Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Выборы в России. Ну, как там?
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Piligrim
Дата: 13.01.2012 15:00
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Я Давай не будем забывать вот о чем. Реальный экономический ущерб от коррупции достаточно невелик.
"Булгария", "Хромая лошадь", террористки с бомбами на рухнувших самолетах, не говоря уж о просроченных продуктах и херовых лекарствах - это все она самая.
Но чисто экономически, да, на ВВП не влияет. Наверное.
Автор: Piligrim
Дата: 13.01.2012 15:03
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
2. Назовем его хаотическим. В этом случае коррупция поражает государственную машину настолько, что без вливаний коррупционных денег государственными органами не осуществляется вообще никакой акт управления.
КМК в некоторых Африках и Латинских америках именно такой вариант и процветает. Что приводит к периодическому же отстрелу коррупционной верхушки конкурентами. С непрерывным продолжением.
Автор: КомДив
Дата: 13.01.2012 15:05
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Иногда иногда нет. Вданном конкретном случае это нормальный процесс...
Вот тебе и вся экономика.
Не, не убедил.
Сговор есть сговор
Автор: ВВВиктор
Дата: 13.01.2012 15:07
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Чорд, долго не давала покоя какая-то явная ассоциация с поведением Немцова и прочих глав митингующих. Озарило - блин, да это ж один в один поведение тов. Бендера в шахматном клубе города Васюки.
ГЫ-гы.. Этож уже ещё в пролом году озвучили в ЖЖ.

Кстати.. схема мочения навального долго мне что-то напоминало. Сегодня вспомнил - Ройзмана ровно подобно же мочили. И бизнес притягивая и прошлое уголовное прошлое. Но ЧСХ так и не смогли ничего в нынешнее время доказать. Именно то, что он будто своими действиями не с наркоторговцами борется а расчищает площадку для других наркоторгашей
Автор: Полицейский
Дата: 13.01.2012 15:10
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Не, не убедил.
Сговор есть сговор
Сговор, пусть только тогад фирма проклака лепшего друга путина тоже должна была попасть под расследование. Или ты считаешь нет? Да и к тому согласование производственные программы не всегда сговор. Это нормальный процесс зачастую.
Автор: Hunter
Дата: 13.01.2012 15:12
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Наверное.
Избавь ты меня от своей риторики. Что я буду объяснять очевидные вещи человеку, не собирающемуся их понимать? Иди к Сильверу, он добрый. А я нет.
Автор: Сильвер
Дата: 13.01.2012 15:14
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Экономике абсолютно пофигу как именно истрачены деньги. Лишь бы не закопаны в песок. А справедливо, не справедливо, честно, не честно, ей, матушке, абсолютно монопенисуально.
Я тебе больше скажу. Эрнандо Сото описывал механизмы теневой экономики в Перу 80-х... Так он пришел к выводу, что перуанская экономика развивается ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за счет теневой части. А значит - и за счет коррупции..

Т.е. там коррупция работала на увеличение ВВП. Причем довольно неслабыми темпами...

Есть и еще пример. Когда в Османской империи в середине века осьмнадцатого в очередной раз попробовали ограничить коррупцию, тут же начался тяжелейший финансовый кризис. Деньги практически исчезли из оборота.
Стали выяснять отчего да как, оказалось, что золото в страну приходило по большей части в виде доходов от контрабанды и полулегальной работорговли. А эти виды деятельности без взяток моментально притухли...

ЗЫ Нет, разумеется, это КРАЙНИЕ случаи... Обычно коррупция для экономики идет в минус, и вопрос только в размерах минуса... Но бывает и иначе. А порой случалось и существенно иначе...

