Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Сирия на очереди?
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Эль Капитано
Дата: 05.02.2016 19:48
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Там, в Йемене, кроме хусов есть еще два больших специалиста по нефтяным полям- ИГИЛ и Аль-Каида. Думаю, что с эксплуатацией саудовской нефти они справятся ничуть не хуже, чем с иракской или сирийской, хехе.
:))
Неужто куснут вскормившую их руку ?
Автор: Uncle Fedor
Дата: 05.02.2016 19:52
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от surf >>>
А усилить можем? В смысле, есть ли где это усиление разместить и позволяет ли договор с Арменией?
Договор позволяет только в Эребуни. Теоретически там можно разместить еще штук 10 (15-20 если убрать часть вертолетов) МиГ-29 31-го иап из Миллерово или Су-27 из Крымска (6972-я база или как там сейчас это в процессе очередной реорганизации называется).

При большем числе машин (а скорее всего уже при этом) будут возникать проблемы со снабжением, да и чисто физически там места не очень много.
Автор: plan_b
Дата: 05.02.2016 20:06
Re: Сирия на очереди?
https://youtu.be/pjHMaIOsDKc
На 0:17 и чуть дальше видны РВВ-СД.
Не неожиданно, но все равно приятно.;)
Автор: Джабба Хатт
Дата: 05.02.2016 20:07
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Вот это как раз турок и беспокоит.
И вполне возможно они готовы пожертвовать определенным количеством жизней своих солдат чтобы такой кусок получить.
Так ведь и жертвы ничего не гарантируют - невозможно бесконечно гнать солдат под залпы РСЗО, надо обеспечивать артиллерийскую и авиационную поддержку, а это практически неизбежное военное стокновение с российскими войсками, разве нет?

Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
А если турки так не ломанутся а будут наносить короткие удары по правительственным сирийским войскам без угрозы российским силам?
Тогда будут сбиваться сирийской (в кавычках или без) ПВО над сирийской территорией. Сами говорили про неприкосновенность воздушных границ, право на самооборону и т.п. Если речь об артиллерийских ударах, будет прилетать в ответ, поди разбери от кого.

Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Тогда это полноценная война. До этого еще возможно попробовать как-то удержать конфликт в рамках Сирии и турецкого приграничья, после - уже можно ждать авиационных ударов по нашей национальной территории - Крым, Кавказское побережье, Дагестан., атак кораблей наших кораблей в Черном и Средиземном морях.
Атака кораблей в Средиземном море выглядит достаточно реальной угрозой. А чем они могут эффективно наносить авиаудары по Крыму и Дагестану (в смысле, преодолевая ПВО)?

Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Тогда придется биться уже не "до первой" крови а до реальной утраты одной из сторон возможности силового влияния на события - т.е. до военного поражения одной из армий.
А насколько, по вашим оценкам, Россия способна, например, воспроизвести действия Штатов в Югославии или Ираке (т.е. вынести ПВО и бомбить, разрушая экономику и волю к сопротивлению)?

Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Сейчас там истребителей штук 8, а надо - 80, так что к такому сценарию, похоже не готовятся. По крайней мере пока.
Если не трудно, поясните, пожалуйста, почему 80 (я так понимаю, речь именно про Сирию)? Кстати, Су-34 тоже можно записать в истребители с некоторыми оговорками (вряд ли хуже ранних F-16 будут). Насчет подготовки, ходят упорные слухи про новые авиабазы (Шайрат и, кажется, Тейяс).

Спасибо.
Автор: surf
Дата: 05.02.2016 20:37
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Неужто куснут вскормившую их руку ?
Дак уже кусали, хехе. Кто бы мог подумать?
:))
Автор: Uncle Fedor
Дата: 05.02.2016 20:37
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Джабба Хатт >>>
Так ведь и жертвы ничего не гарантируют - невозможно бесконечно гнать солдат под залпы РСЗО, надо обеспечивать артиллерийскую и авиационную поддержку, а это практически неизбежное военное стокновение с российскими войсками, разве нет?
...
Действовать можно по-разному, но, независимо от начала, эскалация неизбежно приведет к столкновению с ВС РФ.
Но, возможно, это и есть одна из целей Эрдогана.
Победит - будет очередной инкарнацией Сулеймана Великолепного, будет проигрывать - сможет привлечь на свою сторону НАТО и Европу, как "самоотверженный защитник цивилизации от русского варварства".

Цитата:
Сообщение от Джабба Хатт >>>
Тогда будут сбиваться сирийской (в кавычках или без) ПВО над сирийской территорией. Сами говорили про неприкосновенность воздушных границ, право на самооборону и т.п. Если речь об артиллерийских ударах, будет прилетать в ответ, поди разбери от кого.
...
Неважно кем будут сбиваться самолеты. Турки скажут что это русские. Точно русские. И доказательства есть. Только их нельзя опубликовать из соображений секретности.
И вся Европа даже если и не поверит, то сделает вид что поверила.


