Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Выборы в России. Ну, как там?
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 03.01.2012 22:15
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Наблюдатели не независимые, а от партий, участвующих в выборах. Почему бы не допустить сговор между ними, чтобы уронить главного конкурента? Наблюдатели совершенно определенно выполняют установки от своих партий.
Это да.
Однако в нашем случае (в российском от 2011 года) такого нет.

Есть много всяких рассказов в инете. И оч. мало исков в суды.
Был бы сговор, были бы иски.
Автор: Чечако
Дата: 03.01.2012 22:24
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Спецом по Москве не искал и, соответственно, не видел. Видел общие ВЦИОМа и ЛЕВАДА-центра.
Угу. Я так и думал. "Средняя температура по больнице".
Дальше объяснять или сам поймешь?
Автор: Hunter
Дата: 03.01.2012 22:35
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
"Средняя температура по больнице".
А какой она еще может быть? Вот за что я люблю этих лиц демократической направленности, так это за исключительно ясные, точные и доказательные речи. Никогда они не бросят многозначительного намека, а всегда все, что хотят, скажут просто и четко. Не выебываясь. А-а-а-атличные собеседники.
Автор: Сильвер
Дата: 03.01.2012 22:51
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Мне нужен скальп именно Хантера...
"Успеха я вам желать не буду, поскольку в него не верю" © :-))

ЗЫ Но понаблюдаю... С галерки...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.01.2012 22:51
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Есть много всяких рассказов в инете. И оч. мало исков в суды.
Был бы сговор, были бы иски.
А зачем? Оппозиция достигла хорошего результата, зачем ей суды и отмена выборов? Да и сговор наблюдателей тоже легко вычисляется. В общем, там бело-пушистых нет.
Автор: Hunter
Дата: 03.01.2012 23:10
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А зачем?
Согласен. Более того, если бы этот вопрос решал я, однозначно выбрал бы вариант с шумихой, но без судов и прочих оргвыводов. Пропагандистский эффект достугнут куда больший, меньшими усилиями и без риска. Это же, только в большей степени относится и к т. н. несисемной оппозиции.
ЗЫ. Михаил, а тебе у Месснера не встречалась такая мысль, по-моему лежащая на поверхности. Ведь терроризм всегда исходит от какой-то конкретной социальной группы. Таким образом эффективным ответом на него может быть встречный террор против этой группы. Кратно более мощный и масштабный. Мешает малость - принципы гуманизма и прочее правосудие. Но когда припрет, все принципы будут успешно похерены и инструмент заработает. По-моему это решение лежит на поверхности, но у Месснера я об этом не читал. Может проглядел?
Автор: Летчик запаса
Дата: 03.01.2012 23:50
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
А уж если цифры в оригинале и копиях не совпадают, а суд отказывается удостоверить подлинность подписей членов избирательной комиссии, то тут и думать не надо, кто наебывает...
В порядке предположения.

Рулевые оппозиционной партии ставят наблюдателям главную и второстепенную задачи.
Главная задача: не допустить _значимых_ "вбросов" от конкурентов (ЕдРа и другие конкуренты по будущим, ценным в торговле за лобби, мандатам);
Второстепенная задача: вне зависимости от результатов главной, всемерно обосрать действующую власть, в идеале - до провоцирования ливийского сценария.

/Причем запросто может быть, что конечный заказчик у "рулевых" для каждого пункта не один и тот же. Например, для главной задачи заказчик - торгово-промышленные группировки, надеющиеся поиметь инструмент для эффективного лоббирования; а для второстепеной - НПО и "Фонды" (для "руля" оппозиции это не главное бабло, но "десять басков тоже не лишние"(С). /

Для достижения второй задачи немедленно по окончании голосования рисуются фальшивые "копии "настоящего"протокола", в которых партии власти левой ногой рисуется заведомо заниженная цыфирь.

После этого поднимается массовый вой в заранее (подчеркиваю, _заранее_!) отмобилизованных СМИ и с помощью подготовленных ресурсов (напоминаю про снятую со своего "дворника" _задолго до выборов_ ленточку, со ссылкой на сайт, т.е. знаменитые белые ленточки и сам сайт были заготовлены не в одночасье _после_ выборов, а задолго _до_).

