Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Абердин
Дата: 27.09.2009 11:48
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Рекомендую почитать Валерию Ильиничну Новодворскую.
(поперхнувшись) Такого даже от тебя, ведмедик, не ожидал! Знал. что ты людовед и душелюб, но не до такой же степени :-)))
Автор: Baloo
Дата: 27.09.2009 11:51
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Абердин >>>
Такого даже от тебя, ведмедик, не ожидал!
А что делать? Кому сейчас легко? :-)
Автор: Spiesser
Дата: 27.09.2009 11:59
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Диссиденты начинали вроде бы с благими целями...
Все правильно, Кадет. Об же говорят и некоторые честные представители того лагеря.

"...А насчет медиафигуры… Тогда я должна была бы и вести себя, как Людмила Алексеева, правда же? А разница между нами в том, что я принципиально не согласна работать против России. Понимаете, одно дело разбираться с коммунистическим строем. Только коммунизм у нас уже кончился, а Россия осталась. Но вот путь через штатовские и другие гранты, которые потом надо отрабатывать так, как этого хочет грантодатель - это очень скверный путь. Я же видела этих людей - до грантов и после. Люди начинают работать действительно против своей страны, начинают лгать, это все нехорошо. Это страшно портит людей...

...Такой свирепой цензуры, как во времена либералов, я сейчас не вижу. Может быть, сотрудники телевидения с ней и сталкиваются, но еще нужно разбираться, где цензура, а где самоцензура. Ведь любая монополия может продавливать свою цензуру, не обязательно государство...

- В чем разница между нынешней либеральной тусовкой и диссидентским движением?

- Это лучше вы мне скажите, что такое диссидентское движение. Диссидентами называли на Западе всех, кто был неугоден советской власти. А это были очень разные люди, которые одним единым движением быть никак не могли. Слишком разные у всех принципы.

Например, ни я, ни муж не вошли принципиально в Московскую Хельсинкскую группу. Не потому, что мы чего-то боялись - я и так получила больший политический срок, чем любая другая женщина. Нет, это не был вопрос риска, это был вопрос некоторой ответственности и незадуренности. Мы рассуждали так (может быть, мы тогда были молоды, - но я до сих пор не вижу логического пробоя в этих рассуждениях): почему Хельсинкская группа? Они настаивают на соблюдении Хельсинкского соглашения. Хорошо, крокодильчики мои, вы настаиваете. Но в Хельсинкском соглашении - три корзины. Одна из них - да, про права человека. А вторая, например, посвящена нерушимости послевоенных границ в Европе. И как же вы можете выступать за отделение, например, Эстонии от СССР, если вы называете себя Хельсинкской группой? Называйте себя тогда Хельсинкскими сектантами - "это мы вырежем, это отбросим, а вот это нас устраивает".

Если бы они действительно боролись за выполнение Хельсинкского соглашения, тогда все Хельсинкские группы мира должны были грудью встать против распада СССР, против раздергивания на части Югославии. Вы видели эти груди? Нет? А почему? А просто за это не платили.

Если же объяснять совсем просто - да, я получила на полную катушку, так позвольте же мне сидеть за то, что я сама делаю, пишу и думаю. А не за то, за что вам платят".

http://www.rulife.ru/05_01.html

И еще фактик примечательный: смотрите, как американцы даже против Великобритании (уже не говоря о ком-то другом) организуют подобное "либеральное подполье":

"...Я тогда еще в Америке была, и однажды меня пригласил к себе Боб Беренштайн, президент Random House, - издатель, который в Америке контролирует, скажем так, очень многое. Я помню, как он, положив по-американски ноги на журнальный столик, объяснял мне - Ирина, в Америке я решаю, кто писатель, а кто нет. А у тебя сейчас выходит новая книжка, ее успех или неуспех зависит от меня. Хочешь, чтобы она стала бестселлером? Тогда организуй Helsinki Watch в Англии, мы профинансируем. Я ответила - не буду этим заниматься, мне Англия ничего плохого не сделала. И он очень спокойно сказал - Ну, смотри, Ирина, я ж тебе говорил. Наказали меня за это и в самом деле крепко.

- Как наказали? Не издали книгу или что-то еще?

