... много в общем. И уверенно.
Если ты еще в свою картину впишешь расхождения между официальными протоколами и протоколами наблюдателей, то цены тебе не будет
Автор: Сильвер
Дата: 03.01.2012 21:11
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Если ты еще в свою картину впишешь расхождения между официальными протоколами и протоколами наблюдателей, то цены тебе не будет
Я не совсем разделяю уверенность Хантера в малых масштабах фальсификаций , но предложить объяснение могу. Надо? Или "только от Хантера из собственных ручек"?
Автор: Hunter
Дата: 03.01.2012 21:13
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
в свою картину впишешь расхождения между официальными протоколами и протоколами наблюдателей
Это не ко второму вопросу, а к первому. Я на него уже ответил - не знаю. Потому что не верю ни тем, ни этим. А объяснений тут есть. Самое простое - подписывали чистую бамагу. Но. Я не знаю.
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
цены тебе не будет
Гы! Мне ее итак нет. Кого хошь спроси. Ну, к примеру, мою жену.
Автор: Hunter
Дата: 03.01.2012 21:19
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Оппозиция продолжает раскручивать Навального. Теперича с помощью Акунина. Любопытно. По-моему смахивает на жульничество. Джефф Питерс и Энди Таккер. Хард коп - софт коп. Старательно, но явно сквозь зубы, отмазывают парня от национализма. Толи под нажимом, толи за деньги, но явно не искренне. И голосовалки с уморительными формулировками - вы за то, чтобы бедным и больным, или за богатым и здоровым.
http://borisakunin.livejournal.com/49763.html
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 03.01.2012 21:27
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Если ты еще в свою картину впишешь расхождения между официальными протоколами и протоколами наблюдателей, то цены тебе не будет
В инете есть сто миллионов свидетельств контактов с НЛО...
Автор: TOPMO3
Дата: 03.01.2012 21:44
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Блин, да что, уже и спросить нельзя? А за взгляд вправо-взгляд влево тоже расстрел на месте?

Точку зрения учебников истории ВКП(б) я знаю. Почему нельзя обсудить что-то альтернативное, особенно в свете _текущей_ ситуации?

Для начала я просто хотел спросить, знает ли кто-нибудь, был ли вообще такой съезд.
Всего лишь.
ПыСы. И это, как его, Чрезвычайное собрание промышленных рабочих. А если были, то рабочие ли там "съезжались" и "собирались"
Вообще то это легко гуглится. И такой сьезд имел место быть. Ничего удивительного в его резолюциях нет, если посмотреть на состав участников, ибо этот сьезд был организован противниками большевиков - эсэрами, меньшевиками и БУНД. И время тоже соответствующее, начало активного разделения страны на красных и белых, и переход к полномасштабной Гражданской войне. Гуглить по словам, например

21 июля 1918 года всероссийский рабочий съезд
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.01.2012 21:50
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Если ты еще в свою картину впишешь расхождения между официальными протоколами и протоколами наблюдателей, то цены тебе не будет
Наблюдатели, в сущности, это неизвестно кто. Они могут подписать что угодно, поскольку не несут за это никакой ответственности:
http://www.democracy.ru/library/prac...hin/page9.html
Получается, что у избирательных комиссий сплошные обязанности, а у наблюдателей - одни права.
При таком раскладе я склонен полагать, что наблюдатели вполне могут играть нечисто, ибо они - лица заинтересованные.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.01.2012 21:51
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Оппозиция продолжает раскручивать Навального. Теперича с помощью Акунина. Любопытно. По-моему смахивает на жульничество. Джефф Питерс и Энди Таккер. Хард коп - софт коп. Старательно, но явно сквозь зубы, отмазывают парня от национализма. Толи под нажимом, толи за деньги, но явно не искренне. И голосовалки с уморительными формулировками - вы за то, чтобы бедным и больным, или за богатым и здоровым.
http://borisakunin.livejournal.com/49763.html
Ничего у них не получится.
Автор: Чечако
Дата: 03.01.2012 21:57
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Я не совсем разделяю уверенность Хантера в малых масштабах фальсификаций , но предложить объяснение могу. Надо? Или "только от Хантера из собственных ручек"?
Мне нужен скальп именно Хантера...
Автор: Чечако
Дата: 03.01.2012 22:00
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Это не ко второму вопросу, а к первому. Я на него уже ответил - не знаю. Потому что не верю ни тем, ни этим. А объяснений тут есть. Самое простое - подписывали чистую бамагу. Но. Я не знаю.
"Соцопросы, говоришь?"

