Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: zjn
Дата: 24.05.2015 17:09
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
А различие в использовании - уже в "обвесе"
Да, есть в этом сермяжная правда, убедили.)))
Автор: aviapasha
Дата: 24.05.2015 17:12
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
"Последний всплеск" - он как бы и не совсем его...
Если Вы намекаете про копирование или развитие проекта Ан-Бе-20, то в Монографии в №4 журнала "Авиация и время" за 2013 г. пишут, что ранние эскизы и макеты Як-40 появились раньше, чем соответствующие этапы проектирования Ан-Бе-20. Редакция "АиВ" - работники КБ Антонова, вряд ли они бы стали писать (или пропускать написанное другими) такое без документального подтверждения. Статью про удивительную схожесть этих проектов печатали в том же журнале, но на полтора десятилетия раньше, возможно, тогда временной привязки этапов проектирования у писавших не было...
Автор: zjn
Дата: 24.05.2015 17:18
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
термин вполне законный, хоть и редко используемый
Даже по логике - нет. Стабилизатор компенсирует крутящий момент от крыла относительно центра давления, а киль - он и в Африке киль. В авиации на назвавшего киль "вертикальным стабилизатором", посмотрели бы косо, ну по крайней мере в наше время.
Автор: Летчик запаса
Дата: 24.05.2015 17:42
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Стабилизатор компенсирует крутящий момент от крыла относительно центра давления
http://image2.tin247.com/pictures/20...1370145790.jpg Не компенсирует (самолет и без ПГО летает, Су-27-34-35 иллюстрация), однако таки стабилизатор, горизонтальный. Стабилизировать можно не только крутящий момент. Неустановившийся полет, например, или эволюцию ЛА
Цитата:
В авиации на назвавшего киль "вертикальным стабилизатором", посмотрели бы косо
И зря. Киль - это именно вертикальный стабилизатор. Даже без РП бывает. Например, на "этажерках", управлявшихся гошированием, и самолетах с интерцепторами. Слово "Киль" приклеилось позже. Из судостроения (где было в ходу задолго до рождения авиации) и до этого - от рыб.
Автор: zjn
Дата: 24.05.2015 17:47
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Киль - это именно вертикальный стабилизатор.
Киль - это вертикальное оперение точка.
Автор: Проходящий
Дата: 24.05.2015 17:48
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Даже по логике - нет.
Да по логике нормально всё.
Кстати, в англоязычной литературе используется преимущественно таки именно "vertical stabilizer"

Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Киль - это вертикальное оперение точка.
Ну, горизонтальным его никто и не обзывал. Вот наклонным - бывало
Автор: Летчик запаса
Дата: 24.05.2015 18:07
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Киль - это вертикальное оперение точка.
А когда НЕвертикаьное? ;)

http://www.the-blueprints.com/bluepr...itt/me1106.JPG
http://young-world.ru/wp-content/upl...1%82-F1172.jpg
http://iboards.paralay.com/f23/23157.jpg

Иногда даже не "оперение" бывает. А киль - это например вот:
http://s61.radikal.ru/i173/1410/eb/b176552b8d27.jpg
http://www.mybirds.ru/groups/popug/budgy/upitannost.gif
http://drinian.smithwrite.net/images/keels.gif

