Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.01.2014 21:02
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Есть множество свидетельств различных людей, что оно и изначально планировалось, как одна книга. Но, когда ее отказались печатать целиком, ее издали кусками. Потом "пересобрали". Чуть иначе, чем было вначале...
Какое мне дело до того, как писатели пишут книги? Меня, читателя, интересует результат. В данном случае получилась собачатина 57 сорта, порубленная вместе с будкой.
Автор: Сильвер
Дата: 05.01.2014 21:07
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Не-а. Именно что после работы с советским Кириллом и остается у Шухарта некий критерий человека. И вся его постепенная деградация - именно на деньгах.
Надо же! Есть люди, воспринимающие АБС (до сих пор!!) с точности в соответствии с рекомендациями "критиков" тех времен... :-/
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.01.2014 21:08
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Петруха >>>
Я просто попробую объяснить свою точку зрения. Мне нравится у поздних АБС именно то, что они бросают свою сюжетные линии. ИМХО, не от творческой беспомощности.
А я как раз считаю, что именно от творческой беспомощности. Придумали хороший сюжетный ход, а чем его завершить, неизвестно. И вот тогда БНС изрекает: "Мы решили ничего не объяснять!" нередко бывает, что автор что-то скрывает от читателя. Это понятно и заставляет думать. А АБС ничего не скрывают, им нечего скрывать. Они навертели сюжетных ходов, а как из них выбраться - черт его знает. Кто такие наставники? Что такое эксперимент? Зачем обезьяны? Почему Кацман и Воронин прошли 1 круг испытания? Какого испытания? Зачем? Зачем Красное здание? Почему в нем Сталин и Тухачевский? Почему это здание гуляет? Все не связано, не логично, не убедительно. Получается какая-то ложная глубокомысленность, в которой каждый волен искать свое. АБС, вероятно, думали, что если сложить хорошие продукты в кастрюлю, суп сварится сам собой.
Автор: Сильвер
Дата: 05.01.2014 21:08
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Какое мне дело до того, как писатели пишут книги? Меня, читателя, интересует результат. В данном случае получилась собачатина 57 сорта, порубленная вместе с будкой.
Тебе никакого дела как они пишут. Но это - не ассорти :-)
Автор: Боец НФ
Дата: 05.01.2014 21:19
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вот и хотел бы узнать, в чем заключаются эти самые вершины. Потому что я их почему-то никак разглядеть не могу, как ни стараюсь. Может, вы мне укажете?
А зачем? Это моя ТЗ, причем производная от моего профессионального кругозора, и я ее никому не навязываю.

