Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Сирия на очереди?
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 20.02.2016 23:37
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Жень, ты к Завуче прикипел?
Я уже вторую неделю на даче холостякую, батареи меняю. Так шта....

Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
2. Су-25УТ(Су-28)
Итить, он так на Л-39 похож... В профиль :)

А 214 - это ващще что-то необычное. Я про таких и не знал
Автор: Шкапчик
Дата: 20.02.2016 23:46
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
А 214 - это ващще что-то необычное. Я про таких и не знал
Ну, как Ил-18 превращали в Ил-20 и и Ил-38, так и тут 214-го сделали в исполнении морского разведчика. Противолодочный, но есть и модификации по твердой поверхности.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 21.02.2016 00:11
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
...
А 214 - это ващще что-то необычное. Я про таких и не знал
А вам, товарищ, и не надо. :-)

Это весьма специфический самолет - радиотехническая и оптико-электронная разведка. Строился, наверное, лет 10. Естественно, нет никакой осмысленной информации ни о характеристиках, ни о возможностях - только предположения, гипотезы и общие соображения.
Имеется всего 2 экземпляра и больше строиться не будет.
Автор: Шкапчик
Дата: 21.02.2016 00:13
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Я уже вторую неделю на даче холостякую, батареи меняю. Так шта....



Итить, он так на Л-39 похож... В профиль :)

А 214 - это ващще что-то необычное. Я про таких и не знал
Боинг 757. Хер отличишь.
Автор: Flyin
Дата: 21.02.2016 00:18
Re: Сирия на очереди?
кстати, заметил, что сирийские арабы совсем не похожи на саудовских, и даже еменские от саудитов отличаются, хотя живут рядом.
Автор: Боец НФ
Дата: 21.02.2016 00:32
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
кстати, заметил, что сирийские арабы совсем не похожи на саудовских, и даже еменские от саудитов отличаются, хотя живут рядом.
Беларусы тоже от русских отличаются, а уж украинцы...
Автор: Шкапчик
Дата: 21.02.2016 14:42
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Беларусы тоже от русских отличаются, а уж украинцы
Лицом????
Автор: WeaponMaster
Дата: 21.02.2016 15:44
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Лицом????
Мордой.
Автор: Шкапчик
Дата: 21.02.2016 15:53
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Мордой.
Чую, что кореец, а доказать не могу. :)))
Автор: WeaponMaster
Дата: 21.02.2016 16:20
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Чую, что кореец, а доказать не могу. :)))
В зеркало посмотри. :-)
Автор: Шкапчик
Дата: 21.02.2016 16:23
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
В зеркало посмотри. :-)
Ну, посмотрел: славянин испорченный, второй свежести, покрыт черной шерстью. :)
Автор: lancer
Дата: 21.02.2016 16:57
Re: Сирия на очереди?
Госсекретарь США Джон Керри заявил о том, что он и министр иностранных дел России Сергей Лавров обсудили вопрос прекращения боевых действий в Сирии, отметив, что стороны достигли предварительной договоренности. Об этом сообщает в воскресенье, 21 февраля, Reuters

Бла-бла-бла, или? С одной стороны, я двумями руками за то, чтоб Россия как можно быстрее порешала свои задачи в Сирии. И сэкономила боеприпасов. С другой стороны, последнее время показывает, что как только бармалеи (любой масти) становятся опиздюливаемы конкретно, так тут же какое-то "прекращение огня" получается. Ы?
Автор: Омар Хаим
Дата: 21.02.2016 17:14
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
как только бармалеи (любой масти) становятся опиздюливаемы конкретно, так тут же какое-то "прекращение огня" получается. Ы?
Алеппо, вроде как, в кольцо взяли - вот и засуетились.
Автор: lancer
Дата: 21.02.2016 17:17
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Алеппо, вроде как, в кольцо взяли - вот и засуетились.
Эх. Лишь бы не повелись на "слово джентльмена". :-/
Автор: Летчик запаса
Дата: 21.02.2016 17:26
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Алеппо, вроде как, в кольцо взяли - вот и засуетились.
http://www.bigler.ru/forum_vb/showpo...postcount=3161
Автор: Сильвер
Дата: 21.02.2016 17:26
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Эх. Лишь бы не повелись на "слово джентльмена". :-/
Знаешь, Олег. Я ведь не военный. От слова "совсем". И, к примеру. так и не понял, чем таким был недоволен КБ месяца 2-3 назад...

И в дипломатии я "ни уха, ни рыла".

