Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Сирия на очереди?
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Подпольщик
Дата: 04.02.2016 13:56
Re: Сирия на очереди?
https://russian.rt.com/article/146243

Власти Германии предоставят Сирии финансовую помощь в размере 2,3 млрд евро до 2018 года.

Зрада чи ни?
Автор: djtyysq
Дата: 04.02.2016 14:00
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
https://russian.rt.com/article/146243

Власти Германии предоставят Сирии финансовую помощь в размере 2,3 млрд евро до 2018 года.

Зрада чи ни?
Не понятно только: кому именно в Сирии?
Автор: Землемер
Дата: 04.02.2016 15:10
Re: Сирия на очереди?
Пишут, что ДШК с РЛС наземной разведки Фара-1 в районе Мхина.

http://pbs.twimg.com/media/CaUri7jWIAA1jzV.jpg
Автор: surf
Дата: 04.02.2016 15:45
Re: Сирия на очереди?
Курды Афина в районе Алеппо тоже решили принять участие в веселухе и ударили на восток. Вроде как перерезали шоссе на Азаз, посему "умеренные" бармалеи драпают из Майира и Кафра, чтоб не попасть в окружение.
Наши ВКС долбят по южной части "перемычки" между Алеппо и Захрой, бармалеи там пытаются контратаковать и прорвать корридор на Азаз.
САА и бармалеи сейчас воюют за Ратьян.
Автор: BigMaximum
Дата: 04.02.2016 19:29
Re: Сирия на очереди?
Бои в Дарайа:
http://www.youtube.com/watch?v=nKf_KcFUy7Y
Автор: BigMaximum
Дата: 04.02.2016 19:32
Re: Сирия на очереди?
Говорят, что в Латакию привезли новую версию "Панциря". Что за агрегат?
http://s2.uploads.ru/pUu4h.jpg
Автор: BigMaximum
Дата: 04.02.2016 20:10
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Что за агрегат?
Разобрался, "Панцирь-С2".
http://www.youtube.com/watch?v=vhfbAN7-R1g
Автор: surf
Дата: 04.02.2016 22:12
Re: Сирия на очереди?
Прошла инфа по интернетам, что к востоку от Алеппо "Тигры" начали бои за тамошнюю ТЭС.
Автор: BigMaximum
Дата: 04.02.2016 23:02
Re: Сирия на очереди?
Нелоялисты из Сирии ломятся в Турцию:
http://www.youtube.com/watch?v=go_J8dCEC8w
Автор: Hund_1
Дата: 05.02.2016 09:39
Re: Сирия на очереди?
Саудовская Аравия может направить войска в Сирию для борьбы с террористической группировкой "Исламское государство" (ИГ), скоординировав свои действия с Турцией, пишет Newsru.com со ссылкой на The Guardian.

Ранее в Эр-Рияде заявили о готовности принять участие в наземной операции в Сирии. Как сообщает британская газета со ссылкой на источники в Эр-Рияде, Саудовская Аравия может направить в Сирию для участия в наземной антитеррористической операции несколько тысяч спецназовцев.

По данным источника издания, Саудовская Аравия, по всей видимости, собирается действовать в координации с Турцией. Сообщается, что Эр-Рияд и Анкара несколько недель назад создали орган, отвечающий за координацию военных действий.
Автор: Полицейский
Дата: 05.02.2016 10:37
Re: Сирия на очереди?
Стесняюсь спросить а как они это собираются делать при отсутствии общей границы. Через Иорданию или Израиль попросят пропустить.
Автор: Вовка
Дата: 05.02.2016 10:51
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Стесняюсь спросить а как они это собираются делать при отсутствии общей границы. Через Иорданию или Израиль попросят пропустить.
По нефтепроводу.
Автор: Hund_1
Дата: 05.02.2016 10:55
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Стесняюсь спросить а как они это собираются делать при отсутствии общей границы. Через Иорданию или Израиль попросят пропустить.
Оне стратегию разрабатывают, некогда глобусы разглядывать
Автор: Uncle Fedor
Дата: 05.02.2016 10:55
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Стесняюсь спросить а как они это собираются делать при отсутствии общей границы. Через Иорданию или Израиль попросят пропустить.
Через Турцию, как и было мягко намекнуто в этом же сообщении.

Только им с Йеменом бы разобраться.