У каждого человека есть определенный кругозор. С течением времени этот кругозор сужается до бесконечности малого и обращается в точку. Тогда человек говорит - "это моя точка зрения". (с) Гильберт
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.01.2014 21:27
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Тебе никакого дела как они пишут. Но это - не ассорти :-)
Докажи. Я привел набор сюжетных линий, совершенно не связанных друг с другом. Почему эта книга не ассорти?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.01.2014 21:28
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
А зачем? Это моя ТЗ, причем производная от моего профессионального кругозора, и я ее никому не навязываю.
Логическим продолжением вашего вопроса будет другой: А зачем вообще общаться?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 05.01.2014 21:33
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Механик >>>
Кларк ставит в своих книгах очень нестандартные инженерные задачи и последовательно и интересно описывает их решение.
"Лунная пыль"- один и лучших образцов жанра. Как будете спасать людей из затонувшего пылехода, где вдобавок отказали регенераторы воздуха, растёт температура и пожар потихоньку подбирается к бакам с жидким кислородом? И как его вообще возможно найти под поверхностью Луны?
там самое классное - это образ Лоусона. Особенно сцена мозгового штурма, как вытаскивать пылеход и спасать пассажиров. Его умение мгновенно считать идею в общих порядках цифр, дабы понять целесообразна она или нет.
Автор: Механик
Дата: 05.01.2014 21:37
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Какое это имеет отношение к художественной литературе? Это же не наставление по выживанию. У АБС даже в относительно слабой "Стране багровых туч" рассказывается не о технике, а об экипаже "Мальчика".
Я уже не говорю о том, что всё это Кларк придумал из головы. Никаких пыльных морей на Луне нет, и залежей жидкого кислорода тоже.
Ну, во- первых не из головы он это придумал. Существовала в научных кругах одно время гипотеза, что Луна покрыта толстым слоем космической пыли, Кларк её только развил в своей книге, как фантасту и подобает. Т.е. не на пустом месте. Непростым отношениям непростых людей на борту потерпевшего аварию лунохода тоже посвящена не одна глава, и не две. Более того- это основной сюжетный стержень книги. И характеры прописаны и т.д. и т.п. Но главное- просто интересно и читабельно. На мой испорченый вкус.
Насчёт "Страны багровых туч"- не совсем согласен. Технических подробностей и описаний там немало, а вот с характерами героев- как раз несколько напряжно. Ладно, Быков, Юрковский "вылеплены" запоминающимися персонажами, но вспомните тех- же шаблонных Ермакова и Спицина, бледной тенью прошедших по сюжету до самой гибели. Захватывает, скорее, сам сюжет- полёт, высадка на Венере, катасрофа "Мальчика" и т.п. Без этого книга потеряла очень многое, если не всё.
Вообще, спорить о вкусах и пристратиях- пустая трата времени.
Автор: Механик
Дата: 05.01.2014 21:42
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
там самое классное - это образ Лоусона. Особенно сцена мозгового штурма, как вытаскивать пылеход и спасать пассажиров. Его умение мгновенно считать идею в общих порядках цифр, дабы понять целесообразна она или нет.
И это тоже. Там вообще есть запоминающиеся герои.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.01.2014 21:46
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Механик >>>
Ну, во- первых не из головы он это придумал. Существовала в научных кругах одно время гипотеза, что Луна покрыта толстым слоем космической пыли, Кларк её только развил в своей книге, как фантасту и подобает.
Да я знаю, что существовала. Но не оправдалась. И вот какая забавная штука: когда я читаю "Аэлиту", я прекрасно знаю, что ничего подобного на Марсе нет, но это не мешает мне в сотый раз насладиться тонкой аурой умирающего Марса, описанного Толстым, любовью прекрасной Аэлиты к Лосю, историей грубоватого Гусева. Или Марс АБС и Брэдбери - у каждого он свой, но, как бы это сказать, живой. А у Кларка я ничего подобного не вижу. Я прочитал книгу один раз, и мне неинтересно.

К слову, на Флибусте появился роман "Марсианин" примерно на такой же сюжет. Написано неплохо, почитайте, вам, наверное, понравится.
http://flibusta.net/b/348577