Цитата:
Сообщение от Джабба Хатт >>>
Атака кораблей в Средиземном море выглядит достаточно реальной угрозой. А чем они могут эффективно наносить авиаудары по Крыму и Дагестану (в смысле, преодолевая ПВО)?
...
Да, у них F-16C/D около 200 штук. Из них порядка 50 - Block 50 c возможностью несения HARM. Из ударных ракет - "Гарпуны" по кораблям, "Мэверики" по наземным целям и разного рода многочисленные корректируемые, управляемые, кассетные бомбы и т.п.


Цитата:
Сообщение от Джабба Хатт >>>
А насколько, по вашим оценкам, Россия способна, например, воспроизвести действия Штатов в Югославии или Ираке (т.е. вынести ПВО и бомбить, разрушая экономику и волю к сопротивлению)?
...
Не с Турцией однозначно.
А "вообще"... похоже что способна, только страна-цель должна быть более слабой в военном отношении чем Турция

Цитата:
Сообщение от Джабба Хатт >>>
Если не трудно, поясните, пожалуйста, почему 80 (я так понимаю, речь именно про Сирию)?
...
Потому что надо будет осуществлять ПВО самой авиабазы, корабельной группировки и транспортных конвоев (как по морю, так и по суше), сирийских войск на линии боевого соприкосновения и, в дополнение к этому прикрывать все ударные/транспортные/спасательные миссии на территории Сирии.
Это имея в качестве противника около 100 вражеских самолетов (при условии равномерного распределения турками своих сил)

Цитата:
Сообщение от Джабба Хатт >>>
Кстати, Су-34 тоже можно записать в истребители с некоторыми оговорками
...
Там 6 машин и это будет основной ударный самолет при поражении целей, защищенных сильной ПВО.

Цитата:
Сообщение от Джабба Хатт >>>
Насчет подготовки, ходят упорные слухи про новые авиабазы (Шайрат и, кажется, Тейяс).
...
Да, слухи ходят, но пока ничего определенного нет, кроме вертолетов в Шайрате.
Но там уже три эскадрильи сирийцев, база выдержит еще машин 20.
Правда, при наличии трех баз уже можно будет иметь порядка 100 машин и сравняться с турками количественно.
Но построение полноценной базы с накоплением запасов, даже если "бетон" уже есть и в хорошем состоянии - время не одного месяца.

Цитата:
Сообщение от Джабба Хатт >>>
Спасибо.
Да не за что.
Автор: Джабба Хатт
Дата: 05.02.2016 21:30
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Победит - будет очередной инкарнацией Сулеймана Великолепного, будет проигрывать - сможет привлечь на свою сторону НАТО и Европу, как "самоотверженный защитник цивилизации от русского варварства".
А что тут может рассматриваться как победа Турции? К чему они реально смогут принудить Россию? Ведь с нашей стороны ставки можно поднимать практически неограниченно (в теории), с какого-то момента туркам будет нечем отвечать (во всех смыслах).

Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Неважно кем будут сбиваться самолеты. Турки скажут что это русские. Точно русские. И доказательства есть. Только их нельзя опубликовать из соображений секретности.
И вся Европа даже если и не поверит, то сделает вид что поверила.
Да хоть и русскими - над Сирией же! Кто говорил, что залетать в чужое воздушное пространство нельзя?

Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Да, у них F-16C/D около 200 штук. Из них порядка 50 - Block 50 c возможностью несения HARM. Из ударных ракет - "Гарпуны" по кораблям, "Мэверики" по наземным целям и разного рода многочисленные корректируемые, управляемые, кассетные бомбы и т.п.
Кораблям, наверное, будет трудно (хотя "Варяг", может, и отобьется). А по земле разве что HARM представляет какую-то угрозу, выйти на рубеж применения "Мэвериков" (не говоря уже про бомбы) - это очень большая удача нужна. По крайней мере на Крым я бы на месте турок не летел. Ну и, опять же, Россия всегда может поднять ставки, запустив в ответ на удары по своей территории не Х-101, а Х-102 (ну или хотя бы с серьезным видом это пообещать).

Они еще свою КР делали (SOM), на бумаге это посерьезнее штука, но непонятно, сколько успели выпустить. Вообще, турки в последние годы ракетами занимаются очень серьезно и, говорят, небезуспешно, так что неизвестно, какой вариант развития событий лучше (учитывая нарастающие амбиции турецкого руководства).

Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Не с Турцией однозначно.
А "вообще"... похоже что способна, только страна-цель должна быть более слабой в военном отношении чем Турция
А почему не с Турцией? ПВО у них, вроде, не ахти, вся надежда на самолеты, но базы достаточно уязвимы, разве нет?

Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Потому что надо будет осуществлять ПВО самой авиабазы, корабельной группировки и транспортных конвоев (как по морю, так и по суше), сирийских войск на линии боевого соприкосновения и, в дополнение к этому прикрывать все ударные/транспортные/спасательные миссии на территории Сирии.
Это имея в качестве противника около 100 вражеских самолетов (при условии равномерного распределения турками своих сил)
Возможно ли ПВО авиабазы и войск в основном обеспечить ЗРК? Ну и если, скажем, над Черным морем "Сушками" из Ейска полетать, или поднять дальников из Моздока, это же поспособствует равномерному (как минимум) распределению турецких самолетов?

Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Но там уже три эскадрильи сирийцев, база выдержит еще машин 20.
А вот кстати, сирийцам же 29-е до уровня СМТ модернизировали, вроде. Их же тоже стоит добавить в расчеты.

Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Да не за что.
Есть-есть!
Автор: Uncle Fedor
Дата: 05.02.2016 22:03
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Джабба Хатт >>>
А что тут может рассматриваться как победа Турции? К чему они реально смогут принудить Россию?
...
Тут мы можем только догадываться - более-менее внятно их цели никто из ответственных сил не озвучивал.
Я могу высказать догадки что они хотят:
1. Участия в сирийском урегулировании, учета своего мнения при установлении власти в стране, в идеале - присоединения к себе сирийских районов, населенных турками, либо хотя бы широкой автономии последних.
2. Отказа от поддержки нами (и сирийцами) курдов, нейтралитетом при уничтожении курдов турками.
3. Скорее всего имеют в виду участие в разработке сирийской нефти.
4. Восстановления экономических отношений с Россией на своих условиях.

Цитата:
Сообщение от Джабба Хатт >>>
Да хоть и русскими - над Сирией же! Кто говорил, что залетать в чужое воздушное пространство нельзя?
...
Это никого не будет интересовать, поверьте, будет сплошной многоголосый визг о нападении России на члена НАТО.
Но при этом им серьезно, скорее всего, не помогут.


Цитата:
Сообщение от Джабба Хатт >>>
Кораблям, наверное, будет трудно (хотя "Варяг", может, и отобьется). А по земле разве что HARM представляет какую-то угрозу, выйти на рубеж применения "Мэвериков" (не говоря уже про бомбы) - это очень большая удача нужна.
...
Если Харм "сработает", то до "Мэвериков" дело дойдет

Цитата:
Сообщение от Джабба Хатт >>>
По крайней мере на Крым я бы на месте турок не летел. Ну и, опять же, Россия всегда может поднять ставки, запустив в ответ на удары по своей территории не Х-101, а Х-102 (ну или хотя бы с серьезным видом это пообещать).
...
Они не смогут оставить без ответа атаку авиабаз на своей национальной территории. Никогда и ни при каких условиях. Они нанесут ответный удар даже под угрозой ответного удара ЯО. Я во многих отношениях тут согласен с Грр'ом - спустить такое для Эрдогана это смерть. Чисто физическая.

Цитата:
Сообщение от Джабба Хатт >>>
А почему не с Турцией? ПВО у них, вроде, не ахти, вся надежда на самолеты, но базы достаточно уязвимы, разве нет?
...
Такая операция требует полного и безоговорочного подавления ПВО страны и ее ВВС - иначе просто невозможно будет провести тысячи вылетов на разрушение инфраструктуры.
Комплексы ПВО у них не новые, но их все равно придется давить и уничтожать, самолеты у них достаточно современные чтобы представлять угрозу, особенно в сочетании с натовской системой обнаружения и управления (там даже НАТОвский АВАКС сейчас патрулирует). Это будет долгий, мучительный процесс, сопряженный с потерями и большими затратами. И потом все равно останется войсковое ПВО с ПЗРК, малокалиберными пушками и т.п. - т.е. действовать все равно придется с оглядкой, со средних высот, как минимум, с довольно высоким процентом управляемых средств поражения.
Это чисто технически.
А на практике - они члены НАТО. Если их начать основательно бомбить, то остальные страны подтянутся даже если будут очень не хотеть - деваться им некуда. "Вторых США" с привычкой вбамбливать неудобных соседей в каменный век Европе не переживет.

Цитата:
Сообщение от Джабба Хатт >>>
Возможно ли ПВО авиабазы и войск в основном обеспечить ЗРК?
...
Это вопрос на который очень многие хотели бы знать правильный ответ. :-)

Цитата:
Сообщение от Джабба Хатт >>>
Ну и если, скажем, над Черным морем "Сушками" из Ейска полетать, или поднять дальников из Моздока, это же поспособствует равномерному (как минимум) распределению турецких самолетов?
...
Как правило, воюющие стороны стараются все-таки где-то сконцентрировать свои усилия, даже ценой ослабления второстепенных участков. "Пытаясь быть сильным везде вы не будете сильны нигде."(с)
Упор со стороны турок на сирийскую группировку очевиден - там у них есть хотя бы теоретический шанс одержать военную победу, в отличие от Крыма или Кавказа.