При этом реально количество исков в судах ничтожно, т.к. суд рассматривает протокол комиссии, допрашивает комиссию, та подтверждает свои подписи, суд считает протокол правильным и просит уже ИСТЦА доказать правильность и подлинность ИХ "протокола"-"копии", т.к насколько я помню, это обвинение доказывает свои аргументы, а суд доказывать подлинность доказательств _истца_ не обязан? ;)

Далее. Итак, поднимается вой, в т.ч. и путем широкого раззвона о якобы "миллионах наших исков, незаконно отвергнутых судом при том, что а доказательства у нас были подлинные, мамой килянус и зуб даю!".

Этот вой собирает под свои знамена
1- большое количество искренне убежденных в своей позиции, в сущности неплохих, но излишне доверчивых людей;
2- категория "социальных иждивенцев", желающих пересесть с айфоноф на айпады и с фокусов на мерины;
3- накипь, вроде тех, кто пошел "чиста павеселицца патамушта прикольно", безмозглых юнцов с цоевским "хотим перемен" в откормленных на родительских шеях бОшках, профессиональных "политически-шоумных паразитов" вроде Акунина, Новодворской и т.п. и тех, кто повелся на последних.

В плане полезности для выполнителей второй задачи:

3 категория - слабозначима, самая слабая мотивация, отсеивается через полчаса патамучта холодно и пивасик кончился;

2 категория - более значима, потому что держится на митинге (и в долгосрочном плане как массовка для будущих митингов) дольше, потому что надеется срубить своим "толплением" ништяков нахаляву от государства. Но как только настает пора с уютной площади реально рискуя мягким жопцем идти под вероятные ОМОНовские звиздюли - мгновенно рассеивается обратно в ЖэЖэшечки, откуда наползла;

И наконец, 1 категория - самая значимая. Ибо это вполне решительные люди, имеющие кроме материальной (то же жильё неподьемное, зарплаты в реальных профессиях унизительные - планктон из второй категории получает больше врача, инженера и т.п.... и другие факторы, да те же пенсии...) еще и НЕматериальную мотивировку: коррупция задолбала, за державу обидно, за будущее детей страшно а запасной родины нет и в отличие от второй группы, давно настроенного "сдристатора" с криками "едем из этой рашки в цывылизованный мир"- тоже, ибо честь и долг перед страной не позволит.

Вывод: если первую категорию отсечь от всей этой тусовки - то оставшуюся тусовку можно разгонять сцаными тряпками невзирая на визги, т.к. польза от них нулевая, и от визга и бурления в них говн вред для страны соответственно тоже будет нулевой.

Первую категорию можно убедить отшатнуться от действа:
1) первоочередная, быстрая мера - максимальным опозориванием всего движняка "борьбы" (Стенограммы где всех "борцов" мешают с говном сами же организаторы и т.п.)
2) более трудоемкая, но тоже обязательная и _основная_ - реальными конструктивными действиями, направленными на удовлетворение запросов первой группы.
Например, "порог партий" снизить, запуск тех же программ массового жилья, повышением д/д тем же военным с 1 января и прочие меры.

В пользу моего предположения что так и делается, говорят публикации "стенограмм" (надеюсь, никто не сомневается, что слили их "соседи"? У кого еще они могли быть, не у того же клоуна-владельца СМИ, который их вывалил, и не без гарантий же "крыши" от сами понимаете кого он пошел на такие проблемы?), использование до сей поры хранимого в загашнике проекта снижения "порога партий".

Дальше смотрим.