Но вот слышать оттенки интонаций в сообщениях, вроде. навострился. Так вот, мне упорно кажется, что наши НАМЕРЕННО не хотят форсировать события в Сирии. Я не знаю, почему так. Я не могу это ничем доказать. Это чисто интуиция. Чутьё, основанное на том, что говорят, о чем не говорят, что настойчиво и с подчеркнутыми интонациями повторяют...

В общем, если мне кажется правильно, то инициативы амеров по прекращению огня интересны не только им. И не только курируемым ими "бармалеям".

К тому же, я думаю, что Лавров это наше "наверное. мы готовы поверить слову джентльмена" произнес не просто так. А на что-то очередное "вкусное и полезное" разменял. Или планирует разменять.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 21.02.2016 17:45
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
...
К тому же, я думаю, что Лавров это наше "наверное. мы готовы поверить слову джентльмена" произнес не просто так. А на что-то очередное "вкусное и полезное" разменял. Или планирует разменять.
Скажи, а вот у тебя на памяти в последние лет этак 20-25 есть примеры того, как мы в политике сделали серьезную уступку и за это получили от СЗМ за это что-то эквивалентное "вкусное и полезное"(с)?
Сколько таких примеров было и что на что мы разменивали?
Автор: lancer
Дата: 21.02.2016 17:53
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
на что-то очередное "вкусное и полезное" разменял. Или планирует разменять.
Учитывая договороспособность и приверженность незыблемым правилам другой высокой договаривающейся стороны... :-| Нет, я понимаю, что торговаться умеют не только лишь все, но ещё много кто умеет делать это. Но... Торговаться с "этими" (подчеркну - не торговать, именно торговаться) - довольно рисковое дело.
Автор: Сильвер
Дата: 21.02.2016 17:54
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Скажи, а вот у тебя на памяти в последние лет этак 20-25 есть примеры того, как мы в политике сделали серьезную уступку и за это получили от СЗМ за это что-то эквивалентное "вкусное и полезное"(с)?
У меня нет доказательств. Но я уверен, что мы в свое время "разменяли" "мы не будем слишком детально расследовать, что случилось с "Курском"..." на множество мелких и крупных ништяков в политике.

Да и "Перезагрузка с Обамой образца 2009 начиналась как "мы не будем так активно дружить с Китаем (уступка) и попробуем перезагрузиться с Америкой (ряд мелких, средних и крупных ништяков в виде снятия санкций Джексона-Вэника (постепенно, к 2012 году, и с почти немедленным введением "списка Магницкого, но - тем не менее), прекращения педалирования темы "русские агрессивно напали на маленькую и слабую демократическую Грузию), расширение доступа к кредитам и хай-теку...
Снятие ограничений на "Размен" месторождений с канадскими и американскими компаниями, получение "Роснефтью" ряда месторождений на американском севере...

Это так, навскидку.

Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Сколько таких примеров было
/простодушно/ Ну откуда ж мне знать-то?! Дипломатия - штука по определению тайная. Почти как агентурная разведка. И "публичат" они очень немногие события, да и то, обычно грузят общественности "легенду прикрытия", а не реальные факты "что хотели, что получили"...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 21.02.2016 17:57
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Знаешь, Олег. Я ведь не военный. От слова "совсем". И, к примеру. так и не понял, чем таким был недоволен КБ месяца 2-3 назад...
Выиграть войну в Сирии - это даже не половина успеха. Это процентов 25. А дальше-то что? Сирия Асада измождена до предела и удержать завоеванное не сможет физически. Таким образом, чтобы оправдать затраченные на завоевание средства России придется взять Сирию на довольствие, причем арабы имеют общую привычку, осознав это, прекращать всякие усилия к переходу на самообеспечение. А зачем? Русси кормит. А перестанет кормить, найдем другую сиську.
Я не вижу перспективы.
Автор: Сильвер
Дата: 21.02.2016 17:58
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Учитывая договороспособность и приверженность незыблемым правилам другой высокой договаривающейся стороны... :-| Нет, я понимаю, что торговаться умеют не только лишь все, но ещё много кто умеет делать это. Но... Торговаться с "этими" (подчеркну - не торговать, именно торговаться) - довольно рисковое дело.
Это международные отношения, Олег. В них никто и никому не верит. И все всех стараются обмануть. А уж указанный "партнер" - тем более. :-))

Но... Если ты это понимаешь и следуешь принципу "с паршивой овцы хоть шерсти клок", то этот самый клок шерсти можно и урвать. :-))
Автор: Сильвер
Дата: 21.02.2016 17:59
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Я не вижу перспективы.
Я тоже не вижу. Но я просто некоторые вещи готов принять, "не видя".
Автор: Uncle Fedor
Дата: 21.02.2016 17:59
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
...