Цитата:
Сообщение от Механик >>>
Насчёт "Страны багровых туч"- не совсем согласен. Технических подробностей и описаний там немало, а вот с характерами героев- как раз несколько напряжно. Ладно, Быков, Юрковский "вылеплены" запоминающимися персонажами, но вспомните тех- же шаблонных Ермакова и Спицина, бледной тенью прошедших по сюжету до самой гибели.
Есть такое дело, некоторые характеры откровенно просажены, а Ермаков вообще какой-то памятник самому себе.
Автор: Механик
Дата: 05.01.2014 22:07
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
К слову, на Флибусте появился роман "Марсианин" примерно на такой же сюжет. Написано неплохо, почитайте, вам, наверное, понравится.
http://flibusta.net/b/348577
.
Благодарю за ссылку. Завтра на работе и начну, благо дежурство в выходной.
Повторюсь, дело вкуса. Я вот как- то не читаю фэнтэзи. Совсем. С трудом осилил Саймака, и то не всего, "хоббитов" не осилил вообще. Вот как- то... не идёт. Совсем. Почему? Да пёс его знает! Восприятие литературы- дело очень индивидуальное.
Или вот есть трилогия Г. Гаррисона "Звёзды- последний шанс". Книга- так себе, если честно, но вот вторая часть посвящена плановому перемещению поселения колонистов с одного полюса планеты на другой . Описывается дорога, проблемы, поломки, аварии, вообщем такая вот техническая каша, сдобренная непростыми отношениями внутри коллектива. Вроде, как инструкция по ремонту и эксплуатации на двести страниц:) А написано интересно. Недавно попалась в руки, первую и третью части и не открыл, вторую перечитал с удовольствием.
Да, возвращаясь к теме о сбывшехся прогнозах фантастов. ЕМНИП, самые точные предсказания оказались у Герберта Уэллса. Частенько, даже именно в указанном временном периде. Ну, "Машина времени" не в счёт, естественно, хотя... ещё лет 100-200 и как знать...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.01.2014 22:09
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Механик >>>
Описывается дорога, проблемы, поломки, аварии, вообщем такая вот техническая каша, сдобренная непростыми отношениями внутри коллектива. Вроде, как инструкция по ремонту и эксплуатации на двести страниц:) А написано интересно.
Надо будет вам мою брошюру прислать "Методика расчета перебазирования ИАС авиационного полка" :-)
Автор: Механик
Дата: 05.01.2014 22:11
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Надо будет вам мою брошюру прислать "Методика расчета перебазирования ИАС авиационного полка" :-)
Фэнтэзи?
Автор: grb
Дата: 05.01.2014 22:15
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Надо будет вам мою брошюру прислать "Методика расчета перебазирования ИАС авиационного полка" :-)
Неужели она " сдобрена непростыми отношениями внутри
коллектива"
Автор: Омар Хаим
Дата: 05.01.2014 22:16
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Петруха >>>
Абсолютно "гуманитарно" и антикапиталистично. )) "У нас такое невозможно".
Именно что. Интересы общества и страны выше интересов отдельных жителей.
Автор: Омар Хаим
Дата: 05.01.2014 22:18
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Надо же! Есть люди, воспринимающие АБС (до сих пор!!) с точности в соответствии с рекомендациями "критиков" тех времен... :-/
А ее невозможно воспринимать по-другому. История о том, как деньги жрут человека. Что нельзя терять девственность по кусочкам. Что сказав "а", скажешь и "б". Разве что, сейчас масса примеров из жизни имеется.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.01.2014 22:55
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от grb >>>
Неужели она " сдобрена непростыми отношениями внутри
коллектива"
Вертикально-гомосексуальными.

Цитата:
Сообщение от Механик >>>
Фэнтэзи?
Типа.
Автор: Маргиналъ
Дата: 05.01.2014 22:59
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Лучшая их вещь "Хромая судьба".
Ну, можт и не лучшая, но на меня, 15-тилетнего произвела вчепятление.

ЗЫ: Возможно, это связано с с тогдашним моим перманентным настроением.
Автор: Маргиналъ
Дата: 05.01.2014 23:06
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Я даже не знаю, как вам объяснить...
У Стругацких в книгах вообще главное не сюжет, а люди, их характеры, они вне времени.
Не совсем согласен. ИМХО, они этих людей и их характеры писали со своей среды. С наиболее ярких ее представителей.
Автор: Beaver
Дата: 05.01.2014 23:11
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Маргиналъ >>>
Не совсем согласен. ИМХО, они этих людей и их характеры писали со своей среды. С наиболее ярких ее представителей.
Ред Шухарт, Румата - пожалуйста, подскажи реальных ярких представителей из среды Стругацких? Я серьезно первый раз такое мнение слышу.
Автор: Сильвер
Дата: 05.01.2014 23:12
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
А ее невозможно воспринимать по-другому. История о том, как деньги жрут человека. Что нельзя терять девственность по кусочкам. Что сказав "а", скажешь и "б". Разве что, сейчас масса примеров из жизни имеется.
Деньги там абсолютно ни при чем... Это история о том, как съедает быт.