Хотя, если ситуация на севере Сирии действительно становится для турецко-саудовской "оси" отчаянной (я ее пока вижу как "неприятную"), то могут и попытаться. Используя хотя бы ВВС, силы спецназначения и наемные войска (как в том же Йемене).
Автор: Джабба Хатт
Дата: 05.02.2016 12:41
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Хотя, если ситуация на севере Сирии действительно становится для турецко-саудовской "оси" отчаянной (я ее пока вижу как "неприятную"), то могут и попытаться. Используя хотя бы ВВС, силы спецназначения и наемные войска (как в том же Йемене).
"Но как, Холмс?!"
Им и в Йемене неслабо достается, а тут под боком "неизвестная артиллерия", "сирийская" авиация и т.п. (не говоря уже про "Калибры" и прочие недавние демонстрации). На что в таких условиях можно всерьез рассчитывать? Или север здесь в смысле северо-востока (т.е. не Латакия-Идлиб-Алеппо, а Хасеке), т.е. сугубо против курдов?
Автор: Шкапчик
Дата: 05.02.2016 13:03
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Только им с Йеменом бы разобраться.
Официальный представитель МИД России Мария Захарова прокомментировала заявление Саудовской Аравии о наземной операции в Сирии:
«Боюсь спросить, а в Йемене всех уже победили?» – заявила она в Facebook.
Автор: Эль Капитано
Дата: 05.02.2016 13:14
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Джабба Хатт >>>
"Но как, Холмс?!"
Им и в Йемене неслабо достается, а тут под боком "неизвестная артиллерия", "сирийская" авиация и т.п. (не говоря уже про "Калибры" и прочие недавние демонстрации). На что в таких условиях можно всерьез рассчитывать? Или север здесь в смысле северо-востока (т.е. не Латакия-Идлиб-Алеппо, а Хасеке), т.е. сугубо против курдов?
Вот именно курды - наименее удобный объект для интервенции. Религиозный фактор там не сработает никак, мотивация и подготовка местных сил - вполне так на уровне, а с вооружением там последнее время все ништяк. Красным курдам недавно попало немало железа. Там и туркам-то солоно придется, не то что саудам.
Автор: Вовка
Дата: 05.02.2016 13:47
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Официальный представитель МИД России Мария Захарова прокомментировала заявление Саудовской Аравии о наземной операции в Сирии:
«Боюсь спросить, а в Йемене всех уже победили?» – заявила она в Facebook.
Да пусть воюют на два фронта. После войны может быть почитают Бисмарка.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 05.02.2016 13:48
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Джабба Хатт >>>
"Но как, Холмс?!"
Им и в Йемене неслабо достается, а тут под боком "неизвестная артиллерия", "сирийская" авиация и т.п. (не говоря уже про "Калибры" и прочие недавние демонстрации). На что в таких условиях можно всерьез рассчитывать?
...
На создание пресловутой "зоны безопасности" в турецком ее понимании - некоего куска сирийской территории который будет служить базой и опорным пунктом для протурецких группировок. Его можно будет использовать для постоянной дестабилизации обстановки (если она стабилизируется в этом регионе вообще), вылазок на проправительственную территорию и давления на курдов.
Формально это будет сирийская территория и выполнять все эти действия будут сирийцы, поэтому все претензии будут к ним, а с них спрос маленький. Турки и сауды будут только "советниками" и оказывать гуманитарную помощь - т.е. наносить артиллерийские и авиационные удары.
Самый тонкий момент - это собственно создание этой "зоны безопасности" - тут придется реально задействовать сухопутные войска (видимо, предполагается, что будут как турецкие, так и саудовские).
Здесь все очень зависит от консолидированной позиции Сирии-России-Ирана - пойдут ли они на прямое столкновение с Турцией и СА.
Своими силами Сирия воспрепятствовать туркам не сможет, а воздушная поддержка со стороны России означает что мы будет убивать их солдат, а они наших, потенциальные воздушные бои и т.п.
Полагаю, что наши сейчас думают о том, как действовать в этой ситуации. Но у нас никакой информации об этом нет. Но нет ее и у турок - ибо столь масштабную информационную кампанию я объясняю однозначно - пытаются прощупать позицию России - будет ли она силой противодействовать турецким действиям.
Кстати, турки, на мой взгляд, равновероятно могут как желать вооруженного столкновения с РФ (чтобы максимально втянуть в противодействие НАТО), так и наоборот - опасаться этого.
Опять же - турки могут начать действовать как совместно только с СА, так и дождаться американской операции и формально "присоединиться" к ней.
Т.е. количество возможных вариантов с каждым шагом продумывания ситуации растет практически в арифметической прогрессии.