ЗЗЫ ДА и европейская торговля в те же времена очень неслабо зависела от таких малопочтенных вещей, как работорговля, пиратство, контрабанда... Просто об этом реже вспоминают...
Автор: Полицейский
Дата: 13.01.2012 15:15
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Не, не убедил.
Сговор есть сговор
Ну я же педагог, не юрист, мне тяжело юристу объяснить :)))
Автор: Сильвер
Дата: 13.01.2012 15:15
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Иди к Сильверу, он добрый
Вообще да, но сейчас - не очень. Я больной и замотанный, а потому - озлобленный!..
Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.01.2012 15:17
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Ну я же педагог, не юрист, мне тяжело юристу объяснить :)))
(жалобно): А я тогда кто?!!
Автор: Сильвер
Дата: 13.01.2012 15:19
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
(жалобно): А я тогда кто?!!
припечатывая: писатель ты! ВотЪ!
Автор: КомДив
Дата: 13.01.2012 15:19
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Да и к тому согласование производственные программы не всегда сговор. Это нормальный процесс зачастую.
Ну будет Газпром покупать китайские трубы - и весь "согласованный план" может идти в одно место.

ЗЫ А что вообще помешало производителям непосредственно выйти на конкурс? И выиграть его за счет реально лучшего предложения?
Не, мне рассказывали про конкурс в судостроении, выигранный за счет разницы в 10 тыс рублей. Но надо отметить, что рассказывал участник, который сам признавал, что они готовили три пакета и выставили не "самый дешевый" (у которого были все шансы на победу), а "средний" (патамушта бабла хотелось побольше :-))
Автор: Uncle Fedor
Дата: 13.01.2012 15:20
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
...
ЗЗЫ ДА и европейская торговля в те же времена очень неслабо зависела от таких малопочтенных вещей, как работорговля, пиратство, контрабанда... Просто об этом реже вспоминают...
Работорговля и (отчасти) пиратство тогда были формами легального бизнеса и отнюдь не малопочтенного.
Автор: Наблюдатель
Дата: 13.01.2012 15:20
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Полицейский >>>
Ну я же педагог
русский язык и литература. Угадал?
Автор: Полицейский
Дата: 13.01.2012 15:22
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
(жалобно): А я тогда кто?!!
Вы Командир.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 13.01.2012 15:23
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Ну будет Газпром покупать китайские трубы - и весь "согласованный план" может идти в одно место.

ЗЫ А что вообще помешало производителям непосредственно выйти на конкурс? И выиграть его за счет реально лучшего предложения?
...
Рассказать как написать условия конкурса так, чтобы под них подходило только две компании на рынке? Можно чтобы и одна, это еще проще, но тогда конкурс могут признать несостоявшимся.
Я писал. Правда в другой области, но принципы, полагаю, те же самые.
Автор: Полицейский
Дата: 13.01.2012 15:24
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Ну будет Газпром покупать китайские трубы - и весь "согласованный план" может идти в одно место.

ЗЫ А что вообще помешало производителям непосредственно выйти на конкурс? И выиграть его за счет реально лучшего предложения?
Ты смешься? Не выходили и не выйдут, т.к. было давно указанно что трубы поставляются только через эту контору и только через нее.
Автор: Сильвер
Дата: 13.01.2012 15:26
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Работорговля и (отчасти) пиратство тогда были формами легального бизнеса и отнюдь не малопочтенного.
в восемнадцатом веке? Ошибаешься! Европейцы тщательно скрывали, что финансируют что одно, что другое :-)
Именно потому, что уже было "некузяво".