Сорри за многабукофф - я это обдумывал и обсуждал с разными людьми много дней.
Автор: Наблюдатель
Дата: 03.01.2012 23:50
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
терроризм всегда исходит от какой-то конкретной социальной группы.
дело за малым - определить эту группу.
Кстати, Ходор - не представитель такой группы? очень отвлеченно
Автор: Летчик запаса
Дата: 03.01.2012 23:51
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
...терроризм всегда исходит от какой-то конкретной социальной группы. Таким образом эффективным ответом на него может быть встречный террор против этой группы. Кратно более мощный и масштабный. Мешает малость - принципы гуманизма и прочее правосудие. Но когда припрет, все принципы будут успешно похерены и инструмент заработает.
Я Месснера тоже пока не читал (а как я вижу, зря) - но говорю примерно о том же.
Цитата:
Вывод: если первую категорию отсечь от всей этой тусовки - то оставшуюся тусовку можно разгонять сцаными тряпками невзирая на визги, т.к. польза от них нулевая, и от визга и бурления в них говн вред для страны соответственно тоже будет нулевой.
Автор: Летчик запаса
Дата: 03.01.2012 23:55
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
дело за малым - определить эту группу.
Ну дык же ж:

Цитата:
1- большое количество искренне убежденных в своей позиции, в сущности неплохих, но излишне доверчивых людей;
2- категория "социальных иждивенцев", желающих пересесть с айфоноф на айпады и с фокусов на мерины;
3- накипь


Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
Кстати, Ходор - не представитель такой группы? очень отвлеченно
Нет, он не представитель и не член этой группы, он один из видов ее _создателей_

Цитата:
заказчик у "рулевых" для каждого пункта не один и тот же. Например, для главной задачи заказчик - торгово-промышленные группировки, надеющиеся поиметь инструмент для эффективного лоббирования
Автор: Piligrim
Дата: 04.01.2012 00:17
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Я Месснера тоже пока не читал (а как я вижу, зря) - но говорю примерно о том же.
Оффтоп. Я там в авиаветке ответил по ЗШ.
Автор: Летчик запаса
Дата: 04.01.2012 00:19
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Оффтоп. Я там в авиаветке ответил по ЗШ.
Да, я читал, я к тем же выводам и пришел. В конце концов, если они нам Ми-2 делали, то и шлем могли осилить свой.
Автор: Piligrim
Дата: 04.01.2012 00:24
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Аргументы....
Спасибо. Ну вот, первый раз я увидел простое и ясное обозначение твоей личной позиции, а не просто рассматривание чужих.
Автор: Наблюдатель
Дата: 04.01.2012 01:18
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Ну дык же ж:
не-не. Я в сортах говн и дефинициях хомяков копаться не хочу. Мне надо конкретно: напр. все носители фамилии "Иванов" есть террористы.

Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Нет, он не представитель и не член этой группы, он один из видов ее _создателей_
еще проще: вырезать головку, а остатняя часть солитера естественным путем эвакуируется с каловыми массами.
Автор: Чечако
Дата: 04.01.2012 01:31
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
А какой она еще может быть? Вот за что я люблю этих лиц демократической направленности, так это за исключительно ясные, точные и доказательные речи. Никогда они не бросят многозначительного намека, а всегда все, что хотят, скажут просто и четко. Не выебываясь. А-а-а-атличные собеседники.
Хантер, за столько лет общения я преисполнился таким глубочайшим уважением к мощи твоего интеллекта, мультиплицируемого здоровым цинизмом (сиречь здравого смысла и житейского опыта), что сейчас нахожусь в глубоком охуевайтинге...Поэтому и хожу вокруг тебя кругами, пытаясь понять, что занесло тебя в один окоп с романтиками-сталинистами.
Теперь по сути и тезисно.