Мое мнение, что сказав "А", надо говорить и "Б" и противодействовать турецко-саудовскому вторжению силой.
Автор: Шкапчик
Дата: 05.02.2016 14:00
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Турки и сауды будут только "советниками" и оказывать гуманитарную помощь - т.е. наносить артиллерийские и авиационные удары.
Саудовская Аравия планирует направить в Сирию несколько тысяч бойцов сил специального назначения. Об этом сообщает The Guardian. Саудовский спецназ, вероятно, будет действовать в координации с Турцией. Саудовская Аравия и Турция учредили совместный орган по военной координации несколько недель назад. Пресс-секретарь вооруженных сил Саудовской Аравии бригадный генерал Ахмед аль-Асири заявил, что недавний прогресс в боевых действиях против хуситов в Йемене позволит Эр-Рияду выделить военный контингент для участия в сирийской операции. Издание сообщает, что Саудовская Аравия может принять решение по отправке военного контингента в Сирию на саммите НАТО в Брюсселе на следующей неделе.
Автор: Джабба Хатт
Дата: 05.02.2016 14:37
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
На создание пресловутой "зоны безопасности" в турецком ее понимании - некоего куска сирийской территории который будет служить базой и опорным пунктом для протурецких группировок.
Так ведь нет приграничного куска, который бы сейчас не бомбили или не обстреливали артиллерией, кроме как на северо-востоке.

Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Турки и сауды будут только "советниками" и оказывать гуманитарную помощь - т.е. наносить артиллерийские и авиационные удары.
Артиллерийские они, говорят, и сейчас наносят (пока). С авиационными может быть сложнее: Путин же требовал сбивать все, что может представлять угрозу. Думаете, не всерьез?

Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Здесь все очень зависит от консолидированной позиции Сирии-России-Ирана - пойдут ли они на прямое столкновение с Турцией и СА.
Своими силами Сирия воспрепятствовать туркам не сможет, а воздушная поддержка со стороны России означает что мы будет убивать их солдат, а они наших, потенциальные воздушные бои и т.п.
Не компетентен такие сценарии продумывать, но легко представить себе эскалацию конфликта (например, удары КР по турецким авиабазам, чтобы поменьше воздушных боев было).

Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Полагаю, что наши сейчас думают о том, как действовать в этой ситуации.
Говорят, что готовятся всерьез, перебрасывают авиацию (Су-35, А-50), завозят БК для РСЗО и т.п. Не очень верится, что спустят, после всего случившегося и сказанного до сих пор.
Автор: Подпольщик
Дата: 05.02.2016 14:51
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Саудовская Аравия планирует направить в Сирию несколько тысяч бойцов сил специального назначения. Об этом сообщает The Guardian. Саудовский спецназ, вероятно, будет действовать в координации с Турцией.
Скока скока?
Автор: Шкапчик
Дата: 05.02.2016 14:53
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Скока скока?
Адрес "The Guardian" дать? :)))
Автор: Подпольщик
Дата: 05.02.2016 15:11
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Адрес "The Guardian" дать? :)))
Не.. Я немного прифигел, прочел крайнюю сводку - все сухопутные войска СА - 86 000 чел.
Автор: Шкапчик
Дата: 05.02.2016 15:22
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Не.. Я немного прифигел, прочел крайнюю сводку - все сухопутные войска СА - 86 000 чел.
У них есть Бригада №1, Нацгвардия и флотский спецназ.
Автор: Полицейский
Дата: 05.02.2016 15:53
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Джабба Хатт >>>
Говорят, что готовятся всерьез, перебрасывают авиацию (Су-35, А-50), завозят БК для РСЗО и т.п. Не очень верится, что спустят, после всего случившегося и сказанного до сих пор.
5 СУ-35 это не серьёзно для прямого столкновения с Турцией. Плюс Турция прекрасно прикрывается НАТО как зонтиком, т.е. если мочить ее то надо понимать что мы правоверием на прочность НАТО, оно есть или его нет. Из-за Турции его скорее нет, но проверять если честно сцыкотно.

Именно поэтому я считал что когда нашу сушку завалили, надо было сразу в ответ ебнуть, а потом виновата потупить глазки извинятся. И тогда это бы очень сильно остудило голову Эрдогана. А сейчас есть большая вероятность что нас будут проверять на прочность посмеем не посмеем, но уже в ситуации когда с их стороны все будет спланированно и подготовлено.
Автор: Подпольщик
Дата: 05.02.2016 16:04
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
У них есть Бригада №1, Нацгвардия и флотский спецназ.
А, ну да, ну да..