ЗЫ Да, я знаю, что официально рабство запретили позже. Но лишь в НЕКОТОРЫХ странах.
Автор: Hunter
Дата: 13.01.2012 15:26
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Вот щас придет Куч и он тебе объяснит.
У Куча еще объяснялка маловата, чтоб мне эту тему объяснять. Пущай для начала подрастет. Я в этом вопросе хорошо понимал, когда Куч под табуретку в полный рост проходил. Гы-гы.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Я больной и замотанный, а потому - озлобленный!..
Н-да? Чета я тебя озлобленным и не видал никогда. Ты себя береги. Я тут одному товарищу, весьма усталому, такой совет дал. Он меня вопрошает - как это сделать то? Я и ответствую - ну, не как музейный экспонат, конечно. Оно можно и так, только толку никакого. Надо как рабочий инструмент, чтоб в чистоте, смазан должным образом, острый, пристрелян и всегда готов к работе.
ЗЫ. Зря все-таки не пошли тогда к "Гарри", барахло эта МУМА. Больше я на твои предложения не поведусь, приличные бары нужно посещать.
Автор: ВВВиктор
Дата: 13.01.2012 15:29
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Воот. А я - готовлюсь:
это разве - готовлюсь... Вот ЧВ и Шевелюрыч - подготовились. Вот ещё почаще будут на стрельбище ходить http://fotki.yandex.ru/users/mrsnut/album/118528/
- ещё более готовые будут
Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.01.2012 15:30
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
ЗЫ. Зря все-таки не пошли тогда к "Гарри", барахло эта МУМА. Больше я на твои предложения не поведусь, приличные бары нужно посещать.
Мума начинала когда-то очень неплохо, но, как обычно, быстро скурвилась. Теперь это обычная бюджетная едальня быстрого питания, да еще и недешевая, кстати.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 13.01.2012 15:30
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от ВВВиктор >>>
это разве - готовлюсь... Вот ЧВ и Шевелюрыч - подготовились. Вот ещё почаще будут на стрельбище ходить http://fotki.yandex.ru/users/mrsnut/album/118528/
- ещё более готовые будут
Тю... А кулэмёт хде???
Автор: SunDuck
Дата: 13.01.2012 15:34
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Эрнандо Сото описывал механизмы теневой экономики в Перу 80-х... Так он пришел к выводу, что перуанская экономика развивается ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за счет теневой части. А значит - и за счет коррупции..
Нам рассказывали несколько похожий пример. Колумбия вчерашних и сегодняшних дней.
Есть неплохие деньги от наркоторговли, но даже аффилированные банки в своей стране не могут эти деньги вытащить за рубеж в тех объёмах, в которых надо.
Не дают антинаркотические программы и программы препятствия отмыванию денег.
Поэтому они вынужденно вкладывают в собственную экономику. А так как денег немало, пригляд за деньгами тоже не плохой, то и профит получается существенный.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 13.01.2012 15:36
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от SunDuck >>>
Нам рассказывали несколько похожий пример. Колумбия вчерашних и сегодняшних дней.
...
Поэтому они вынужденно вкладывают в собственную экономику. А так как денег немало, пригляд за деньгами тоже не плохой, то и профит получается существенный.
Одним словом, для русского экономического чуда нам не хватает только легализации проституции, педофилии, тяжелых наркотиков и работорговли. Да, и замены полиции на организованные преступные группировки.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.01.2012 15:37
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Одним словом, для русского экономического чуда нам не хватает только легализации проституции, педофилии, тяжелых наркотиков и работорговли. Да, и замены полиции на организованные преступные группировки.
(вздохнул с облегчением): Тогда мы спасены, работа идет полным ходом!
Автор: ВВВиктор
Дата: 13.01.2012 15:38
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Тю... А кулэмёт хде???
зачем? Если есть вот что http://b23.ru/3tr5

Или вот http://b23.ru/3tr8

Так что останешься на бобах
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 13.01.2012 15:39
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
(вздохнул с облегчением): Тогда мы спасены, работа идет полным ходом!
(с сомнением оглядывая собеседника): да не совсем... Некоторые упорно отказываются ширяться. Тем самым подрывая рост ВВП.
Автор: Hunter
Дата: 13.01.2012 15:42
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Мума начинала когда-то очень неплохо, но, как обычно, быстро скурвилась. Теперь это обычная бюджетная едальня быстрого питания, да еще и недешевая, кстати.
Так я и был удивлен. Я в Муме был сколько-то лет назад, где-то в центре. Очень было пристойно, кормежка вкусная, антураж такой забавный, пиво свежее. А тут, в этом долбаном Принц-плаза (убил бы за такое название, тоже мне американе выискались) фигня какая-то - ни пожрать, ни выпить цивилизованно, узбеки какие-то в обслуге, шумят все кругом как нанятые. Как заводская столовка на небедном химкомбинате в советские времена.
Автор: Hunter
Дата: 13.01.2012 15:44
Re: Выборы в России. Ну, как там?
С наступающим Новым (старым) Годом! И с тяпницей! Пошел пить пиво. Алкоголь, конечно, яд. Но в разумных дозах поезен в любых количествах. Ну, чтоб всем!
Автор: SunDuck
Дата: 13.01.2012 15:50
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Одним словом, для русского экономического чуда нам не хватает только...
Неа. У нас вывод денег из страны намного более проще. Колумбийцы же вкладывают в свою страну не из-за того что им это кажется более выгодным, а из-за того, что альтернатива - набивать и набивать матрас банкнотами. Облегчили бы драконовские меры проверки их денег на "чистоту" - быстро бы всё вывели.

Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
нам не хватает только легализации проституции,
ИМХО, конкретно это всё-таки лучше легализовать. Ибо прибить неполучицца, а значит эта отрасль - кормушка теневой экономики. А троллей лучше не кормить.
Автор: Piligrim
Дата: 13.01.2012 15:55
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Избавь ты меня от своей риторики.
Тю. Я тебе в оппоненты и не набивался никогда, в отличие от.
Это реплика была просто. В дополнение.
А уж то, что ты ищещь черных кошек, это как говорится, твои же и заботы.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 13.01.2012 16:08
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
С наступающим Новым (старым) Годом! И с тяпницей! Пошел пить пиво. Алкоголь, конечно, яд. Но в разумных дозах поезен в любых количествах. Ну, чтоб всем!
"И вам того же!" - юмористически ответил Борменталь.
(с)
Автор: Hunter
Дата: 13.01.2012 17:33
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Это реплика была просто .... твои же и заботы.
Мои, мои. И с репликами тоже отстань. Ну куда уж тебе прозрачней намекать? Не вижу я в твоих постах информации. Один унылый бубнеж. Я в данный момент разговариваю с Дядей Федором, его мнение мне интересно. А твое нет.
Автор: nils73
Дата: 13.01.2012 17:45
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от SunDuck >>>
ИМХО, конкретно это всё-таки лучше легализовать. Ибо прибить неполучицца, а значит эта отрасль - кормушка теневой экономики. А троллей лучше не кормить.
Прибить вполне получится. Ввести ответственность для потребителя в зависимости от дохода и наладить систему полицейских провокаций. У нас работает изящная система, любой человек имеет свободное право заниматься проституцией, но потребитель сажается в тюрьму и/или подвергается большому штрафу. Это работает эффективно и приносит дополнительные средства в бюджет.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 13.01.2012 17:47
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
...
Ввести ответственность для потребителя в зависимости от дохода и наладить систему полицейских провокаций.
...
Да вот это вот очень актуально для России - здесь мастеров полицейских провокаций - просто пруд пруди.
Автор: Piligrim
Дата: 13.01.2012 18:03
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
И с репликами тоже отстань.
Я тебе уж давно об энтом самом говорил. Прямо вот в этой ветке. Отстань, говорил, ты от моих постов со своими репликами. Вопросительными или восклицательными. Неинтересно это мне. Говори по существу, если есть, что сказать, говорил. Ибо когда ты вот так, как например с д.Федором разговариваешь, то и читать интересно, а когда цепляешься, как репей, за каждую фразу собеседников, то и выглядит это на уровне... ну, в общем, ты и сам понимаешь, что несолидно.
Не нравятся тебе мои посты, проходи мимо, есть вопросы, спрашивай, отвечу. А кидаться песком... я, понимаю, что у тебя ж опыту больше в таких состязаниях, но не моё это. Так что оставь.
Автор: Piligrim
Дата: 13.01.2012 18:21
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Глобальный индекс конкурентоспособности приведен в соответствии с отчетом по глобальной конкурентоспособности 2008-2009гг., обнародованном Всемирным экономическим форумом (World Economic Forum).

Валовой внутренний продукт (ВВП) является важнейшей характеристикой экономического развития стран мира. В таблице представлен ВВП по паритету покупательной способности и уровень инфляции за 2005 г.