1. Социологи, помимо публикации цифр, их еще и анализируют. И есть у них забавное наблюдение - что в наших славянских палестинах народ при ответах на вопросы страхуется, исходя из прошлого опыта. Процентов на 10. В результате процент поддержки власти ВСЕГДА несколько преувеличен. Молодое поколение глупо и импульсивно, а старшее не вседа торопится доставать фигу из кармана. Месяца 4 назад наблюдал дискуссию по этому поводу - там помимо кого-то из Левады, высказавшего такую мысль, были и представители других структур, которые эту мыслю просто подкивнули головами. Болотной в тот момент еще не пахло....
2. Если верить Чурову, если имеются в наличии территории, дающие 150 поцентов чистой прибыли, и если не верить в вышеупомянутые 10 процентов, то должны быть территории, где ЕР для соблюдения средней температуры по больнице получила практически шиш. Я так понимаю, это Москва и еще ряд крупных городов.
3. Региональное руководство этих крупных городов кровно заинтересовано в приличных цифрах, ибо пролет ядра на вверенной им территории автоматически означает неприятности в дальнейшем - обрез финансирования и, возможно, покидания насиженного места. Поэтому цифирьки подправлялись напильником (пусть даже в пределах допустимых 10 прОцентов административного ресурса).
4. В силу повышенной политизированности крупных городов пляски вокруг урны несколько затруднены и поправляльщиков несколько раз чисто прихватили за белы рученьки (это когда наблюдатели получили на руки подписанные протоколы и вынудили уже суд неуклюже послать их нахрен), а в большинстве случаев вынудили вести себя так, что их нечистоплотность юридически недоказуема, но совершенно очевидна.
Автор: Чечако
Дата: 04.01.2012 01:40
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
В порядке предположения.

Для достижения второй задачи немедленно по окончании голосования рисуются фальшивые "копии "настоящего"протокола", в которых партии власти левой ногой рисуется заведомо заниженная цыфирь.
Уй, бля...

"По действующему избирательному законодательству наблюдатель имеет право: находиться в помещении для голосования соответствующего избирательного участка; участвовать в осмотре избирательных ящиков перед их опечатыванием; присутствовать при проведении голосования избирателей вне помещения для голосования; знакомиться с протоколами соответствующих избирательных комиссий об итогах голосования И ПОЛУЧАТЬ ИХ КОПИИ"

Вот именно эти совершенно законные копии, подписанные членами участковой избирательной комиссии, и понесло Яблоко в суд.
Автор: Piligrim
Дата: 04.01.2012 01:46
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
...что занесло тебя в один окоп ...
Из окопа стрелять удобнее... по тебе, гуляющему вокруг:)
Автор: Чечако
Дата: 04.01.2012 01:47
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Из окопа стрелять удобнее... по тебе, гуляющему вокруг:)
Я не гуляю. Я пролетаю...
Автор: Летчик запаса
Дата: 04.01.2012 02:09
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
эти совершенно законные копии, подписанные членами участковой избирательной комиссии, и понесло Яблоко в суд.
Я эти "совершенно законные копии" и доказательства их подлинности не видел и руками не щупал.
Между прочим, я после выборов у одного очень говорливого и зычноголосого деятеля из КПРФ, напористо впаривавшего про такие вот "копии протоколов, в которых цыфры обличающие подлог" спрашивал, а где я, простой избиратель, гражданин с полными правами, не член никакой партии, могу лично взглянуть и потрогать руками эти экземпляры? Чтобы убедиться в их подлинности, не говоря уж о просто реальном существовании, и потом всем своим знакомым рассказывать, что да, нехорошие едрюки отобрали честные мандаты у честных конкурентов? Вам же это на пользу?
Ну пусть хоть не копии, где я могу увидеть акты экспертизы подлинности всех этих копий?
Не, ни разу не ответил, а когда я спросил очень-очень настойчиво, при свидетелях - обозвал путинским жополизом и удрал.

Дык вот, я после этого в "стопицоттыщ доказательств" КПРФщиков слабо верю. И в "подлинные копии" у Яблочников тоже не поверю, пока не смогу руками потрогать или пока не увижу того, кто сам их трогал.
Автор: Летчик запаса
Дата: 04.01.2012 02:23
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
еще проще: вырезать головку, а остатняя часть солитера естественным путем эвакуируется с каловыми массами.
Низя. Головка солитера - это наша финансово-промышленная илита. Она настолько неотделима (надеюсь, ПОКА ЧТО) от нашей экономики, что ее удаление принесет больше вреда, чем пользы.
Автор: Летчик запаса
Дата: 04.01.2012 02:32
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Низя. Головка солитера - это наша финансово-промышленная илита. Она настолько неотделима (надеюсь, ПОКА ЧТО) от нашей экономики, что ее удаление принесет больше вреда, чем пользы.
ПыСы. А вообще, так подумал я, подумал - удаление этой илиты вообще не выход, потому что вместо нее моментально возникнет такая же на том же месте и выпустит хвост не хуже прежней. Потому что такая илита - неотьемлемая часть _рыночной_ экономики. И пока экономика рыночная - солитер неудалим. И все связанные с этим проблемы.