"..и было ясно, что это не сопляки из Королевской гимназии и не уголовники из Золотой бригады, а настоящие матерые офицеры-танкисты."(с)
Автор: Шкапчик
Дата: 05.02.2016 16:41
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
А, ну да, ну да..
Мы ж не о качестве, а о количестве
Автор: Подпольщик
Дата: 05.02.2016 16:47
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Мы ж не о качестве, а о количестве
Да и количество что то смущает. Интересно, если сложить л/с СПН СВ РФ, рейнджеров пехоты США, МАРСОК, СПН SAS и Сайерет Маткаль - наберется несколько тысяч человек?
Автор: Джабба Хатт
Дата: 05.02.2016 16:52
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
5 СУ-35 это не серьёзно для прямого столкновения с Турцией.
Вроде, четыре. Но там не только они. Плюс эшелонированная система ПВО. Это если говорить о том, что на сирийской территории. А ракеты по базам можно много откуда запускать.

Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Плюс Турция прекрасно прикрывается НАТО как зонтиком, т.е. если мочить ее то надо понимать что мы правоверием на прочность НАТО, оно есть или его нет. Из-за Турции его скорее нет, но проверять если честно сцыкотно.
Думаю, им тоже стремновато. Например, турецкое вторжение в Ирак Штаты прикрывать отказались. Тут тоже юридически сирийцы будут в своем праве, и не только они. Так что у НАТО будет легальный повод не впрягаться.

Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
А сейчас есть большая вероятность что нас будут проверять на прочность посмеем не посмеем, но уже в ситуации когда с их стороны все будет спланированно и подготовлено.
Логично предположить, что готовятся не только они. Если ситуация перерастает в полноценную войну, России и Сирии будет плохо, а Турции - вообще северный зверек. Вряд ли их это устроит хоть в каком-то виде.

Пока складывается впечатление, что туркам дают понять: все видим и знаем (говорят, запрос на пролет самолета по "Открытому небу" составлялся как раз с намеком на районы сосредоточения войск у границы), так что лучше не надо. Все эти пуски "Калибров" и Х-101 в ту же копилку. Ну а какие сообщения идут по непубличным каналам, можно только догадываться.
Автор: Шкапчик
Дата: 05.02.2016 16:54
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Интересно, если сложить л/с СПН СВ РФ
Да только в ГРУ ГШ 8 бригад СпН, один 25ый отдельный полк и один ЦСН "Сенеж"
Автор: Grrr
Дата: 05.02.2016 16:59
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Джабба Хатт >>>
Если ситуация перерастает в полноценную войну, России и Сирии будет плохо, а Турции - вообще северный зверек. Вряд ли их это устроит хоть в каком-то виде.
Тут проблема в том, что Эрдоган, сказав "а", должен говорить "б". Это Восток, и если он проявит слабость - его немедленно сожрут. При этом возможность потерь человеческих и инфраструктурных для него значат намного меньше, чем для любого европейского лидера, и, возможно, меньше, чем для руководства РФ.

ИМХО, реально сейчас вопрос решается не на уровне турок и саудов, а на уровне руководство РФ и США - именно, приведет ли активный военный удар РФ по Турции к вмешательству в войну НАТО. Именно по Турции, по базам, а не по ее экспедиционному корпусу.

Для США тут ситуация цунг-цванга. Поддержать - означает угрозу мировой войны, не поддержать - означает фактический конец НАТО и, весьма вероятно, массовый переход европейских стран на сторону нового Мирового Лидера. Поэтому они будут до последней крайности темнить, но так, чтобы создавалось впечатление, что они за ценой не постоят.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 05.02.2016 17:04
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Именно поэтому я считал что когда нашу сушку завалили, надо было сразу в ответ ебнуть, а потом виновата потупить глазки извинятся. И тогда это бы очень сильно остудило голову Эрдогана.
Руслан, я почему-то думаю. что когда это произошло, у ВВП собрали немалое количество людей разной степени агрессивности. но высокой степени информированности. И они там ДУМАЛИ.
Собственно, ситуация в некоторой степени повторила историю с Курском. Возможно, тогда тоже надо было йоппнуть. Но... И результат оказался весьма благотворный - мертвых не вернешь, а стране польза.
Тут... Не знаю. Предполагаю, что люди проанализировали все сценарии. И пришли к мнению, что йоппнуть не время. Результат будет не в нашу пользу.