С целью определения наличия взаимосвязи коррупции и конкурентоспособности стран мира была построена аналогичная таблица для 132 стран мира, и был построен график, представленный на рис. 1.
http://disput1.narod.ru/korryp.htm

Плясовских Александр Петрович,
доктор технических наук
Автор: Piligrim
Дата: 13.01.2012 18:26
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Коррупция и экономический рост: линейная зависимость
Коррупция влияет на экономический рост не сама по себе, а через описанные выше каналы. Соответственно, большинство современных оценок воздействия корруп-ции на параметры экономического роста представляют собой оценку влияния корруп-ции на величину инвестиций, индекс политической стабильности, показатели развития человеческого капитала и т.д.
Что касается простых оценок воздействия коррупции на экономический рост, то едва ли не все они дают схожие результаты: коррупция замедляет экономический рост (см. рис. 6).
В частности статистически значимый коэффициент корреляции между двумя этими показателями (коррупцией и ростом) в работе Вито Танци и Хамида Давуди со-ставил -0,32. В работе Pellegrini and Gerlach (2004) – -0,38. Исследование Abed and Davoodi (2000) обнаружило, что сокращение уровня коррупции на 1% увеличивает рост ВВП на 1% – 1,3%.

http://www.google.com.ua/url?sa=t&rc...6jV2r5J_FAW-aA
Автор: Piligrim
Дата: 13.01.2012 18:32
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Коррупция способствует усилению общественного неравенства и увеличению числа членов общества, живущих за чертой бедности. Этому есть довольно много объ-яснений. Прежде всего, коррупция негативно воздействует на показатели экономиче-ского роста, а чем меньше рост, тем выше уровень бедности. Важно также отметить, что показатели экономического роста связаны отрицательной зависимостью с уровнем неравенства в распределении доходов , поэтому, если коррупция усиливает неравен-ство, то таким образом она способствует замедлению экономического роста и увеличе-нию числа людей, живущих за чертой бедности.
Далее, коррумпированные фискальные структуры всегда способствуют перерас-пределению налогового бремени от богатых к бедным, так как коррупционная сделка, предметом которой является уклонение от уплаты налогов, будет выгодна обеим сто-ронам только в том случае, если речь идет о достаточно большой сумме. В противном случае трансакционные издержки превысят размер перераспределяемой ренты, и сдел-ка не состоится.
Еще один важный аспект: коррумпированные чиновники могут не по назначе-нию использовать бюджетные средства, выделенные на осуществление действительно необходимых обществу социальных программ. Например, средства, выделенные на улучшение государственной системы здравоохранения, могут быть вложены в очеред-ной грандиозный инвестиционный проект, так как, как уже неоднократно отмечалось, такое использование бюджетных средств более привлекательно для коррумпированных чиновников.
Автор: Piligrim
Дата: 13.01.2012 18:32
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Другой особенностью моделей, в том числе и линейных, оценивающих влияние коррупции на рост является выявление каналов этого влияния. Иными словами, акт коррупции – это просто сделка между двумя индивидами (пусть и нелегальная), кото-рая сама по себе является чистым трансфертом и на экономический рост повлиять ни-как не может. Однако, такие сделки приводит к многочисленным неблагоприятным последствиям на макроуровне, большая часть которых подробно рассматривалась в предыдущих разделах.
Самым очевидным и интуитивно важнейшим каналом влияния коррупции на рост является инвестиционный канал: коррупция сокращает уровень инвестиций в экономику и тем самым замедляет экономический рост. Кроме того, как отмечалось выше, коррупция может отрицательно влиять на объем и качественный состав иностранных инвестиций, а также на объем государственных инвестиций и качество инвестиционных решений и инвестиционных проектов.
Инвестиционный канал влияния коррупции на темпы экономического роста также впервые был проанализирован Мауро в работах 1995 и 1996 г.г. В последней, в частности, было обнаружено что увеличение коррупции на 1% сокращает долю инве-стиций в ВВП на 1% - 2,8% и, как следствие, рост реального ВВП на душу населения на 0,3% -1,8%.



Часовой пояс GMT +2, время: 12:06.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Отечественные декоративные бордюры оптом
матрасы недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100