В авиации термин просто удачно "вошел в разговорный обиход". Как просторечный синоним "вертикального стабилизатора".
Многообразие конструкторское намного богаче терминов, увы. Постоянно приходится заимствовать слова у птиц, рыб, кораблей. Вот например, машина вообще практически без выраженных горизонтальных и вертикальных (другими словами "килей") стабилизаторов:
http://wartime.org.ua/uploads/posts/...5014038_11.jpg
Автор: Дубль
Дата: 24.05.2015 20:06
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Летчики дерутся. Ща песни горланить начнут.
Автор: akg
Дата: 24.05.2015 20:19
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Мерси, оно.
Удивительно даже не то, что борт сам летел, а то что у двигателей не было видно выхлопа. Вообще. Я стоял на светофоре в нескольких сотнях метров от тоннеля под ВПП, и видел все достаточно подробно.
Автор: akg
Дата: 24.05.2015 20:20
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
"Костыль" aka Lockheed "Constellation":
www.airliners.net/photo/Breitling-(Super-Constellation/Lockheed-L-1049F-Super/2621112/L/&sid=75dc81e2bf80369f2ff49505cab6f6c8
На мой личный вкус - красивейший поршневой авиалайнер!
И вертикальные стабилизирующие/управляющие поверхности самолётов называют "килями", а "стабилизаторами" - "маленькое крыло", т.е. горизонтальные стабилизирующие/управляющие поверхности.
И вам спасибо.
Автор: aviapasha
Дата: 24.05.2015 20:35
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от akg >>>
Мерси, оно.
Удивительно даже не то, что борт сам летел, а то что у двигателей не было видно выхлопа. Вообще. Я стоял на светофоре в нескольких сотнях метров от тоннеля под ВПП, и видел все достаточно подробно.
А Вы часто видели выхлоп у обычных автомобилей? Не с дизельными, а с карбюраторными двигателями. Поршневой мотор дымит при резкой смене режимов, когда бензин не догорает и несгоревшая часть углеводородного топлива окрашивает выхлопные газы сажей. Или в очень холодную погоду выхлопы поршневых моторов "парят". Про обычных погодных условиях и установившихся режимах (в том числе на взлётном) поршневые двигатели практически не дымят, во всяком случае настолько, чтобы это было заметно дальше 5-10 м.
https://www.youtube.com/watch?v=762i29aKnOE
А вот для сравнения наш Ил-14:
https://www.youtube.com/watch?v=f513Ompo9Iw
Автор: Hit282
Дата: 25.05.2015 14:01
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Египет и Россия согласовали контракт на поставку истребителей типа МиГ-29. В случае заключения он станет крупнейшим экспортным заказом для РСК «МиГ» с советских времен. Об этом пишет газета «Ведомости».

Издание сообщает со ссылкой на источники в авиапромышленности, что в ближайшем будущем будет подписан контракт на поставку 46 самолетов типа МиГ-29 новой постройки. Отмечается, что речь идет о модернизированной версии истребителя, которая периодически фигурирует под гипотетическим названием МиГ-35 (МиГ-29М/М2)
http://lenta.ru/news/2015/05/25/egypt/
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 25.05.2015 14:47
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
"Вертолёты Bell начнут собирать в Екатеринбурге"

http://news.rambler.ru/30301349/

Санкции санкциями, а табачок врозь. Тем более, что у нас школы постройки таких машин нет. (Ми-1 можно пренебречь)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 25.05.2015 15:08
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
"Вертолёты Bell начнут собирать в Екатеринбурге"

http://news.rambler.ru/30301349/

Санкции санкциями, а табачок врозь. Тем более, что у нас школы постройки таких машин нет. (Ми-1 можно пренебречь)
А Ансат кто построил? Марсиане?
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 25.05.2015 15:23
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А Ансат кто построил? Марсиане?
У Ансата 2 двигателя. Это совсем не тот класс.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 25.05.2015 16:04
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
У Ансата 2 двигателя. Это совсем не тот класс.
Да хоть три.
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 25.05.2015 16:05
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Да хоть три.
Легкий одномоторный и легкий двухмоторный - разные вертолеты.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 25.05.2015 16:07
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Легкий одномоторный и легкий двухмоторный - разные вертолеты.
Чем, позвольте осведомиться?
Автор: Юстиц-советник
Дата: 25.05.2015 18:17
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
После исключительно удачного Як-18 Яковлев сделал самолет для аэроклубов Як-20 с автомобильным расположением сидений и характерным остеклением-пузырем. Як-20 на испытаниях забраковали, подозреваю, из-за недоведенного двигателя.
Товарищ Командир, я читал, что первый вариант Як-20 получил совершенно восторженные отзывы испытателей, но госкомиссия "пожелала странного" - дооборудовать самолёт для полётов в СМУ, что увеличило массу и получился плохо летающий и маломощный заместитель Як-18, выпускать который сочли нецелесообразным. О двигателе АИ-10 пишут глухо, но похоже, с ним были проблемы.
Но так понимаю, что дело несколько в другом: Як-20 как самолёт первоначального обучения хоть был и проще, и дешевле, но ограничивал пределы обучения курсанта аэроклуба ДОСААФ, по сравнению с Як-18. Однако ДОСААФ тогда был ориентирован на подготовку не пилотов-любителей для полётов по коробочке, а спортсменов или дальнейшего обучения на "серьёзной" технике, и введение в программу подготовки ещё одного типа при таком подходе не слишком разумно.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 25.05.2015 19:01
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Товарищ Командир, я читал, что первый вариант Як-20 получил совершенно восторженные отзывы испытателей
После смерти В.Б. Шаврова вышел третий том "Истории конструкций самолетов в СССР" за 1951-65 гг. Каждое КБ в нем написало главу про себя.

