Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Большая игра
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: BG
Дата: 03.12.2014 15:27
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Даж чтож это творится, люди добрые! Ну, почему мы всегда не додаем нашим братьям?! Болгарию освободили от турок, но Николашка не дал Болгарии Македонию. Коммунисты развили промышленность, но мало. Тянули трубу, но не дотянули. Они ведь к нам со всей душой. В обоих мировых были на стороне врага. Чуть России поплохело, опять переметнулись на сторону врага. И чтобы повеселить нас, играли в ромашку – будет «Южный поток», не будет «Южного потока». А ведь братские отношения это когда младший брат паразитирует на старшем. Оскорбляет, ворует у старшего, делает гадости. Вот и с Украиной тоже нехорошо получается. Эх. :-(

Версия не такая, вобщем. Ето в историческом контексте перечень участие ваше в генезиса етого проблема. Никто в етом не белый и пушистий и главное - никто не сказал, что болг. сторона белая и пушистая.
Автор: BG
Дата: 03.12.2014 15:29
Re: Ре: Большая игра
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Мда, глубокие познания. А за что же турки одного дяденьку назвали Ататюрк?
И каков был конец.Порты?
Так ето же 100 лет тому назад. Современная Турция скоро будет 90 миллионов, да и богатая она.
Автор: BG
Дата: 03.12.2014 15:31
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
Хочешь обьяснить процесс? Так твои обьяснения давно известны и всех уже задолбали. Твои обьяснения - виноваты всегда русские цари, русские коммунисты, теперь вот еще русская мафия. Опять кто-то что-то не обьяснил, кто-то надавил. Т.е. все вокруг сволочи. Все, кроме вас.

А теперь еще и заявляешь, что Россия делает ошибку, заворачивая трубу в Турцию. Мол, Турция плохой союзник. Вопросы - а Болгария хороший союзник? И союзник ли вообще? Второй - что, по твоему, должна была сделать Россия, вложив деньги в проект, и натолкнувшись на обычное болгарское братское предательство?

Да не то. Рассуждаю только, никаких заявлениях.

Кстати почему каждое несогласие с вами некоторие у вас всегда називают предательством???? Не захотели коммунизм - предательство. Хотели свои же земель - предательство. Напали на Сербов - воров - предательство....

Ну как в историческом плане поступать Болгария, если все време она предатель?
Автор: archer
Дата: 03.12.2014 15:35
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Обожаю долбо%бов деятелей типа Милова. Такие как он, надрачивают на боготворят Великие США, но почему-то напрочь забывают их опыт выхода из Великой Депрессии. С инфраструктурными проектами и т.п.
И про то, что этот газопровод - это рабочие места в Болгарии они тоже забывают напрочь.
Даже тот факт, что Болгарии один хрен придется строить газопровод (и тоже "на свои"), но вот теперь "тильки для сэбэ" и без доходов от транзита - и то Милов "забывает"...
Видишь, ему пох. Его сегодня уже, фактически, за язык поймали - чего он там про независимую мудрую Болгарию, не поведшуюся на давление коварного Путина, писал? Это же жуть - чтобы зарабатывать 400 млн. в год надо вложить 1 млрд., если их нет, то Путин и банк предложил, который даст кредит - видишь какой коварный?

А сегодня болгарские власти да и европейские деятели запричитали - куда ты, Россия, поток закрыла, зачем это, это не честно, мы так не играем.

Ну и чего стоило его мяуканье? Но ведь завтра он новую порцию настрочит - снова выступит.
Автор: BG
Дата: 03.12.2014 15:42
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от zigzag >>>
Уважаемый БГ! Объясните пожалуйста - что должна делать Россия в данной ситуации, чтобы не ошибаться, а поступать очень правильно? Ну, по Вашему мнению? По мнению болгар, т.е.?
Заранее благодарю за ответ.
Боюсь, что правильний вопрос - что надо было сделать обе стороны. По моему ситуация уже кончилась и изменилась радикально в турецкокм направлении.

Валстям Болгарии не надо было резко занимать позицию по украинского кризиса;
вот Сербия и Греция какие тихие...

А вы вот по етому проекту, да и не только, более нормальние условия ставить надо, а не играть с тзними тут мафиями, с нясних договоров и т.н. Вот на ето и играли те, кто противниками являлись, а народ махал рукой - опять мафия...

С другой стороне наши надо было стремиться к осуществлении проекта, даже не получая большую прыбиль - ведь само существование етой трубы было выгодно.