Цитата:
Сообщение от Джабба Хатт >>>
А вот кстати, сирийцам же 29-е до уровня СМТ модернизировали, вроде. Их же тоже стоит добавить в расчеты.
...
Там вообще непонятно сколько у них боеготовых самолетов и насколько подготовлены экипажи.
У них в строю около 30 МиГ-29 (из них половина - СМТ) и штук 30-50 ударных самолетов - Су-22, Су-24 и МиГ-23БН (единичные МиГ-21 вроде даже еще летают).
Кроме упомянутых СМТ они вряд ли серьезный противник для ВВС Турции. Но по земле бить еще вполне могут.
Автор: Рус с пиффком
Дата: 05.02.2016 22:09
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Да пусть воюют на два фронта. После войны может быть почитают Бисмарка.
Бисмарк знал что есть такая страна - Йемен?:)
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 05.02.2016 23:12
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Кроме упомянутых СМТ они вряд ли серьезный противник для ВВС Турции. Но по земле бить еще вполне могут.
Но при поддержке русских Су-35...
Автор: surf
Дата: 05.02.2016 23:52
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Но при поддержке русских Су-35...
Угу, всех четырех.
Заруба с турками, ежели состоится, нам, в данном случае, обойдется дорого. И то, что туркам будет вообще пи$дец эту цену, увы, не уменьшит.
Так что всем будет лучше, если Эрдоган не полезет на рожон.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 06.02.2016 00:08
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Угу, всех четырех.
Заруба с турками, ежели состоится, нам, в данном случае, обойдется дорого. И то, что туркам будет вообще пи$дец эту цену, увы, не уменьшит.
Так что всем будет лучше, если Эрдоган не полезет на рожон.
Судя по сегодняшним невнятным заявлениям что "Турция действует в составе возглавляемой США международной коалиции" непосредственно сейчас в атаку не полезут.
Автор: Шурик
Дата: 06.02.2016 05:57
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Да же наших спецов если сложить всех из МО будет наверное тысяч под 10.
Из них минимум 2/3 - штабные офицеры, пропагандисты, связисты, медики, водители, повара и т.д. и т.п.
Автор: Джабба Хатт
Дата: 06.02.2016 10:53
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Я могу высказать догадки что они хотят:
Звучит правдоподобно, но как-то не очень реалистично - кто ж им все это позволит?

Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Но при этом им серьезно, скорее всего, не помогут.
Уже немало.

Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Они не смогут оставить без ответа атаку авиабаз на своей национальной территории. Никогда и ни при каких условиях.
Допустим, но я все равно с трудом представляю налет на Крым. Надо отправлять десятки самолетов, которых будут встречать далеко над морем и дальше угощать всю дорогу. Вернутся единицы, и это с довольно сомнительными шансами нанести мало-мальски серьезный ущерб. Несколько таких попыток, и у турок закончится авиация. Или я переоцениваю нашу ПВО? Ну и в любом случае такое уже Россия без ответа не оставит.

Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Они нанесут ответный удар даже под угрозой ответного удара ЯО.
Ну вот если станут получать в ответ тактические заряды по объектам военной, промышленной и транспортной инфраструктуры, долго ли будут готовы так воевать?

Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
И потом все равно останется войсковое ПВО с ПЗРК, малокалиберными пушками и т.п. - т.е. действовать все равно придется с оглядкой, со средних высот, как минимум, с довольно высоким процентом управляемых средств поражения.
Если целиться в инфраструктуру, можно и чугунием засыпать, наверное - в завод, электростанцию или ж/д узел точно попадут.

Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
А на практике - они члены НАТО. Если их начать основательно бомбить, то остальные страны подтянутся даже если будут очень не хотеть - деваться им некуда.
А какие варианты вмешательства кажутся возможными?

Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Это вопрос на который очень многие хотели бы знать правильный ответ. :-)
То есть, потребность в истребительном прикрытии неочевидна?

Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Упор со стороны турок на сирийскую группировку очевиден - там у них есть хотя бы теоретический шанс одержать военную победу, в отличие от Крыма или Кавказа.
Попытка достичь военной победы там подразумевает серьезный ущерб для российской группировки. Слабо верится, что Путин оставит такое без ответа. У турок с курдами и сейчас не очень убедительно выходит, а если представить, что авиационной поддержки у них нет (даже наоборот), а курды наступают на Т-72 (у халифата захватили, не подумайте чего), будет совсем нелегко. А уж если греки и армяне решат присоединиться к этому банкету...

Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
У них в строю около 30 МиГ-29 (из них половина - СМТ)...
Тоже неплохо. А если Су-34 хотя бы поначалу использовать по воздушным целям, получается десятка четыре совеременных истребителей (наших и сирийских) - не так и мало (всего вдвое меньше ваших оценок, это если ничего не перебрасывать дополнительно).
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 06.02.2016 11:32
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Джабба Хатт >>>
Допустим, но я все равно с трудом представляю налет на Крым. Надо отправлять десятки самолетов, которых будут встречать далеко над морем и дальше угощать всю дорогу. Вернутся единицы, и это с довольно сомнительными шансами нанести мало-мальски серьезный ущерб. Несколько таких попыток, и у турок закончится авиация.
Историццкий опыт показывает, что Турция в конфликтах с Россией выступает в роли маленького, но очень наглого пацанёнка, пристающего к взрослым дядям, и когда дядя начинает ему надирать уши, то на защиту этого пацанёнка моментально подтягиваются уже большие гопники.
Автор: BigMaximum
Дата: 06.02.2016 11:51
Re: Сирия на очереди?
"ЛАТАКИЯ /Сирия/, 5 февраля. /ТАСС/. Новейшие российские истребители Су-35 будут попарно нести круглосуточное дежурство на авиабазе Хмеймим в сирийской Латакии в минутной готовности к взлету. Об этом сообщил в пятницу журналистам представитель группировки Воздушно-космических сил РФ в Сирии.
"Самолеты будут попарно нести круглосуточное дежурство на авиабазе Хмеймим в минутной готовности к взлету. Принцип взаимодействия с ударной авиацией следующий: Су-35 будут прикрывать самолеты, находящиеся в воздухе, увеличивая поле их обзора. Когда пара Су-35 становится "в противоход", обзор доходит до 360 градусов на 400 километров вокруг", - сказал он."