Ответствуй, отрок, соцопросы по Москве ты видел?
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 03.01.2012 22:04
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Наблюдатели, в сущности, это неизвестно кто. Они могут подписать что угодно, поскольку не несут за это никакой ответственности:
http://www.democracy.ru/library/prac...hin/page9.html
Получается, что у избирательных комиссий сплошные обязанности, а у наблюдателей - одни права.
При таком раскладе я склонен полагать, что наблюдатели вполне могут играть нечисто, ибо они - лица заинтересованные.
Насколько я себе представляю, основной смысл таких наблюдателей в том, что они, по идее, должны предотвращать сговор между членами ИК и политпартиями. Т.е. (опять же по идее) избиратели от конкурирующих партий есть лучший залог против фальсификаций.

КМК есть здравое зерно.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.01.2012 22:08
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Насколько я себе представляю, основной смысл таких наблюдателей в том, что они, по идее, должны предотвращать сговор между членами ИК и политпартиями. Т.е. (опять же по идее) избиратели от конкурирующих партий есть лучший залог против фальсификаций.

КМК есть здравое зерно.
Наблюдатели не независимые, а от партий, участвующих в выборах. Почему бы не допустить сговор между ними, чтобы уронить главного конкурента? Наблюдатели совершенно определенно выполняют установки от своих партий.
Автор: Чечако
Дата: 03.01.2012 22:09
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Наблюдатели, в сущности, это неизвестно кто. Они могут подписать что угодно, поскольку не несут за это никакой ответственности:
http://www.democracy.ru/library/prac...hin/page9.html
Получается, что у избирательных комиссий сплошные обязанности, а у наблюдателей - одни права.
При таком раскладе я склонен полагать, что наблюдатели вполне могут играть нечисто, ибо они - лица заинтересованные.
Кадет, я в свое время (позднесоветское и раннедемократическое) регулярно работал в участковых избирательных комиссиях и знаю процесс. За два часа можно подсчитать голоса так, чтобы у наблюдателей не было никаких сомнений, подписать протоколы и раздать копии протоколов этим же наблюдателям. Наблюдатели НИЧЕГО не подписывают. Они просто имеют право получить на руки копию протокола, подписанную членами избирательной комиссии.
А уж если цифры в оригинале и копиях не совпадают, а суд отказывается удостоверить подлинность подписей членов избирательной комиссии, то тут и думать не надо, кто наебывает...
Автор: Hunter
Дата: 03.01.2012 22:14
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
избиратели от конкурирующих партий есть лучший залог против фальсификаций.
В том, однако, случае, ежели они не объединены против правящей. А в этот раз такое условие соблюдено не было. Идея протестного голосования - за кого угодно, кроме ЕР - не могла не повлиять на позицию наблюдателей.
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Мне нужен скальп именно Хантера...
Вай, баюс, баюс. Твой томагавк супротив мово длинного карабина не пляшет.
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Ответствуй, отрок
Нет, вы только посмотрите на этого юного поца! В таком тоне! К кому? К дедушке неоимпериалистической идеи! Плохо мы еще васпытываем нашу молодежь.(с) Спецом по Москве не искал и, соответственно, не видел. Видел общие ВЦИОМа и ЛЕВАДА-центра.



Часовой пояс GMT +2, время: 05:43.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ортопедические матрасы недорого
Имеются пластиковые горшки оптом ручная роспись
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100