ЕС хочет чтоб и другие через ету трубу шли, но я что то не понял - кто за ето платить будет и так ли стоит вопрос с северного потока?

Ну а вам может стоило сделать проекта идентичним с Северного потока...

А иначе в данном ситуации никакого упрека к России место не имеет. Каждий точно так сделал бы, хотя кто то может быть именно етого и хочет, откуда нам-то знать..
Автор: BG
Дата: 03.12.2014 15:48
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Не, им самим-то не смешно?

Премьер Болгарии Бойко Борисов выступает за сохранение проекта "Южный поток", передает агентство Bloomberg.

Проект газопровода "Южный поток", предназначенный для поставок российского газа по Черному морю в Европу через Болгарию, является выгодным и его необходимо сохранить, заявил премьер-министр в парламенте в Софии.

Смешно, еще как смешно....
Автор: Вестарбайтер
Дата: 03.12.2014 15:50
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Да не то. Рассуждаю только, никаких заявлениях.

Кстати почему каждое несогласие с вами некоторие у вас всегда називают предательством???? Не захотели коммунизм - предательство. Хотели свои же земель - предательство. Напали на Сербов - воров - предательство.
Обе мировые войны Болгария начинала - врагом России. Это братство такое, да?
Автор: BG
Дата: 03.12.2014 15:51
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от surf >>>
... ибо Болгария вся такая маленькая и слабая, ее всяк обидет может и ей всяк помыкает. Но при этом она вся такая брацкая и родственная. И вообще, Россия ей вечно недодавала ее, Болгарии, справедливые хотелки.
И если Россия не будет "понимать и прощать", то "потеряет брацкий народ", который очень-очень РФ любит и ни в чем не виноват.
Ну то есть после такой "потери" Болгария по-прежнему будет делать всякие подлянки России, но "братства" не будет.
Именно справедливие и далеко не "вечно". В одном критическом 1913 и 1915. Упор на "критического".

А народы братские. Ето история решила и етногенезис, а не тут...
Автор: Ослик ИА
Дата: 03.12.2014 15:52
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Да не то. Рассуждаю только, никаких заявлениях.

Кстати почему каждое несогласие с вами некоторие у вас всегда називают предательством???? Не захотели коммунизм - предательство. Хотели свои же земель - предательство. Напали на Сербов - воров - предательство....

Ну как в историческом плане поступать Болгария, если все време она предатель?
Насчет предательства - это особенность русского языка. Ты вот пишешься в братья, клянешься в вечной любви, что-то бубнишь про цивилизационную общность и пр. В результате у "старшего брата" возникает иллюзия общих семейных интересов и пр. А ты ему в сложный момент, когда он рассчитывает на твою поддержку - фигу под нос. Это и расценивается как предательство.

Я потому и говорю, что Польша лучше вас - она открытый враг, в любви не клянется, соответственно, ее фиги расцениваются как норма, а не как предательство.
Автор: BG
Дата: 03.12.2014 15:53
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Вестарбайтер >>>
Обе мировые войны Болгария начинала - врагом России. Это братство такое, да?
Я готов много по етому вопросу обяснять, но боюсь не здесь место, да и уже писали в других топиках.

Могу на ЛС или по другому правда долгую дискусию провести, охотно. Вообще не "начинала" ничего...
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 03.12.2014 15:53
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от BG >>>
А народы братские. Ето история решила и етногенезис, а не тут...
ну.... Сербы с хорватами тоже родственники, хрен разберешь чем отличаются. А вон какой "этногенезис" себе устроили.
Автор: Омар Хаим
Дата: 03.12.2014 15:55
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Боюсь, что правильний вопрос - что надо было сделать обе стороны. По моему ситуация уже кончилась и изменилась радикально в турецкокм направлении.
Скажем так, скорее всего варианты еще имеются. Но ваши депутаты сегодня отказались от обсуждения этого вопроса.
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Валстям Болгарии не надо было резко занимать позицию по украинского кризиса;
Эти власти у вас не с неба упали, сами выбирали.
Цитата:
Сообщение от BG >>>
А вы вот по етому проекту, да и не только, более нормальние условия ставить надо, а не играть с тзними тут мафиями, с нясних договоров и т.н. Вот на ето и играли те, кто противниками являлись, а народ махал рукой - опять мафия...
Зато сейчас питательной среды у мафии не будет, как и неясных договоров.
Цитата:
Сообщение от BG >>>
ЕС хочет чтоб и другие через ету трубу шли, но я что то не понял - кто за ето платить будет и так ли стоит вопрос с северного потока?
ЕС хочет, чтобы газопроводом владел не Газпром. И были зарезервированы объемы для других поставщиков. С чего вдруг - непонятно.