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/politika/2644019
Автор: BigMaximum
Дата: 06.02.2016 12:11
Re: Сирия на очереди?
Допзащита танка:
https://pp.vk.me/c630426/v630426210/...ELCnUllIF0.jpg
;)
Автор: surf
Дата: 06.02.2016 12:32
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Судя по сегодняшним невнятным заявлениям что "Турция действует в составе возглавляемой США международной коалиции" непосредственно сейчас в атаку не полезут.
И это хорошо, ятд.
Автор: Arise
Дата: 06.02.2016 13:36
Re: Сирия на очереди?
Государственный секретарь США Джон Керри обвинил Россию в массовой гибели женщин и детей в Выступая перед журналистами в Вашингтоне, Керри заявил, что Россия использует в Сирии неуправляемые бомбы, которые падают на гражданское население. «Это должно прекратиться», — цитирует госсекретаря телекомпания Си-эн-эн.

По словам Керри, в ходе атак российской авиации в Сирии «в большом количестве гибнут женщины и дети».

Госсекретарь США также заявил, что Россия, сирийская армия и вооруженные сторонники президента Башара Асада нарушают положение резолюции Совета безопасности ООН №2254, предусматривающей доступ гуманитарной помощи во все районы Сирии и прекращение бомбардировок районов, где проживает мирное население
http://www.rbc.ru/politics/05/02/201...9b7f?from=main
Автор: Подпольщик
Дата: 06.02.2016 14:09
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
Государственный секретарь США Джон Керри обвинил Россию в массовой гибели женщин и детей в Выступая перед журналистами в Вашингтоне, Керри заявил, что Россия использует в Сирии неуправляемые бомбы, которые падают на гражданское население. «Это должно прекратиться», — цитирует госсекретаря телекомпания Си-эн-эн.

По словам Керри, в ходе атак российской авиации в Сирии «в большом количестве гибнут женщины и дети».

Госсекретарь США также заявил, что Россия, сирийская армия и вооруженные сторонники президента Башара Асада нарушают положение резолюции Совета безопасности ООН №2254, предусматривающей доступ гуманитарной помощи во все районы Сирии и прекращение бомбардировок районов, где проживает мирное население
http://www.rbc.ru/politics/05/02/201...9b7f?from=main
Будут сбивать российские бомбардировщики?
Керри - знатный баянист, про свободнопадающие АБ ВВС РФ месяца 4 назад из каждого утюга звучало.
Автор: Baloo
Дата: 06.02.2016 14:16
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
Государственный секретарь США Джон Керри обвинил Россию в массовой гибели женщин и детей в
Чем ближе Асад к победе, тем больше в речах Керри, Хэммонда и Эрдогана появляется погибших под ударами российских ВКС мирных жителей.

https://twitter.com/spacelordrock/st...11332957319169
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 06.02.2016 14:20
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Керри - знатный баянист, про свободнопадающие АБ ВВС РФ месяца 4 назад из каждого утюга звучало.
Кто б ему напомнил бы про американские высокоточные боеприпасы. Которые то в китайское посольство попадут, то в свадебную процессию, то ишака бедного прихлопнут...
Автор: Подпольщик
Дата: 06.02.2016 14:47
Re: Сирия на очереди?
Кстати, чтобы два раза не вставать. Керри на этой пресс-конференции сообщил, что Штаты призывают РФ к продожению двустороннего сокращения ЯО.
Автор: mat-ed
Дата: 06.02.2016 15:04
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Штаты призывают РФ к продожению двустороннего сокращения ЯО.
На утилизации методом отстрела не настаивал?
Автор: Baloo
Дата: 06.02.2016 15:09
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Керри на этой пресс-конференции сообщил, что Штаты призывают РФ к продожению двустороннего сокращения ЯО.
Санкции снимут, можно будет посидеть, поговорить.
Автор: Arise
Дата: 06.02.2016 15:55
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Санкции снимут, можно будет посидеть, поговорить.
Сначала пусть односторонне посокращают, как Горбачев
Автор: BigMaximum
Дата: 06.02.2016 17:46
Re: Сирия на очереди?
По Сирии пишут на отваге:
"В Мейер около 200 упырей минус"
"сообщают что в тель рифат была лютая сеча...подразделения САА схватывались в рукопашную два раза,побоище было...нагнули упырей! Потом сообщают что армейцы совместно с бригадами из анклавов рвутся к Азаз!"
Автор: BigMaximum
Дата: 06.02.2016 18:20
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
По Сирии пишут на отваге:
"У Асада мать умерла, Аниса Махлуф аль-Асад."
Автор: Baloo
Дата: 06.02.2016 19:14
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Штаты призывают РФ к продожению двустороннего сокращения ЯО.
Продолжение российско-американских переговоров о сокращении ядерных вооружений исключено, поскольку уровень имеющихся у Москвы ядерных боезарядов и их носителей и так снижен до параметров, которые существовали в конце 1950-х — начале 1960-х годов. Об этом в субботу, 6 февраля, заявил РИА Новости замглавы МИД России Сергей Рябков.
...
«Третий момент, о котором необходимо сказать, (...) это полное отсутствие политической логики и здравого смысла в предложениях "разоружаться" в условиях, когда нынешняя администрация США на протяжении длительного времени прилагает целенаправленные усилия по подрыву оборонного и оборонно-промышленного потенциала России через свою санкционную политику», — добавил представитель внешнеполитического ведомства.