А экономика у нас пребудет рыночная, пока строй будет _демократический_ (т.е. всеобщее _равное_ избирательное право). Тут же Сильвер уже обьяснил, что в нынешних условиях любые полезные для государства меры "норот" сожрет вместе с любым заикнувшимся о них политиком, и вякнуть не успеет, не то что выполнить. Ибо "кредитный фордфокус - он под жопой сейчас, а БСК руками не пошшупаешь и вообще может его на свете нету..."

Ergo - пока у нас "демократия", мы будем в этом самом разносортном говне.
Автор: Добрый самаритянин
Дата: 04.01.2012 07:09
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
если имеются в наличии территории, дающие 150 поцентов чистой прибыли,.
Не имеется таких территорий. А имеется ТВканалия местного значения в которая вывешивала какие то свои цифири не имеющие никакого отношения к цифирям г. Чурова. И у этой каналии произошла "техническая ошибка". ИЧСХ каналия поддерживала отнюдь не партию власти.
Автор: Hunter
Дата: 04.01.2012 10:12
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Теперь по сути и тезисно.
Спасибо. По-моему это не очень объясняет приведенные мной факты. Ведь это всего лишь соображения и предположения. Ну вот, к примеру:
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
процент поддержки власти ВСЕГДА несколько преувеличен
Если ВСЕГДА, то значит и при голосовании, и в соцопросе, и в экзит-пулле. Так ведь? Тогда очень и очень конкретный вопрос? Куда деваются 10% фальсификаций, о которых все кругом говорят? Ведь должен быть разрыв, а его нет. По другим вопросам то же самое. Нет реальной просчитанной связи фальсификаций и результатаов. А есть свободные рассуждения. И твоя версия ничем не лучше, но и не хуже версии Летчика запаса, скажем. Без железных доказательств ... Начет окопов, ты неправ. Мне абсолютно неважно в чьих сидеть. Мне важно другое - как оно обстоит на самом деле, а не как выглядит. И я очень не люблю лукавых навязываемых мне мнений и идей. Подозрительный я. А оппозиция на мой взгляд куда более лукава, чем власть.
Автор: Чечако
Дата: 04.01.2012 10:32
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Спасибо. По-моему это не очень объясняет приведенные мной факты. Ведь это всего лишь соображения и предположения.
Да и хрен с ними, с предположениями...
Я ведь, собственно, интересовался изначально двумя вещами, которые оказались для меня по итогам ваших выборов неожиданными.
1. Размах протеста при вполне приемлимом уровне фальсификаций.
2. Дистанцирование при этом от защиты Путина на форуме (практически никто его не защищает с позиций "он нормальный чувак". Вместо этого "остальные хуже").
А дальше, как обычно, кривая форума занесла ХЕЗ куда...

Короче, похоже, подросло непоротое (пока) поколение. И этот факт прохлопали как записные имперцы, так и записные демократы. Одни пытаются списать все на хомячков, другие пытаются возглавить. Но и тем и другим лучше задуматься о достойной встрече старости...
Автор: Наблюдатель
Дата: 04.01.2012 11:19
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
что ее удаление принесет больше вреда, чем пользы
а кто так решил? сам солитер?

Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Потому что такая илита - неотьемлемая часть _рыночной_ экономики.
Сейчас нас Хантер погонит ссаными тряпками. Я все еще не сподобился раскурить преимущества кап. труда перед социализмом.
Автор: Сильвер
Дата: 04.01.2012 12:26
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
а кто так решил? сам солитер?
Он! Он, родимый!