Северный поток строился на тех же условиях (например, в обход Польши, хе-хе), но после его запуска Германия решила, что ей конкуренты с прямым газопрововдом в Россию не нужны и тогда ЕС принял пресловутый Третий энергопакет. Хотя договоренности о Южном потоке уже были, его стали вгонять в рамки этого пакета постфактум.

А ваши политики решили, что благоденствие ЕС важнее благоденствия Болгарии, ну так вы с них и спрашивайте.
Автор: Вестарбайтер
Дата: 03.12.2014 15:57
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от BG >>>
А вы вот по етому проекту, да и не только, более нормальние условия ставить
ты не понял. "Всех - много, а всего(газа) - мало!"

Цитата:
а народ махал рукой
а теперь - чего не машет?

Что до "идентично Северному Потоку"... А как давно Болгария стала лидирующей страной ЕС?
Автор: Вестарбайтер
Дата: 03.12.2014 16:02
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим
...Германия решила, что ей конкуренты с прямым газопрововдом в Россию не нужны
всё же леди Джен, наша Псаки - что-то знала... ;)
Автор: zigzag
Дата: 03.12.2014 16:25
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Боюсь, что правильний вопрос - что надо было сделать обе стороны. По моему ситуация уже кончилась и изменилась радикально в турецкокм направлении.
Ситуация вовсе не кончилась. С Турцией подписан лишь меморандум. Ну, как я понимаю, протокол о намерениях. Мяч на вашей стороне.

Цитата:
Валстям Болгарии не надо было резко занимать позицию по украинского кризиса;
вот Сербия и Греция какие тихие...
Т.е. ваши исторические враги поступили более правильно и взвешенно.

Цитата:
А вы вот по етому проекту, да и не только, более нормальние условия ставить надо, а не играть с тзними тут мафиями, с нясних договоров и т.н. Вот на ето и играли те, кто противниками являлись, а народ махал рукой - опять мафия...
Оставим "мафию" в стороне. Объясните - чем вас не устраивали "условия", которые необходимо нормализовать? Не хотите вкладываться в постройку газопровода? Россия должна строить его исключительно за свой счет, а Болгария станет лишь пенки снимать?
Цитата:
С другой стороне наши надо было стремиться к осуществлении проекта, даже не получая большую прыбиль - ведь само существование етой трубы было выгодно.
Взаимоисключающий подход, если сравнить с предыдущим Вашим тезисом. Вы уж, определитесь - или условия ненормальные, или надо стремиться к осуществлению проекта...

Цитата:
А иначе в данном ситуации никакого упрека к России место не имеет. Каждий точно так сделал бы, хотя кто то может быть именно етого и хочет, откуда нам-то знать
Значит претензий к России нет, если я правильно понял. Какие же ошибки РФ должна устранить, в конце концов? Построить газопровод в Болгарии, создать вам рабочие места, исправно платить за транзит, да ещё и в свою трубу пустить чужих поставщиков газа для Европы?
Вам не кажется, что и в братских отношениях есть предел бескорыстности? Особенно, если учесть, что каких-либо выражений дружелюбия со стороны Болгарии в данной ситуации не просматривается. Почитайте, что говорит ваш президент - Болгария, мол, должна стоять на страже интересов ЕС. Ни более и не менее.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.12.2014 16:26
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от BG >>>
А народы братские. Ето история решила и етногенезис, а не тут...
Во, еще братья нарисовались. Да я в Болгарии ни одного славянского лица не видел. Уж скорее турки братья болгарам, а никак не русские.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 03.12.2014 16:27
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от surf >>>
А за что же турки одного дяденьку назвали Ататюрк?
И кстати о союзниках. Когда Ататюрку стало реально тяжело одному против всех, ему помогли. Турки это кстати помнят, в отличие от братушек, трижды предавших.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 03.12.2014 16:29
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Ну как в историческом плане поступать Болгария, если все време она предатель?
Сидеть тихо, не чирикать. Делом и поступками зарабатывать себе новую репутацию.
Сейчас Болгария похожа на оборванную цыганку, выгнанную из борделя за воровство.
Автор: BG
Дата: 03.12.2014 16:52
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
Насчет предательства - это особенность русского языка. Ты вот пишешься в братья, клянешься в вечной любви, что-то бубнишь про цивилизационную общность и пр. В результате у "старшего брата" возникает иллюзия общих семейных интересов и пр. А ты ему в сложный момент, когда он рассчитывает на твою поддержку - фигу под нос. Это и расценивается как предательство.