- Книгу уже издали, а вот до магазинов ее не допустили. И пока Беренштайн оставался президентом Random House, меня в Америке больше не публиковали".
Автор: Nauta Romanus
Дата: 27.09.2009 12:12
Re: Что читаем?
Сейчас на "Эхо Москвы" выступает Сергей Жемайтис. Озвучивает свою философскую книгу "Авангард и архитектура сознания". По ходу передачи прозвучало:

"Краткий смысл таких сопоставлений заключается в том, что представители авангарда задолго до открытия компьютерных и генетических языков, интернета, принципов передачи образов, формирования изображений на экранах телевизоров и компьютеров и ряда других открытий предвидели и использовали эти принципы в создании своих произведений.
...
Авангардисты, в частности, В. Кандинский, неоднократно замечал, что хотят ввести в свои произведения не только цвет, форму, но также пространство, музыку и время.
Кстати сказать, В. Кандинскому среди художников авангарда принадлежит особое место в философском осмыслении смысла этого направления.
В своей книге «Точка и линия на плоскости» известный художник отмечал, что в искусстве будущего в художественных произведениях будут использоваться объекты времени, пространства и звука. При этом они будут кодироваться с помощью простейших кодов, состоящих из двух или трех элементов.
То есть художник в части изображения звука и цвета предвосхищал современные цифровые технологии, при этом подчеркивалось, что время и пространство также созидаются нашим сознанием с помощью кодов.
По сути, мастером выдвигалась интереснейшая и еще непонятая до конца теория о том, что пространство и время созидается нашим сознанием из некоего объекта, который сам по себе не является пространством и временем!
Это во многом предвосхищает теорию о создании пространства и времени из единого поля, находящегося во Вселенной. Той теории, которая родилась значительно позже, в недрах квантовой физики и работах А. Эйнштейна и Н. Бора.
При этом наше сознание имеет в своем распоряжении своего рода машину пространства и времени, созидающие эти два таинственные объекта нашей жизни.
В этой связи Черный квадрат К. Малевича и Спираль Татлина приобретают не абстрактный, но более определенный смысл:
иллюстрацию таинственного процесса возникновения пространства, проиллюстрированный Черным квадратом и процесс рождения времени, показанный Спиралью Татлина". (цитирую по: //http://zhemaitis.ru/wp/?page_id=109).
--------------------------
Уже звонила благодарная слушательница: благодаря С. Ж., ей наконец-то открылся смысл "Черного квадрата".
Всем срочно читать и конспектировать!
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.09.2009 12:24
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
Сейчас на "Эхо Москвы" выступает Сергей Жемайтис. Озвучивает свою философскую книгу "Авангард и архитектура сознания". По ходу передачи прозвучало:

"Краткий смысл таких сопоставлений заключается в том, что представители авангарда задолго до открытия компьютерных и генетических языков, интернета, принципов передачи образов, формирования изображений на экранах телевизоров и компьютеров и ряда других открытий предвидели и использовали эти принципы в создании своих произведений.
Боги... А ведь хорошие книги человек писал... Эк его растаращило.
Автор: Physic
Дата: 27.09.2009 12:25
Re: Что читаем?
Опять перечитал:
Сергей Чекмаев, "Носители Совести"
Язык - так себе, НО. чем-то цепляет книга.
Чем - не знаю.
Автор: Nauta Romanus
Дата: 27.09.2009 12:31
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Боги... А ведь хорошие книги человек писал... Эк его растаращило.
Кстати, насчет Бога:
"Мою философию отличает одна удивительная для меня самого особенность. Она не есть материализм, но она не есть и идеализм. Иначе говоря, реконструированная мною архитектура МироЗдания не покоится на двух извечных китах Материи и Бога. Она имеет иной фундамент.
И его составляют два взаимопересекающихся мира, связанные между собою неким удивительным коммуникационным мостиком, в основе которого лежит учение об антиподах". //http://zhemaitis.ru/wp/?page_id=18