Сейчас ИМХО ситуаци такая, что наши изо всех сил ПРОВОЦИРУЮТ Эрдогана на вторжение в Сирию. Как в 2008м провоцировали Мишико.
И даже тогда, в 2008, когда Грузия влезла в Осетию, свою де-юре территорию, грузин никто особо не поддержал.
Если же Турция реально вторгнется в легитимные международно признанные границы Сирии, (причем в те районы, которые Асад и так не контролирует, в контролируемые они не полезут), то тут можно поднимать вой и плач на всю Ивановскую, а также на Женевское озеро: никто турецкие войска не звал, факт агрессии налицо, и вообще.
И вот ТОГДА никакое НАТО не впишется за турок. У них решения консенсусом принимаются, а за помощь туркам, влезших на чужую территорию, не проголосуют ни франки, ни немцы, ни тем более ГРЕКИ.
И вот тогда Эрдоган сможет начать осваивать уроки орального секса. Причем у самого себя.
Автор: Полицейский
Дата: 05.02.2016 17:07
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Да только в ГРУ ГШ 8 бригад СпН, один 25ый отдельный полк и один ЦСН "Сенеж"
Извини сравнивать численность спецов у нас и численность спецов у СА это сильно. У нас все-таки сухопутные войска под 300 тыс. человек.
Автор: Шкапчик
Дата: 05.02.2016 17:09
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Извини сравнивать численность спецов у нас и численность спецов у СА это сильно.
Читай вопрос Подпольщика, на который я отвечал:"Интересно, если сложить л/с СПН СВ РФ, рейнджеров пехоты США, МАРСОК, СПН SAS и Сайерет Маткаль - наберется несколько тысяч человек?"
Автор: Полицейский
Дата: 05.02.2016 17:11
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Читай вопрос Подпольщика, на который я отвечал:"Интересно, если сложить л/с СПН СВ РФ, рейнджеров пехоты США, МАРСОК, СПН SAS и Сайерет Маткаль - наберется несколько тысяч человек?"
Да невнимательно прочел. Конечно наберется. Да же наших спецов если сложить всех из МО будет наверное тысяч под 10. У амеро скорее всего и того больше будет. А если сюда еще и наши ВВ прибывать, то в общем достаточно много будет, относительно.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 05.02.2016 17:12
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Джабба Хатт >>>
а Турции - вообще северный зверек.
Как минимум. вместо узких проливов появится полноценный морской путь.
Автор: Маркитант из Германии
Дата: 05.02.2016 17:14
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>

И вот ТОГДА никакое НАТО не впишется за турок. У них решения консенсусом принимаются, а за помощь туркам, влезших на чужую территорию, не проголосуют ни франки, ни немцы, ни тем более ГРЕКИ.
Консенсус не консенсус, есть 5-я статья устава НАТО, которую все страны-участники обязались выполнять.

Только вот речь идет об атакованном участнике альянса, а не вторжении.

За это реально зацепяться и греки, и те же самые не желающие воевать чехи или словаки.
Автор: Джабба Хатт
Дата: 05.02.2016 17:18
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Тут проблема в том, что Эрдоган, сказав "а", должен говорить "б". Это Восток, и если он проявит слабость - его немедленно сожрут.
Ну вот с "флотилией свободы", вроде, в конце концов на тормозах спустили (поправьте, если путаю), а сколько было букв произнесено.

Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
При этом возможность потерь человеческих и инфраструктурных для него значат намного меньше, чем для любого европейского лидера, и, возможно, меньше, чем для руководства РФ.
Я, конечно, не Эрдоган, но если страна будет отброшена на десятилетия назад в экономическом и военном плане (причем с заметно худшими возможностями это восстановить), а также не исключено что заметно потеряет в территории, это как-то не очень перспективно (в том числе и с точки зрения политической карьеры).

Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Для США тут ситуация цунг-цванга. Поддержать - означает угрозу мировой войны, не поддержать - означает фактический конец НАТО и, весьма вероятно, массовый переход европейских стран на сторону нового Мирового Лидера.
Не очень понятно, кто этот новый Мировой Лидер. Россия, вроде, не претендует. Да и как-то сложно представить переход тех же европейцев на ее сторону (что западных, что восточных).
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 05.02.2016 17:18
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Маркитант из Германии >>>
Только вот речь идет об атакованном участнике альянса, а не вторжении.

За это реально зацепяться и греки, и те же самые не желающие воевать чехи или словаки.
И-мен-но.

И не только эти. Бельгийцы и прочие португальцы тоже не особо мечтают защищать интересы нефтяного бизнеса семьи Эрдогана.



Часовой пояс GMT +2, время: 18:16.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Только у нас Флорапласт корзинки спецпредложения
матрасы недорого интернет магазин
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100