http://lenta.ru/news/2016/02/06/dialog/
Автор: Кадет Биглер
Дата: 06.02.2016 20:05
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
"ЛАТАКИЯ /Сирия/, 5 февраля. /ТАСС/. Новейшие российские истребители Су-35 будут попарно нести круглосуточное дежурство на авиабазе Хмеймим в сирийской Латакии в минутной готовности к взлету. Об этом сообщил в пятницу журналистам представитель группировки Воздушно-космических сил РФ в Сирии.
Так-таки в минутной? По-моему, врет дядя. Минутная готовность - это с запущенными движками, не говоря уже про летчиков в кабинах. Данунах.
Автор: BigMaximum
Дата: 06.02.2016 20:21
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
По-моему, врет дядя.
Я всего лишь скопипастил. И ждал реакции спецов. :)
Автор: Uncle Fedor
Дата: 06.02.2016 20:23
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Джабба Хатт >>>
Звучит правдоподобно, но как-то не очень реалистично - кто ж им все это позволит?
...
До вмешательства России вполне могли рассчитывать.

Цитата:
Сообщение от Джабба Хатт >>>
Допустим, но я все равно с трудом представляю налет на Крым. Надо отправлять десятки самолетов, которых будут встречать далеко над морем и дальше угощать всю дорогу. Вернутся единицы, и это с довольно сомнительными шансами нанести мало-мальски серьезный ущерб. Несколько таких попыток, и у турок закончится авиация. Или я переоцениваю нашу ПВО? Ну и в любом случае такое уже Россия без ответа не оставит.
...
Вот опять подход не с той стороны. Нет разницы сколько самолетов будет сбито. Будут две альтернативы: или Эрдоган и Со "достойно" отвечают гяурам на их поползновения или умирают.
Понимаете? Не очень важен будет чисто военный или экономический результат (тем боле, что при современном развитии СМИ его можно легко подкорректировать - хотя бы для своего населения). Нужен "достойный" и "жесткий" ответ. Как вы думаете, что выберет Эрдоган: потерять пару десятков самолетов или последовать за Каддафи, причем возможно схожим же образом?

Цитата:
Сообщение от Джабба Хатт >>>
Ну вот если станут получать в ответ тактические заряды по объектам военной, промышленной и транспортной инфраструктуры, долго ли будут готовы так воевать?
...
Применение ЯО в условиях, когда нет угрозы существованию страны а есть только риск весьма умеренного ущерба, будет воспринято мировым сообществом как верный признак неадекватности и оттолкнет от нас не только сомневающихся, но и условно-союзные страны, типа Бразилии и Китая.

Цитата:
Сообщение от Джабба Хатт >>>
Если целиться в инфраструктуру, можно и чугунием засыпать, наверное - в завод, электростанцию или ж/д узел точно попадут.
...
Да попадут.... Давайте пойдем от аналогий. Воздушная операция против Югославии продолжалась почти три месяца за которые примерно 700 боевых самолетов НАТО совершили около 35000 вылетов, после чего воля югославов к сопротивлению была сломлена.
По площади и по населению страна составляет примерно 1/7 от Турции.
Вот очень грубо и можно оценить что для того, чтобы поставить на колени Турцию потребуется примерно четверть миллиона самолетовылетов.

Цитата:
Сообщение от Джабба Хатт >>>
А какие варианты вмешательства кажутся возможными?
...
НАТО или нашего?

Цитата:
Сообщение от Джабба Хатт >>>
То есть, потребность в истребительном прикрытии неочевидна?
...
Строго наоборот. Достоверно известно что "лучшее зенитное орудие - это истребитель"(с). А эффективность ЗРК при отсутствии поддержки со стороны ИА ПВО - вопрос дискутабельный.

Цитата:
Сообщение от Джабба Хатт >>>
Попытка достичь военной победы там подразумевает серьезный ущерб для российской группировки. Слабо верится, что Путин оставит такое без ответа.
...
Опять за рыбу деньги....
Речь шла в данном случае о том, маловероятном на настоящий момент развитии событий, когда турки сочтут себя вынужденными действовать.
Если проводить грубую аналогию, то 22 июня 1941 года стратегическая обстановка была не в пользу СССР, но он не мог отказаться вести войну и подождать пока она улучшится.
Так вот и турки, наблюдая крушений всей своей ближневосточной политики, не исключено что могут пойти на сколь угодно рискованные авантюры, полагая что в будущем ситуация для них станет только хуже.
Да, Бисмарк писал что "Превентивная война с Россией - это самоубийство из страха смерти", но Эрдоган, похоже, Бисмарка не читал.