Основного вопроса философии больше не существует.
Автор: Замполит
Дата: 27.09.2009 12:48
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
Основного вопроса философии больше не существует.
А его и не существовало никогда.
Материя и Дух бесконечны во времени и пространстве, о какой-либо первичности можно говорить лишь в частных случаях, в неких локальных областях.
Автор: Physic
Дата: 27.09.2009 14:38
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
А его и не существовало никогда.
Материя и Дух бесконечны во времени и пространстве, о какой-либо первичности можно говорить лишь в частных случаях, в неких локальных областях.
Вот и здесь квантовая механика! :-))
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 27.09.2009 17:09
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Рекомендую почитать Валерию Ильиничну Новодворскую.
Зачем мне Новодворская. Она просто больной человек. Я был лично знаком с другим дисседентом - Виктором Платоновичем Некрасовым. Вот по нему и сужу.
Автор: Baloo
Дата: 27.09.2009 17:16
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Она просто больной человек.
Там через одного больные. Другая половина тупо алчет денег. Единицы среди них приличные люди.
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 27.09.2009 17:29
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Там через одного больные. Другая половина тупо алчет денег. Единицы среди них приличные люди.
Мне довелось кроме Некрасова знать некоторых например доктора Иону Дегена, полковников Овсищера и ГСС Виленского, того же Натана Щаранского, при всей моей нелюбви к политикам. В конце концов, моего отца власть имущие тоже дессидентом назначили...С этими людьми я считал бы честью для себя стоять рядом. Даже со Щаранским.

А то, что у вас - на мой взгляд это результат великолепно проведенной режимом компании по дискредитации оппозиции. Это не только у вас. Вон в США как красиво опустили Маккейна и особенно Палин.
Автор: Baloo
Дата: 27.09.2009 17:33
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Мне довелось кроме Некрасова знать некоторых например доктора Иону Дегена, полковников Овсищера и ГСС Виленского, того же Натана Щаранского
Вы берете исключительно рядовой состав, я же говорил о «генералите». Кроме Натана Щаранского мне имена ничего не говорят. Он кстати бочку на Россию не катит.
Автор: Spiesser
Дата: 27.09.2009 17:40
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
А то, что у вас - на мой взгляд это результат великолепно проведенной режимом компании по дискредитации оппозиции. Это не только у вас. Вон в США как красиво опустили Маккейна и особенно Палин.
Ув. ЦАХАЛ, какая, к чертям, кампания по дискредитации? Ну кое-что было, соглашусь, но это ТАКИЕ мелочи... Эти люди сами себя постоянно дискредитируют своим поведением... Выше упомянули Подрабинека, совсем свежий скандал. Вот характерное мнение обычного человека: "Если бы то, что он написал, написал мой самый близкий человек, я бы больше никогда не стала с ним разговаривать. Для них нет такой мерзости против советских людей и СССР, которая была бы чрезмерной. Как же они достали!"
http://uborshizzza.livejournal.com/659706.html
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 27.09.2009 17:43
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Вы берете исключительно рядовой состав, я же говорил о «генералите». Кроме Натана Щаранского мне имена ничего не говорят. Он кстати бочку на Россию не катит.
Лев Овсищер и Вольф Виленский - оба оба ветераны ВОВ, полковники, волей судеб оказались лидерами движения советских евреев за алию. В этом же движении был доктор Иона Деген - киевский профессор-ортопед, в войну ас-танкист. Добавлю к ним Иду Нудель. У него я в 82 - лечил свою продырявленную ногу. Моего отца "сделали дессидентом за его упрямое желание (действия) выступать в качестве защитника на процессах членов подпольных молодежных организаций за выезд, которым лепили хулиганку, и.т.д.

Просто для меня нынешние российские либералы дессиденты советского времени - не одно и то же. И к многим нынешним либералам, насколько я интересуюсь Россией, а это не главный мой интерес, я отношусь не без симпатий.
Автор: Baloo
Дата: 27.09.2009 17:45
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
И к многим нынешним либералам, насколько я интересуюсь Россией, а это не главный мой интерес, я отношусь не без симпатий.
Я говорю исключительно о нынешних так называемых диссидентах. На редкость неприятные люди.
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 27.09.2009 17:59
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Я говорю исключительно о нынешних так называемых диссидентах. На редкость неприятные люди.
Если Вы не общались с этими людьми лично, наверное следует говорить об их иммидже в масс-медиа.
Автор: Physic
Дата: 27.09.2009 18:02
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Я говорю исключительно о нынешних так называемых диссидентах. На редкость неприятные люди.
Совершенно с Вами (Тобой) согласен.
Вот как сейчас помню. Волокли с одноклассником фанерный стенд, который взяли и сняли в общежитии, с надписью: Свободу Сальвадору, Сомали (зачем?!), Свазиленду (Хоть название знаю!) Руанде, ЧИЛИ. Понятно, был плакат сконструирован так, чтобы СССР видно было отчётливо.
На черта мы это делали?
Хотя, видимо, смысл был. Доказать остальным ребятам, и, кроме того, девушкам, что ты крут как... КАК?
)))
Автор: Baloo
Дата: 27.09.2009 18:08
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Если Вы не общались с этими людьми лично, наверное следует говорить об их иммидже в масс-медиа.
Не думаю, что у меня может возникнуть желание общаться с людьми, которые лайном кидаются в мою страну. Может они отличные семьянины, верные друзья. Но для меня они маленькие неприятные уродцы. Технарь того же мнения об израильских правозащитниках.
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 27.09.2009 18:16
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Не думаю, что у меня может возникнуть желание общаться с людьми, которые лайном кидаются в мою страну. Может они отличные семьянины, верные друзья. Но для меня они маленькие неприятные уродцы. Технарь того же мнения об израильских правозащитниках.
Знаете, это очень типично, насколько я наблюдаю, для россиян не разделять страну и правящий режим. Корни этого на мой взгляд лежат в триаде министра народного просвещения Уварова.