Я потому и говорю, что Польша лучше вас - она открытый враг, в любви не клянется, соответственно, ее фиги расцениваются как норма, а не как предательство.
Ну нельзя не понять етого. Но народы так или иначе в одной семьи и будем надеяться, что ети разривы только тактические...
Автор: BG
Дата: 03.12.2014 16:54
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
ну.... Сербы с хорватами тоже родственники, хрен разберешь чем отличаются. А вон какой "этногенезис" себе устроили.
Там разная культура - католики и православние...
Автор: BG
Дата: 03.12.2014 16:55
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Вестарбайтер >>>
ты не понял. "Всех - много, а всего(газа) - мало!"

а теперь - чего не машет?

Что до "идентично Северному Потоку"... А как давно Болгария стала лидирующей страной ЕС?
А разве такое деление делаеться? С братьями? Правда не хочу так говорить но кто кого передает совсем запутано стало...
Автор: zigzag
Дата: 03.12.2014 16:56
Re: Большая игра
Гы!

Цитата:
Бывший спикер грузинского парламента, лидер партии "Объединенное демократическое движение" Нино Бурджанадзе призывает правительство страны предложить России и Турции провести газопровод через территорию Грузии. Она перечислила те выгоды, которые страна может получить от такого проекта.

"Призываю правительство воспользоваться этим историческим шансом и предложить России и Турции провести газопровод по территории Грузии. Это еще больше увеличит стратегическое значение Грузии, в том числе и для Европы, вызовет серьезные экономические сдвиги и, что самое главное, укрепит стабильность страны", — приводит слова политика агентство "Новости-Грузия".
Автор: Дубль
Дата: 03.12.2014 16:57
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Ну нельзя не понять етого. Но народы так или иначе в одной семьи и будем надеяться, что ети разривы только тактические...
Мягко говоря удивлен странным доводом о том, что народы одной семьи. Кого это сейчас волнует?
Автор: BG
Дата: 03.12.2014 16:58
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Скажем так, скорее всего варианты еще имеются. Но ваши депутаты сегодня отказались от обсуждения этого вопроса.
Эти власти у вас не с неба упали, сами выбирали.
Выбирали их циганские райони организование мафией..... вообще все к черту пошло, вот что я вам скажу... Вариантов нету.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.12.2014 17:01
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Ну нельзя не понять етого. Но народы так или иначе в одной семьи и будем надеяться, что ети разривы только тактические...
Забудьте. Никакой "одной семьи" больше не будет. России не нужна Болгария. В принципе не нужна. Понимаете? Есть она, нет ее - нам всё равно. Вот развелся человек с женой, и всё. Забыл. Как будто ее и не было, у каждого своя жизнь.
Автор: Омар Хаим
Дата: 03.12.2014 17:01
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Выбирали их циганские райони организование мафией..... вообще все к черту пошло, вот что я вам скажу... Вариантов нету.
Ну так цыганскую мафию-то тоже ведь не с Марса завозили.
Автор: Ослик ИА
Дата: 03.12.2014 17:02
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Ну нельзя не понять етого. Но народы так или иначе в одной семьи и будем надеяться, что ети разривы только тактические...
Тактические? Ну да, две мировые войны - херня, тактика взвода на болоте. Нынешнее членство в НАТО - тоже. Ну придется - ну повоюете с нами, постреляете в "братушек". Чистая тактика. На что обижаться-то, верно? Чего на родственников обижаться, правда?

Блядь, как вы, братья на подсосе, заебали уже этой своей показушной незамутненностью!!!
Автор: Омар Хаим
Дата: 03.12.2014 17:02
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от zigzag >>>
Нино Бурджанадзе призывает правительство страны предложить России и Турции провести газопровод через территорию Грузии.
Бггг. Ога, больше посредников, хороших и разных!
Автор: Ветеран СГВ с мобилы
Дата: 03.12.2014 17:03
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Ну так цыганскую мафию-то тоже ведь не с Марса завозили.
(выглядывая из кибитки): Звали?
Автор: BG
Дата: 03.12.2014 17:06
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Дубль >>>
Мягко говоря удивлен странным доводом о том, что народы одной семьи. Кого это сейчас волнует?
По крайней мере того, кто хочет, чтоб некоторых исторических связей сломались...
Автор: BG
Дата: 03.12.2014 17:07
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Забудьте. Никакой "одной семьи" больше не будет. России не нужна Болгария. В принципе не нужна. Понимаете? Есть она, нет ее - нам всё равно. Вот развелся человек с женой, и всё. Забыл. Как будто ее и не было, у каждого своя жизнь.
Ну, ето не нам решать.
Автор: BG
Дата: 03.12.2014 17:08
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Ну так цыганскую мафию-то тоже ведь не с Марса завозили.
Самое страшное в мире когда научишь народу не вмешиваться в своей собственой политике...
Автор: BG
Дата: 03.12.2014 17:11
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
Тактические? Ну да, две мировые войны - херня, тактика взвода на болоте. Нынешнее членство в НАТО - тоже. Ну придется - ну повоюете с нами, постреляете в "братушек". Чистая тактика. На что обижаться-то, верно? Чего на родственников обижаться, правда?