У наших политиков и олигархов за плечами ШКОЛА страховок от отъема бизнеса. От отъема "черными рейдерами" да от "помножения на ноль" жадным рэкетом, от отъема белыми рейдерами або вообще властью...
Грубо говоря, они "минируют" схему бизнеса. И тем страхуются...

нет, само собой, и власти со всякими там "серо-белыми" рейдерами учились эти "мины" снимать... Но нередко все же выяснялось, что просто отобрать выйдет дороже, чем хоть сколько-нибудь рыночную цену дать...

А метода "выгнать без замены/выкупа" у нас пока не отработано. Нет, на ряде "граждан, бывших товарищей", метод все же отрабатывали... Вот, к примеру, на Лужкове, Батуриной и Ко.
Выяяснилось, что МОЖНО. Но медленно. По одному. И все равно - с заменой.
А попытка "рывком и всех"... Ресурсов "разминирования" не хватит.
Потому, скорее всего, "головка солитера" неудалима. Или удалима, если готовы к серьезным потерям.
Автор: Сильвер
Дата: 04.01.2012 12:28
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
Я все еще не сподобился раскурить преимущества кап. труда перед социализмом.
Станет ли он по ..надцатому кругу повторять, вот вопрос. :-р
Автор: Омар Хаим
Дата: 04.01.2012 12:56
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Бгггг. К Лукьяненко можно по разному относиться, но умный, зараза ))))
Завели либералы-навальнята любимую игру - цитатами из АБС кидаться, тк он и тут их уел:
Цитата:
- Оружие? Хлеб? - Спросил я.
Он насторожился.
- Да, - сказал он. - Оружие и хлеб. Только без дурацких условий. И по возможности даром. Или в кредит. Истинные патриоты никогда не имеют денег. А правящая клика купается в роскоши...
- Голод? - Спросил я.
- Все что угодно. А вы тут купаетесь в роскоши. - Он ненавидяще посмотрел на меня. - Весь мир купается в роскоши, и только мы голодаем. Но вы напрасно надеетесь. Революцию не остановить!
- Да, - сказал я. - А против кого революция?
- Мы боремся против кровопийц Бадшаха! Против коррупции и разврата правящей верхушки, за свободу и истинную демократию... Народ с нами, но народ надо кормить. А вы нам заявляете: хлеб дадим только после разоружения. Да еще грозите вмешательством... Какая гнусная лживая демагогия! Какой обман революционных масс! Разоружиться перед лицом кровопийц - это значит накинуть петлю на шею настоящих борцов! Мы отвечаем: нет! Вы не обманете народ! Пусть сложат оружие Бадшах и его молодцы! Тогда посмотрим, что надо делать.
- Да, - сказал я. - Но Бадшах, вероятно, тоже не хочет, чтобы ему накинули петлю на шею.
Он резко отставил бокал с пивом, и рука его привычно потянулась к кобуре. Впрочем, он быстро опомнился.
- Я так и знал, что вы ни черта не понимаете, - сказал он. - Вы, сытые, вы осоловели от сытости, вы слишком кичливы, чтобы понять нас. В джунглях вы бы не осмелились так разговаривать со мной!
В джунглях я бы говорил с тобой по-другому, бандит, подумал я и сказал:
- я действительно многого не понимаю. Я, например, не понимаю, что случится после того, как вы одержите победу. Предположим, вы победили, повесили Бадшаха, если он, в свою очередь, не удрал за хлебом и оружием...
- Он не удерет. Он получит то, что заслужил. Революционный народ раздерет его в клочья! И вот тогда мы начнем работать. Мы вернем территории, отторгнутые у нас сытыми соседями, мы выполним всю программу, о которой вопит лживый Бадшах, чтобы обмануть народ... Я им покажу забастовки! Они у меня побастуют... Никаких забастовок! Всех под ружье и вперед! И победим. И вот тогда...
Он закрыл глаза, сладко застонал и повел головой.
- Тогда вы будете сытыми, будете купаться в роскоши и спать до полудня?
Он усмехнулся.
- Я это заслужил. Народ это заслужил. Никто не посмеет попрекнуть нас. Мы будем есть и пить, сколько пожелаем, мы будем жить в настоящих домах, мы скажем народу: теперь вы свободны, развлекайтесь!
- И ни о чем не думайте, - добавил я. - А вам не кажется, что это все может выйти вам боком?
- Бросьте! - Сказал он. - Это демагогия. Вы демагог. И догматик. У нас тоже есть всякие догматики, вроде вас. Человек, мол, потеряет смысл жизни. Нет, отвечаем мы, человек ничего не потеряет. Человек найдет, а не потеряет. Надо чувствовать народ, надо самому быть из народа, народ не любит умников! Ради чего же я, черт побери, даю себя жрать древесным пиявкам и сам жру червей? - Он вдруг довольно добродушно ухмыльнулся. - Вы, наверное, на меня обиделись немного. Я тут обозвал вас сытыми и еще как-то... Не надо, не обижайтесь. Изобилие плохо, когда его нет у тебя и оно есть у соседа. А достигнутое изобилие - это отличная штука! За него стоит подраться. Все за него дрались. Его нужно добывать с оружием в руках, а не обменивать на свободу и демократию.
- Значит, все-таки ваша конечная цель - изобилие? Только изобилие?
- Ясно!.. Конечная цель всегда изобилие. Учтите только, что мы разборчивы в средствах...
- Это я уже учел... А человек?
- Что человек?
Впрочем, я понимал, что спорить бесполезно.
Автор: Piligrim
Дата: 04.01.2012 13:00
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Не знаю. Я ведь уже говорил - я не верю никому. Ни избиркомам, ни оппозиционерам.
Тут это... в общем, такое дело, что если совсем не верить никому, то и смысла нет говорить о выборах, а уж тем более голосовать в принципе.
"Что мы видим, - говорит - кроме телевидения?" (с)
Ни ты, ни кто другой наблюдать все участки просто не в состоянии и потому хошь-не хошь, а хоть кому-то верить да приходится. Как бы это и было неприятно. А вот вопрос кому - превращается во вполне субъективный. И получается, что ты зависим от СМИ так же, как и я или кто другой.
Я пытался составить пазлы из разных источников и вывел цифру min5-max10% еще до того, как встретил эту цифру уже поданную на блюдце оппозицией.

Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Но тут на самом деле не один, а два вопроса. И второй будет звучать так: Сыграли ли фальсификации, если они были, статистически значимую роль.
+10 одному - это -10 у других. Насколько это значимая цифра при составлении думских фракций, сказать можно. Т.е. ЕдРу было бы труднее договариваться каждый раз по скользким вопросам (т.е. решать деньгами) из-за чего собственно и весь сыр-бор. Это с точки зрения тех, за облаками. Ну а тут, на бренной, звучит рефреном, подзуживаемое разномастными приоблачными - "Нас наиппали!".
ИЧСХ ведь наиппали же :)
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 04.01.2012 13:15
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Нашей оп-позиции на заметку:
***
http://www.echo.msk.ru/news/845588-echo.html

В Свазиленде оппозиция просит компанию Coca-Cola оказать давление на короля с тем, чтобы он провёл политические реформы
04 января 2012 | 12:39
В Свазиленде оппозиция просит компанию Coca-Cola оказать давление на короля с тем, чтобы он провёл политические реформы. Корпорация — один из крупнейших инвесторов в Свазиленде. По некоторым данным, Coca-Cola обеспечивает до 40 процентов дохода королевства, отмечает BBC. Местные оппозиционеры утверждают, что нынешний режим в стране ничем не отличается от апартеида в ЮАР. В Свазиленде, который является абсолютной монархией, запрещены любые политические партии.
***
Автор: Наблюдатель
Дата: 04.01.2012 13:22
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Потому, скорее всего, "головка солитера" неудалима. Или удалима, если готовы к серьезным потерям.
потому мне не понятно желание некоторых заменить одного сытого солитера на двух голодных.