Я в силу своего возраста и воспитания более умеренного мнения, чем Технарь. Другое дело, что я вообще очень плохого мнения об израильских политиках, обо всех, особенно выделяю своих колег ушедших в политику, за исключением Авидгора Кахалани. И то последний наглотался этого дерьма и ушел из политики.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.09.2009 18:24
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
С этими людьми я считал бы честью для себя стоять рядом. Даже со Щаранским.
Вы, гражданин другого государства, естественно, вольны сами выбирать, с кем стоять, а с кем нет. Но постарайтесь понять, что у граждан России могут быть взгляды, принципиально отличающиеся от Ваших. И Вам никаким способом не удастся доказать, что верны именно Ваши взгляды.

Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
А то, что у вас - на мой взгляд это результат великолепно проведенной режимом компании по дискредитации оппозиции. Это не только у вас. Вон в США как красиво опустили Маккейна и особенно Палин.
На мой взгляд, если у кого и промыты мозги, так это у Ваших сограждан. Если страна умных и талантливых людей позволяет править собой кучке попов и поповствующих, то иначе как интеллектуальным вывихом я это назвать не могу.

Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Просто для меня нынешние российские либералы дессиденты советского времени - не одно и то же. И к многим нынешним либералам, насколько я интересуюсь Россией, а это не главный мой интерес, я отношусь не без симпатий.
А для меня что те, что эти - совершенно одного поля ягода. С совершенно одинаковым и вполне определенным запахом.
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 27.09.2009 18:28
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
На мой взгляд, если у кого и промыты мозги, так это у Ваших сограждан. Если страна умных и талантливых людей позволяет править собой кучке попов и поповствующих, то иначе как интеллектуальным вывихом я это назвать не могу.

У Вас очень своебразное, очень новое для меня представление, очень новое для меня, о системе правления в Израиле.

Вы очевидно эту систему знаете лучше меня . ( Это сарказм, а не оскорбление)
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 27.09.2009 18:30
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вы, гражданин другого государства, естественно, вольны сами выбирать, с кем стоять, а с кем нет. Но постарайтесь понять, что у граждан России могут быть взгляды, принципиально отличающиеся от Ваших. И Вам никаким способом не удастся доказать, что верны именно Ваши взгляды.
Я не пытаюсь доказать что мои взгляды верны. Я их просто высказываю, несмотря на большинство.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.09.2009 18:37
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
У Вас очень своебразное, очень новое для меня представление, очень новое для меня, о системе правления в Израиле.
Ну я же говорю - промыты! :-)
С точки зрения постороннего человека между Израилем и Ираном на удивление мало разницы. Ну за исключением того, что одна страна имеет ЯО и не признается в этом, а другая хочет иметь и тоже не признается. Ну еще в Израиле нефти нет. А так - близнецы-братья.
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 27.09.2009 18:42
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну я же говорю - промыты! :-)
С точки зрения постороннего человека между Израилем и Ираном на удивление мало разницы. Ну за исключением того, что одна страна имеет ЯО и не признается в этом, а другая хочет иметь и тоже не признается. Ну еще в Израиле нефти нет. А так - близнецы-братья.
Я мог бы сказать, что у нас девушки ходят в мини вместо хиджабов -))) и деффицита бензина нет -)).

Но лучше скажу так.Приезжайте. Приму как почетного гостя. Заодно и разницу увидите.