Цыцырую оттуда:

"В результате государственных испытаний (15 февраля - 1 апреля 1950 г), на которых все характеристики самолета, кроме максимальной скорости и продолжительности полета, оказались хуже, чем на заводских, был сделан вывод, что по своим пилотажным качествам, а также из-за недоведенности силовой установки (перегрев масла в полете, переохлаждение головок цилиндров при планировании) и ряда других недостатков самолет Як-20 не соответствует требованиям, предъявляемым к самолетам первоначального обучения. Як-20-01 решили улучшать. Были внесены более 50 изменений. Построенный Як-20-02 дважды проходил контрольные испытания, полетная масса возросла до 747 кг. С 5 по 22 августа 1951 года Як-20-02 проходил повторные государственные испытания и получил следующую оценку: "...испытания прошел неудовлетворительно и не может быть рекомендован как для первоначального обучения летчиков ввиду сложности выполнения взлета, полета по кругу, пилотажа в зоне и посадки (по сравнению с серийными самолетами первоначального обучения По-2 и Як-18), так и для учебно-спортивных целей ввиду малой скороподъемности и невозможности выполнения фигур пилотажа". В числе недостатков указаны: малая мощность двигателя, отсутствие радиостанции, малый диапазон скоростей, особенно между скоростью набора высоты и скоростью входа в штопор".
Автор: Юстиц-советник
Дата: 25.05.2015 19:31
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Цыцырую оттуда:
Спасибо, это дополняет картину и в целом соответствует прочитанному о нём ранее, только более развёрнуто, несмотря на краткость. К сожалению, у меня нет книги Шаврова, а о третьем томе только что узнал от Вас.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 25.05.2015 19:36
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Спасибо, это дополняет картину и в целом соответствует прочитанному о нём ранее, только более развёрнуто, несмотря на краткость. К сожалению, у меня нет книги Шаврова, а о третьем томе только что узнал от Вас.
Советую купить. Чрезвычайно информативная книга: http://www.setbook.ru/images/big/224/84/2341876674.jpg
Автор: Юстиц-советник
Дата: 25.05.2015 19:41
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Советую купить. Чрезвычайно информативная книга
Ещё раз спасибо, постараюсь.
Автор: Проходящий
Дата: 25.05.2015 20:54
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Легкий одномоторный
Легкий одномоторный - это, блин, Робинзон
Автор: Кадет Биглер
Дата: 25.05.2015 21:01
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Легкий одномоторный - это, блин, Робинзон
Крузое. С попугаем на плече.
Автор: Проходящий
Дата: 25.05.2015 21:06
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Крузое. С попугаем на плече.
Попугаям нельзя! С попугаями нельзя! От них центровка с балансировкой портятся.
Автор: aviapasha
Дата: 25.05.2015 21:22
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Надо просто побольше Робинзонов! "Вместе весело летать над островами": http://www.airliners.net/photo/STB-c...f7a4a000c0b0e2
Автор: Старшина
Дата: 25.05.2015 21:30
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
Надо просто побольше Робинзонов! "Вместе весело летать над островами": http://www.airliners.net/photo/STB-c...f7a4a000c0b0e2
Согласен. Иногда смотрю на них и просто физически ощущаю зуд, до того хочется прокатиться. Ещё бы научиться пилотировать самостоятельно "за дижабу". :)
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 26.05.2015 08:45
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Чем, позвольте осведомиться?
Не помню точно. Согласно правилам летной годности, вертолет имеет категории с продолженным полетом при отказе двигателя и с прерванным полетом при отказе.