Цитата:
Сообщение от Джабба Хатт >>>
А уж если греки и армяне решат присоединиться к этому банкету...
...
Абсолютно невероятно.

Цитата:
Сообщение от Джабба Хатт >>>
Тоже неплохо. А если Су-34 хотя бы поначалу использовать по воздушным целям, получается десятка четыре совеременных истребителей (наших и сирийских) - не так и мало (всего вдвое меньше ваших оценок, это если ничего не перебрасывать дополнительно).
Я вот ничего не могу сказать про уровень сирийских пилотов.
Но не верится мне что в условиях идущей несколько лет гражданской войны их подготовка к ведению воздушного боя хоть сколь-либо высока.
Может наши не только модернизировали самолеты, но и прокачали скилы их пилотам, может, но я ничего об этом не слышал.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 06.02.2016 20:26
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Так-таки в минутной? По-моему, врет дядя. Минутная готовность - это с запущенными движками, не говоря уже про летчиков в кабинах. Данунах.
Скорее всего, имеется в виду: "в минутной готовности к запуску".
Автор: Кадет Биглер
Дата: 06.02.2016 20:47
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Скорее всего, имеется в виду: "в минутной готовности к запуску".
Мы с вами знаем три степени готовности экипажа и четыре степени готовности АТ. Или придумали что-то новое?
Автор: Uncle Fedor
Дата: 06.02.2016 20:57
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Мы с вами знаем три степени готовности экипажа и четыре степени готовности АТ. Или придумали что-то новое?
Вряд ли что-то новое, но в данном случае мы обсуждаем высказывание пресс-офицера в изложении журналистов, там по пути могли вообще удивительные метаморфозы произойти. Например, сказав про готовность №1 пресс-офицер мог добавить для журналистов, которым эта циферка сама по себе мало что сказала бы: "это значит, что мы можем запустить двигатели через минуту после приказа". А в прессе это уже появилось как "минутная готовность к взлету", ибо для журналистов какая там разница: двигатели запустили - значит можно лететь.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 06.02.2016 21:04
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Вряд ли что-то новое, но в данном случае мы обсуждаем высказывание пресс-офицера в изложении журналистов, там по пути могли вообще удивительные метаморфозы произойти. Например, сказав про готовность №1 пресс-офицер мог добавить для журналистов, которым эта циферка сама по себе мало что сказала бы: "это значит, что мы можем запустить двигатели через минуту после приказа". А в прессе это уже появилось как "минутная готовность к взлету", ибо для журналистов какая там разница: двигатели запустили - значит можно лететь.
Это верно, а если сказать, что для каждого типа ЛА нормативы свои, и они свои для отдельной машины, звена, аэ и части, наступит взрыв мозга.
Автор: sluhatch
Дата: 06.02.2016 21:07
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Так-таки в минутной? По-моему, врет дядя. Минутная готовность - это с запущенными движками, не говоря уже про летчиков в кабинах. Данунах.
Ну, стоят, газуют, ждут, когда зеленый зажгется)))
Автор: Джабба Хатт
Дата: 06.02.2016 21:10
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
До вмешательства России вполне могли рассчитывать.
Да, но сейчас-то это совсем далеким от реальности кажется.

Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Как вы думаете, что выберет Эрдоган: потерять пару десятков самолетов или последовать за Каддафи, причем возможно схожим же образом?
Тогда удары по Турции в случае серьезной заварухи просто напрашиваются: сбивать турецкие самолеты при попытке атаковать российскую территорию намного удобнее как в военном, так и в политическом отношении.

Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
По площади и по населению страна составляет примерно 1/7 от Турции.
Вот очень грубо и можно оценить что для того, чтобы поставить на колени Турцию потребуется примерно четверть миллиона самолетовылетов.
Насколько я помню, в Югославии основной целью был военный потенциал (чуть ли не за отдельными танками охотились). А вот по промышленным объектам вылетов было на порядок меньше. Даже если умножить на семь, вполне сопоставимо с тем, что уже сделано в Сирии относительно небольшими силами.

Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
НАТО или нашего?
НАТО: вы говорили о том, что им придется подтягиваться.

Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Строго наоборот. Достоверно известно что "лучшее зенитное орудие - это истребитель"(с). А эффективность ЗРК при отсутствии поддержки со стороны ИА ПВО - вопрос дискутабельный.
Ну, какая-то поддержка будет. Я к тому, что необязательно иметь сопоставимое с турками количество истребителей (извините, что неточно выразился).

Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Если проводить грубую аналогию, то 22 июня 1941 года стратегическая обстановка была не в пользу СССР, но он не мог отказаться вести войну и подождать пока она улучшится.
Так вот и турки, наблюдая крушений всей своей ближневосточной политики, не исключено что могут пойти на сколь угодно рискованные авантюры, полагая что в будущем ситуация для них станет только хуже.
Аналогия неочевидная: для СССР отказ от войны означал прекращение существования. Для Турции вопрос не стоит так остро. Или в данном случае важно, как вопрос стоит для Эрдогана персонально?