А сейчас извините. Прерву беседу. Внуку Иосифу (Оське) через 4 дня 4 года. Поэтому мы направляемся сейчас с ним за подарком.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.09.2009 19:04
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Но лучше скажу так.Приезжайте. Приму как почетного гостя. Заодно и разницу увидите.
За приглашение спасибо, но сильно вряд ли. Ведь для чистоты эксперимента сначала надо бы в Иран метнуться...
Автор: Baloo
Дата: 27.09.2009 19:16
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ведь для чистоты эксперимента сначала надо бы в Иран метнуться...
Товарищ Командир, нельзя ни в Иран, ни в Израиль. Стройбат2 будет шибко ругаться. :-)))
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.09.2009 19:28
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Товарищ Командир, нельзя ни в Иран, ни в Израиль. Стройбат2 будет шибко ругаться. :-)))
(царапая когтями дверной косяк, голосом кота Матроскина): Паш-ш-иму это?
Автор: Baloo
Дата: 27.09.2009 19:36
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
(царапая когтями дверной косяк, голосом кота Матроскина): Паш-ш-иму это?
Низззя женатым рассматривать чужих женщин! Лучше меня послать. :-)
Автор: ig_71
Дата: 27.09.2009 19:44
Re: Что читаем?
У Гоблина на сайте ссылка.
http://zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/uvkultr.shtml
По-моему, хороший рассказ.
Автор: Стройбат2
Дата: 27.09.2009 19:51
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Товарищ Командир, нельзя ни в Иран, ни в Израиль. Стройбат2 будет шибко ругаться. :-)))
Я ???????? Ж80
С чего бы это?
Автор: Baloo
Дата: 27.09.2009 19:53
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
С чего бы это?
Низззя женатым рассматривать чужих женщин! Это очень, очень аморально! Тем более низззя тестить. Женатым. И неженатым наверное тоже. :-)))
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 27.09.2009 19:54
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Так я же не утверждаю, что он плохой актер! Ничего подобного. А на фоне нынешних - вообще глыба. Просто лично мне он по-человечески несимпатичен. Ну бывает такое иррациональное чувство, одни люди нравятся, а другие - нет.
гы-гы...
я вот Панкратова-Черного видеть не могу, аж корежить начинает Ж8)
Автор: Стройбат2
Дата: 27.09.2009 19:56
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Низззя женатым рассматривать чужих женщин! Это очень, очень аморально! Тем более низззя тестить. Женатым. И неженатым наверное тоже. :-)))
Какие интересные в вашем медвежьем обществе идеи.
Автор: Сильвер
Дата: 27.09.2009 19:59
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Товарищ Командир, нельзя ни в Иран, ни в Израиль. Стройбат2 будет шибко ругаться. :-)))

(царапая когтями дверной косяк, голосом кота Матроскина): Паш-ш-иму это?
/с тотальным недоверием в голосе/
А вдруг там у ХМ лишнего обрежут? Что ж, сайт без ОМП останется?! ;-р
Автор: lmn
Дата: 27.09.2009 20:14
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
гы-гы...
я вот Панкратова-Черного видеть не могу, аж корежить начинает Ж8)
А еще Кокшенов и Крачковская
Автор: Viktorm
Дата: 27.09.2009 20:16
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Знаете, это очень типично, насколько я наблюдаю, для россиян не разделять страну и правящий режим. Корни этого на мой взгляд лежат в триаде министра народного просвещения Уварова.
А мне кажется, что это очень типично для эмигрантов не разделять страну, режим и граждан если это касается России..
Автор: kuch
Дата: 27.09.2009 20:49
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
Низззя женатым рассматривать чужих женщин! Лучше меня послать. :-)
Напросишься ведь, ведмедик - пошлют так уж пошлют!
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 27.09.2009 22:20
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Viktorm >>>
А мне кажется, что это очень типично для эмигрантов не разделять страну, режим и граждан если это касается России..
Я разделяю. И еще вот что. Вы меня не задените. так что не пытайтесь.
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 27.09.2009 22:21
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
/с тотальным недоверием в голосе/
А вдруг там у ХМ лишнего обрежут? Что ж, сайт без ОМП останется?! ;-р
АОИ гарантирует то, что не обрежут. Могут отстрелить -)



Часовой пояс GMT +2, время: 02:24.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы недорого интернет магазин
Великолепные цветочные горшки оптом акции
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100