У однодвигательных и двухдвигательных вертолетов эти категории разные.
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 26.05.2015 08:48
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
Надо просто побольше Робинзонов! "Вместе весело летать над островами": http://www.airliners.net/photo/STB-c...f7a4a000c0b0e2
https://www.youtube.com/watch?v=6O7r9_Tok_M
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 26.05.2015 08:51
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Не помню точно. Согласно правилам летной годности, вертолет имеет категории с продолженным полетом при отказе двигателя и с прерванным полетом при отказе.

У однодвигательных и двухдвигательных вертолетов эти категории разные.
я точно знаю, что полеты одномлторных робинсонов над морем запрещены. Поэтому мы в свое время отказались от вертолетной палубы на яхте.
Автор: Piligrim
Дата: 26.05.2015 08:58
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Легкий одномоторный - это, блин, Робинзон
Eurocopter EC130 T2 хорошая машинка. Как говорил пилот-испытатель, можно в полете спокойно откинуться на кресле и заложить руки за голову.
Enstrom F-28 опять же.
Автор: Piligrim
Дата: 26.05.2015 09:10
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Чем, позвольте осведомиться?
Надежностью и летными характеристиками при отказе двигателя.
У одномоторного больше ограничений.
Автор: Проходящий
Дата: 26.05.2015 09:45
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
О, Сикорские решили ветроплёт с толкача запускать.
http://www.sikorsky.com/SiteAssets/L...DER_Press3.jpg
Какого-то очнь сумрачного гения переманили, видать ;)
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 26.05.2015 10:05
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
О, Сикорские решили ветроплёт с толкача запускать.
http://www.sikorsky.com/SiteAssets/L...DER_Press3.jpg
Какого-то очнь сумрачного гения переманили, видать ;)
Не по-о-нял.
Тяги управления осевыми шарнирами верхнего винта внутри вала? Не могу понять, как он вообще управляется?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.05.2015 10:06
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Надежностью и летными характеристиками при отказе двигателя.
У одномоторного больше ограничений.
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Не помню точно. Согласно правилам летной годности, вертолет имеет категории с продолженным полетом при отказе двигателя и с прерванным полетом при отказе.

У однодвигательных и двухдвигательных вертолетов эти категории разные.
Причем тут надежность и характеристики при отказе?
Для разработчика и производителя абсолютно все равно, какие вертолеты разрабатывать и строить, поэтому разговоры об отсутствии школы легкого вертолетостроения в СССР/России - чепуха.
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 26.05.2015 10:10
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Причем тут надежность и характеристики при отказе?
Для разработчика и производителя абсолютно все равно, какие вертолеты разрабатывать и строить, поэтому разговоры об отсутствии школы легкого вертолетостроения в СССР/России - чепуха.
А я что, виноват, что такой школы нет((( Ми-1 и все.
Автор: TOPMO3
Дата: 26.05.2015 10:11
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
Не по-о-нял.
Тяги управления осевыми шарнирами верхнего винта внутри вала? Не могу понять, как он вообще управляется?
Похоже что это попытка упростить конструкцию за счет отказа от автомата перекоса. Вместо этого для создания тяги используют дополнительный хвостовой винт.
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 26.05.2015 10:12
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
О, Сикорские решили ветроплёт с толкача запускать.
http://www.sikorsky.com/SiteAssets/L...DER_Press3.jpg
Какого-то очнь сумрачного гения переманили, видать ;)
Кажется, я понял.

Осевой шарнир поворачивается кольцевым гидродвигателем, а внутри полого вала проходят трубки ВД.
Аплодирую.
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 26.05.2015 10:12
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Похоже что это попытка упростить конструкцию за счет отказа от автомата перекоса. Вместо этого для создания тяги используют дополнительный хвостовой винт.
А крен он чем создает? Пилот из блистера свешивается влево-вправо?



Часовой пояс GMT +2, время: 20:39.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
дешевые матрасы
Все для дачи на сайте www.floraplast.ru садовые коллекции оптом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100