Тем не менее, турки пока воздерживаются от резких движений. А вот сирийцы наоборот, предупреждают недвусмысленно.

Еще раз спасибо за ответы. Ситуация и правда тревожная, общение с умными и знающими людьми - хороший способ в ней лучше разобраться.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 06.02.2016 21:37
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Джабба Хатт >>>
Да, но сейчас-то это совсем далеким от реальности кажется.
...
Верно, но, похоже, их несет просто по инерции.
Ну, так это с моей точки зрения выглядит.
К тому же создав эту "зону безопасности" они сильно улучшат свои позиции. Навязать свою волю впрямую они так не смогут, но они смогут торпедировать любую другую попытку мирного урегулирования.

Цитата:
Сообщение от Джабба Хатт >>>
Тогда удары по Турции в случае серьезной заварухи просто напрашиваются: сбивать турецкие самолеты при попытке атаковать российскую территорию намного удобнее как в военном, так и в политическом отношении.
...
В политическом отношении, если мы первыми ударим по национальной территории Турции уже будет совершенно неважно все остальное.
С военной точки зрения - да.

Цитата:
Сообщение от Джабба Хатт >>>
Насколько я помню, в Югославии основной целью был военный потенциал (чуть ли не за отдельными танками охотились). А вот по промышленным объектам вылетов было на порядок меньше. Даже если умножить на семь, вполне сопоставимо с тем, что уже сделано в Сирии относительно небольшими силами.
...
Ничего не понял, но на всякий случай повторю свою мысль: для курощения Турции в югославском стиле придется выполнить раз в пятьдесят больше вылетов, чем было выполнено за четыре месяца в Сирии. Причем за сравнимый срок. Вот чисто технически для российских ВВС сейчас это недостижимая задача.
Четверть миллиона вылетов - это по где-то 200 вылетов на каждый имеющийся в строю боевой самолет (кроме стратегов, но включая "чистые" перехватчики не работающие по земле вообще) без учета процента боеготовых. Это задача на год в режиме "не вынимая" - без боевой подготовки, тренировок, вывода машин в ремонт, боевых/небоевых потерь, осуществления ПВО всей остальной территории страны и т.п.


Цитата:
Сообщение от Джабба Хатт >>>
НАТО: вы говорили о том, что им придется подтягиваться.
...
Истребители ПВО, "настоящие" ЗРК - "Пэтриот", SAMP, наземные РЛС и системы связи, самолеты ДРЛО, постановщики помех, спутниковая и воздушная разведка, возможно ограниченные ударные действия против задействованных в операции авиабаз - как ракетные удары, так и действия подразделений СпН.


Цитата:
Сообщение от Джабба Хатт >>>
Аналогия неочевидная: для СССР отказ от войны означал прекращение существования. Для Турции вопрос не стоит так остро. Или в данном случае важно, как вопрос стоит для Эрдогана персонально?
...
Да, здесь скорее речь идет о нем и его окружении - не будем забывать что он не одинокий "темный властелин" - у него есть довольно широкий круг единомышленников для которого падение Эрдогана будет означать их собственное падение.
Желающих их схарчить будет много - от более радикальных исламистов до кемалистов (которых, кстати, поддерживает достаточное количество военных для того чтобы Эрдоган всегда опасался военного переворота).
А политические традиции в Турции весьма своеобразны, тут уже кто-то вспоминал Ильфа и Петрова: "Однообразная биография турецких госдеятелей: «Повешен в Смирне в 1926 г.» "


Цитата:
Сообщение от Джабба Хатт >>>
Тем не менее, турки пока воздерживаются от резких движений. А вот сирийцы наоборот, предупреждают недвусмысленно.
...
Возможно, что они все понимают много лучше нашего и на самом деле просто дразнят и троллят - чтобы раз уж у них не выгорело, то и остальные понервничали и, может быть, где-нибудь, ошиблись бы.

Цитата:
Сообщение от Джабба Хатт >>>
Еще раз спасибо за ответы. Ситуация и правда тревожная, общение с умными и знающими людьми - хороший способ в ней лучше разобраться.
Да не за что. Большая часть мной сказанного - это весьма субъективные мои умозаключения на основе того информационного хаоса, который несут нам в последнее время СМИ. Так что ценность этого еще неизвестна. :-)
Автор: sluhatch
Дата: 06.02.2016 21:38
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Давайте пойдем от аналогий. Воздушная операция против Югославии продолжалась почти три месяца за которые примерно 700 боевых самолетов НАТО совершили около 35000 вылетов, после чего воля югославов к сопротивлению была сломлена.
По площади и по населению страна составляет примерно 1/7 от Турции.
Вот очень грубо и можно оценить что для того, чтобы поставить на колени Турцию потребуется примерно четверть миллиона самолетовылетов.
В 3 городах проживает 35% всего населения. Если их качественно накрыть, то столько вылетов не понадобится. Даи не самолетовылетами едиными воевать можно.



Часовой пояс GMT +2, время: 17:07.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Все для дачи Floraplast.ru пластиковые горшки в Москве
купить матрас дешево
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100