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Станет ли он по ..надцатому кругу повторять, вот вопрос. :-р
я еще для себя этот вопрос не обсосал, поэтому очередная просьба объяснения будет выглядеть как необоснованная наглость. Да и не в тему топика, хотя кого это останавливало.
Автор: Sovok
Дата: 04.01.2012 13:35
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Чечако >>>
Короче, похоже, подросло непоротое (пока) поколение. И этот факт прохлопали как записные имперцы, так и записные демократы. Одни пытаются списать все на хомячков, другие пытаются возглавить. Но и тем и другим лучше задуматься о достойной встрече старости...
Сижу, чешу репу... А мы с тобой, что - поротое поколение? Это где, кто, как и когда нас порол? Как-то я этот момент пропустил. Может я в это время в лесу работал?
Автор: Летчик запаса
Дата: 04.01.2012 13:44
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
Я все еще не сподобился раскурить преимущества кап. труда перед социализмом.
А нету у него преимуществ, наоборот, это путь к самоубийству нации.
Просто во время соперничества плановой соцэкономики и рыночной капэкономики соцэкономика проиграла по причине отсутствия на то время информационных технологий для управления, а главное, планирования и расчета.

Сейчас такие технологии и мощности благодаря прогрессу - есть.
Автор: Наблюдатель
Дата: 04.01.2012 13:50
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
А нету у него преимуществ, наоборот, это путь к самоубийству нации.
я бы с большим интересом посмотрел на борьбу Хатрера и Летчика, но более чем уверен что бой не состоится.
Автор: Летчик запаса
Дата: 04.01.2012 13:59
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
я бы с большим интересом посмотрел на борьбу Хатрера и Летчика, но более чем уверен что бой не состоится.
А мы с ним, как я понял, скорее в одном окопе, чем в разных. По крайней мере, я пока что в своей точке зрения расхождений с т.з. Хантера особых не вижу.
Автор: Наблюдатель
Дата: 04.01.2012 14:03
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
А мы с ним, как я понял, скорее в одном окопе, чем в разных. По крайней мере, я пока что в своей точке зрения расхождений с т.з. Хантера особых не вижу.
это смотря какой окоп... вдоль или поперек линии фронта.
хотелось бы услышать начальника транспортного цеха
Автор: Летчик запаса
Дата: 04.01.2012 14:12
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
это смотря какой окоп... вдоль или поперек линии фронта.
хотелось бы услышать начальника транспортного цеха
Ладно. Тогда обозначаем линию фронта. С одной стороны окопы сторонников капиталистической модели экономики и общества, с другой стороны - социалистической. Я на стороне социалистической. Если ув. Хантер пожелает - готов аргументировать.

(Хотя наверняка на данном форуме всё давно уже сказали лучше меня и боюсь, за подъем баянной темы могут репрессировать %).
Автор: Чечако
Дата: 04.01.2012 14:12
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Сижу, чешу репу... А мы с тобой, что - поротое поколение? Это где, кто, как и когда нас порол? Как-то я этот момент пропустил. Может я в это время в лесу работал?
"Сие надо понимать духовно".
Автор: Чечако
Дата: 04.01.2012 14:13
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Ладно. Тогда обозначаем линию фронта. С одной стороны окопы сторонников капиталистической модели экономики и общества, с другой стороны - социалистической. Я на стороне социалистической. Если ув. Хантер пожелает - готов аргументировать.

(Хотя наверняка на данном форуме всё давно уже сказали лучше меня и боюсь, за подъем баянной темы могут репрессировать %).
Гм. Хантер в социалистическом окопе? Он будет сопротивляться...
Автор: Чечако
Дата: 04.01.2012 14:15
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
А нету у него преимуществ, наоборот, это путь к самоубийству нации.
Просто во время соперничества плановой соцэкономики и рыночной капэкономики соцэкономика проиграла по причине отсутствия на то время информационных технологий для управления, а главное, планирования и расчета.

Сейчас такие технологии и мощности благодаря прогрессу - есть.
Мощности не заменяют мозгов.



Часовой пояс GMT +2, время: 04:18.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить ортопедический матрас в москве
Все для дачи - купить пластиковые горшки скидки
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100