/простодушно/ Ну откуда ж мне знать-то?! Дипломатия - штука по определению тайная. Почти как агентурная разведка. И "публичат" они очень немногие события, да и то, обычно грузят общественности "легенду прикрытия", а не реальные факты "что хотели, что получили"...
Ну то есть выглядит картина так (немного утрируя): отнимать результаты наших побед и дрючить нас и наших друзей будут вполне публично на телекамеры, со сладостным хэканием и трубя о своих победах на весь мир, а уступки нам дадут какие-то такие "темные и тайные"(с) что про них и рассказать-то будет нельзя, а если можно, то никто и не поймет в чем эти уступки заключались.
Тебе не кажется что это как то...?
Автор: lancer
Дата: 21.02.2016 18:04
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Но... Если ты это понимаешь и следуешь принципу "с паршивой овцы хоть шерсти клок", то этот самый клок шерсти можно и урвать. :-))
Ну, если только со скальпа. Ибо остальное... Остальное они, как правильно Дядя Фёдор говорит, выдадут за свою полную победу. А пропагандистская машина у них мощнее.
Автор: Летчик запаса
Дата: 21.02.2016 18:08
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Я не вижу перспективы.
Повторюсь, для понимания причин.

http://www.bigler.ru/forum_vb/showpo...postcount=3164
Автор: Кадет Биглер
Дата: 21.02.2016 18:09
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Повторюсь, для понимания причин.

http://www.bigler.ru/forum_vb/showpo...postcount=3164
Это что-то из репертуара академии Высокой Лапуты.
Автор: Шкапчик
Дата: 21.02.2016 18:09
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
дрючить нас и наших друзей
Стесняюсь спросить: а наши друзья - это кто? Я что-то друзей России не наблюдаю.
Автор: Сильвер
Дата: 21.02.2016 18:14
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Ну, если только со скальпа. Ибо остальное... Остальное они, как правильно Дядя Фёдор говорит, выдадут за свою полную победу. А пропагандистская машина у них мощнее.
Да. Я тебе больше скажу. за свою победу они выдадут вообще все, что угодно. Либо обойдут данное событие молчанием. Как было, например, с Дебальцево. Укры твердили, что "це перемога", а мировые СМИ™ просто не почти не говорили об этом. Зато последовавший Минск-2 они выдали за свою победу. И за повод к "ужесточению санкций".

Но наши, как мне кажется, приспособились жить в таком мире. Они уже и не рассчитывают на полные информационные победы. Отвечают не в лоб, а асимметрично. И никогда не соглашаются на "бесконечное увеличение ставок" (к которому регулярно призывал дядя Фёдор).
Типа "донецкие чувствуют себя обманутыми, что не ввели войска"...

А я вот согласен с ВВП, Шойгу и Лавровым. При игре с шулером надо ВСЕГДА уворачиваться от предложения "поднять ставки". Просто птому, что "у него в колоде девять тузов". И половина игроков - его "независимые свидетели"™. Независимые от фактов. Они всегда подтверждят, что любое заявление шулера и есть правда, так и было, а ты - врешь. :-/

И именно поэтому, кажется, наши избрали иной стиль "большой игры". Вязкий. Без обострений. Вернее, обстрения случаются, но - только подготовленные НАМИ. Неожиданный Крым-2014. Неожиданное Дебальцево. Неожиданное начало бомбежек в Сирии.

Сейчас, возможно, "Неожиданный котел" в Сирии. :-)

Но! Как только "шулер" успеет сориентироваться и приготовиться, наши тут же перестают обострять именно в этом месте. И я пока готов доверять их чутью.
Автор: YoccoMotr
Дата: 21.02.2016 18:16
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Я что-то друзей России не наблюдаю.
Одного друга можно наблюдать в Сирии... А второму пока возможности показаться не было...)
Автор: Сильвер
Дата: 21.02.2016 18:17
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Стесняюсь спросить: а наши друзья - это кто? Я что-то друзей России не наблюдаю.
Это ты зря. Вот ланцер, к примеру, России друг. ИМХО. И еще немало есть таких людей за рубежом. Есть и организации. Вот стран-друзей... Таких да, сейчас нет. И я вообще не уверен,что в современном мире страны могут устойчиво и долго дружить.
Автор: Летчик запаса
Дата: 21.02.2016 18:17
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Повторюсь, для понимания причин.

http://www.bigler.ru/forum_vb/showpo...postcount=3164
И дальше:

Цитата:
Сразу становится понятно, что для его окончательной стабилизации сначала должен рухнуть Багдад, за ним Тегеран. Потому что Персидский залив можно контролировать, только контролируя оба побережья - иракское и иранское. Другими словами, начался очень серьезный новый передел мира, в котором вряд ли уготовлено России какое-то место вообще. [55]
Цель этой кампании очевидна — раз и навсегда потеснить нас в этом регионе. Попутно можно вспомнить, что было содержанием секретных соглашений между Россией, Британией и Францией в Первой мировой войне. Россия требовала контроль над черноморскими проливами, а Британия — присоединения к своим владениям Месопотамии, Ирака и Кувейта. Она оккупировала Ирак в самом начале Первой мировой войны. Поэтому разговор о том, что нынешние угрозы в отношении Ирака связаны с желанием утвердить там права человека или ликвидировать угрозу для США совершенно смехотворны. В пользу такого вывода говорят документы, разработанные аналитическими центрами по заказу Министерства обороны США.
Новая стратегическая обстановка
В 2005 году аналитическая корпорация RAND опубликовала исследование под названием «Планирование строительства вооруженных сил и альтернативные модели будущего» [10]. Оценивая современные возможности прогнозирования глобальной геополитической ситуации, эксперты RAND полагают, что «очертания мира 2025 года вряд ли станут ясными ранее 2010-2015 года». [ 10] В документах Министерства обороны США эта ситуация получила название «Стратегической неопределенности».
Эту ситуацию раскрывают специалисты Оксфордской группы в докладе «Глобальные ответы на глобальные угрозы устойчивая безопасность в XXI столетии». Авторы доклада полагают, что вопреки мнению, сложившемуся после событий 11 сентября 2001 года, «международный терроризм фактически является относительно небольшой угрозой, по сравнению с другими более серьезными глобальными угрозами, и что используемые сейчас ответы на глобальные угрозы, вероятно, увеличат, а не уменьшат, риски дальнейших террористических нападений». [46]
Исследуя поставленные проблемы, доклад предлагает краткий обзор четырех групп факгоров, которые авторы считают первопричинами конфликта и неустойчивости в сегодняшнем мире и вероятными источниками будущих конфликтов:
1. Изменение климата
2. Конкуренция за ресурсы ("сдвиг ресурсов", дефицит воды и т. д. ЛЗ)
3. Маргинализация большей части мира
4. Глобальная милитаризация.
Автор: Шкапчик
Дата: 21.02.2016 18:18
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от YoccoMotr >>>
Одного друга можно наблюдать в Сирии
Ой, мамочки, друг. Как Болгария.
Автор: Шкапчик
Дата: 21.02.2016 18:19
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Это ты зря. Вот ланцер, к примеру, России друг.
Я про государства, а не про людей.
Автор: Летчик запаса
Дата: 21.02.2016 18:23
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это что-то из репертуара академии Высокой Лапуты.
Отнюдь. Это анализ документов - директив (пресловутой 20/1), докладов Госдепа (всё это есть в доступе), исследований институтов геополитических задач... Материал как минимум годен для обдумывания.
Автор: Сильвер
Дата: 21.02.2016 18:25
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Я про государства, а не про людей.
Но ланцер-то мог иметь в виду не государства, верно?
Автор: Шкапчик
Дата: 21.02.2016 18:27
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Но ланцер-то мог иметь в виду не государства, верно?
Ну, если так, то конечно.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 21.02.2016 18:27
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Отнюдь. Это анализ документов - директив (пресловутой 20/1), докладов Госдепа (всё это есть в доступе), исследований институтов геополитических задач... Материал как минимум годен для обдумывания.
Этого материала - как вторичного продукта за баней.
Такие глобальные сценарии не работали никогда и ни у кого. И если люди серьезно занимаются их созданием, им самое место на Лапуте.
Если уж план боя валится с первым выстрелом, то что говорить о всяких глобальных эллипсах и прочей чепухе, возникающей в распаленных пиндосских мозгах?
Автор: Сильвер
Дата: 21.02.2016 18:28
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Ну, если так, то конечно.
Ну вот об этом я, собственно, и говорил... Теперь - консенсус! :-)
Автор: Шкапчик
Дата: 21.02.2016 18:29
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Теперь - консенсус!
Михалсергеич? :)))
Автор: Летчик запаса
Дата: 21.02.2016 18:30
Re: Сирия на очереди?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Если уж план боя валится с первым выстрелом, то что говорить о всяких глобальных эллипсах и прочей чепухе, возникающей в распаленных пиндосских мозгах?
Но развал Союза и Украину они сыграли четко по 20/1. Они ж "как бульдозер" (С) кто-то на сайте - "прут а поворачивать не умеют".



Часовой пояс GMT +2, время: 14:52.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Только у нас Флорапласт декоративные бордюры (495) 661-30-12
купить матрас дешево
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100