Блядь, как вы, братья на подсосе, заебали уже этой своей показушной незамутненностью!!!
Ты наверное, человек молодоорий.

Историю учить надо повнимательнее. Как же можно сказать - две мировие войны!!!!! Да наши чуть сапоги императора не облобизали и в 1913-ом и в 1915-ом!!!
Автор: BG
Дата: 03.12.2014 17:12
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ с мобилы >>>
(выглядывая из кибитки): Звали?
Помогайте!
Автор: Ослик ИА
Дата: 03.12.2014 17:15
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Ну, ето не нам решать.
На уровне государств мы уже четверть века не в одной семье.

А на уровне отношений между народами - именно что нам. Будем мы своим детям рассказывать про болгарское "братство" - и будут они к "братушкам" относиться как к цыганам, во всем искать подъебку и кидалово.
Автор: surf
Дата: 03.12.2014 17:17
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Бггг. Ога, больше посредников, хороших и разных!
Это все мелочи по сравнению с сами фактом такого заявления в Грузии.
Кто бы мог о таком подумать всего-то шесть лет назад, в декабре 2008-го? Вот что Крым животворящий делает!
:)))
Автор: Омар Хаим
Дата: 03.12.2014 17:19
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от BG >>>
По крайней мере того, кто хочет, чтоб некоторых исторических связей сломались...
Понимаете, лично к вам никаких претензий. Но ваша страна, как участник международных отношений, вела себя в вопросе постройки газопровода довольно ненадежно. И с нашей точки зрения - ваша страна выбрала сторону наших противников.

Вот с этого момента разговор о "братском народе" теряет смысл.
Автор: surf
Дата: 03.12.2014 17:23
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от BG >>>
....
Историю учить надо повнимательнее. Как же можно сказать - две мировие войны!!!!! Да наши чуть сапоги императора не облобизали и в 1913-ом и в 1915-ом!!!
Да-да, повнимательнее. В результате Первой Мировой Россия вообще прекратила свое существование как государство (спасибо, братушки, подсобили немцу), а если бы проиграла во Второй - то имела все шансы прекратить существование и физически. И Болгария тогда тоже по мере сил тогдашним евроинтеграторам подсобляла в этом деле.

Но это, конечно же, мелочи по сравнению с Великой Обидой Болгарского Братского Народа вековой давности.
"Россия большая -от нее не убудет!"(с) "Шо тоби, жалко, чи шо?"(с) "А нас-то за шо?"(с)
Автор: Ослик ИА
Дата: 03.12.2014 17:23
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от BG >>>
Ты наверное, человек молодоорий.
Ну, на шестом десятке - по меркам вашего кавказского долголетия это как? Очень молодой, или просто молодой?

Цитата:
Сообщение от BG >>>
Историю учить надо повнимательнее. Как же можно сказать - две мировие войны!!!!! Да наши чуть сапоги императора не облобизали и в 1913-ом и в 1915-ом!!!
Я не припомню ни одной мировой войны, начавшейся в 1913-м или в 1915-м. Первая началась в 1914, вторая в 1939, Великая Отечественная - в 1941. В какой из войн Болгария была на стороне России/СССР?

Что называется "лобызанием сапог"? Или речь идет про немецкого императора? Ну, немцам вы всегда подмахивали старательно.
Автор: Омар Хаим
Дата: 03.12.2014 17:24
Re: Большая игра
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Это все мелочи по сравнению с сами фактом такого заявления в Грузии.
Кто бы мог о таком подумать всего-то шесть лет назад, в декабре 2008-го?
Не, это все благотворное влияние чистого горного воздуха и прозрачной ключевой воды на завтрак, обед и ужин. Вместо мяса, лаваша и хорошего вина.



Часовой пояс GMT +2, время: 20:27.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Только у нас декоративные бордюры для садоводов
ортопедические матрасы в москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100