И потому она могла быть как раз где угодно.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 05.01.2014 23:13
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Механик >>>
Фэнтэзи?
Риэлити-шоу с элементами порно :)))))))))
Автор: Сильвер
Дата: 05.01.2014 23:18
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Докажи. Я привел набор сюжетных линий, совершенно не связанных друг с другом. Почему эта книга не ассорти?
Я тебе уже писал. Множество людей свидетельствовало, что это писалось, как цельная книга. А что издавалось частями - случайность. Злой каприз издателей
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.01.2014 23:19
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Маргиналъ >>>
Не совсем согласен. ИМХО, они этих людей и их характеры писали со своей среды. С наиболее ярких ее представителей.
Горбовский, Быков, Каммерер - они с кого? Откуда в либерально-диссидентской тусе такие типы?
Автор: Механик
Дата: 05.01.2014 23:20
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
К слову, на Флибусте появился роман "Марсианин" примерно на такой же сюжет. Написано неплохо, почитайте, вам, наверное, понравится.
http://flibusta.net/b/348577
.
Начал, не оторваться. Да, это- моё.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.01.2014 23:22
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Я тебе уже писал. Множество людей свидетельствовало, что это писалось, как цельная книга. А что издавалось частями - случайность. Злой каприз издателей
Если это писалось как цельная книга, тем хуже для АБС, ибо в кусках сюжета начисто отсутствуют логические связки. Понимаешь? Книга - просто набор непрожеванных кусков, причем написанных в разном стиле.
Автор: Сильвер
Дата: 05.01.2014 23:24
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
там самое классное - это образ Лоусона. Особенно сцена мозгового штурма, как вытаскивать пылеход и спасать пассажиров. Его умение мгновенно считать идею в общих порядках цифр, дабы понять целесообразна она или нет.
Там много припольного. "Производственный роман", только из будущего...
Вопрос в другом. Не все любят Хейли...

И не все считают "рассказ о том, как шел Полярных конвой" литературой. С мне нравится. И Хейли, и "корабль ее величиства Улисс"... И "лунная пыль"
Автор: Сильвер
Дата: 05.01.2014 23:26
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Если это писалось как цельная книга, тем хуже для АБС, ибо в кусках сюжета начисто отсутствуют логические связки. Понимаешь? Книга - просто набор непрожеванных кусков, причем написанных в разном стиле.
Странно. Я сижу параллели и аллюзии...
И многие видят...
Автор: Омар Хаим
Дата: 05.01.2014 23:28
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Деньги там абсолютно ни при чем... Это история о том, как съедает быт.

И потому она могла быть как раз где угодно.
Да ланна, не при чем. Именно что за деньги продает, сначала для себя, потом для семьи, потом потому что уже ничего больше не умеет, как тащить и продавать. И как финал - жертвоприношение впустую. Как из Рэрика получается Стервятник. Ага, быт. Наркоторговцев тоже, поди-ка, быт заедает.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.01.2014 23:28
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Странно. Я сижу параллели и аллюзии...
И многие видят...
Ты пальцем покажи.
Автор: Петруха
Дата: 05.01.2014 23:29
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Наркоторговцев тоже, поди-ка, быт заедает.
Не читал ты "Фрикономику". ))
Автор: Петруха
Дата: 05.01.2014 23:32
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Да ланна, не при чем. Именно что за деньги продает, сначала для себя, потом для семьи, потом потому что уже ничего больше не умеет, как тащить и продавать. И как финал - жертвоприношение впустую.
Это же бывший моногород на наши деньги. Производство осталось в Зоне. "Все! Привет, лунатики!" ((

Что еще мужику остается делать? У него семья. О которой он заботится. И не забудь про закон об эмиграции.
Автор: Омар Хаим
Дата: 05.01.2014 23:38
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Петруха >>>
Что еще мужику остается делать? У него семья. О которой он заботится. И не забудь про закон об эмиграции
А институт, типа, в падлу.
Автор: Петруха
Дата: 05.01.2014 23:41
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
А институт, типа, в падлу.
А тут как раз конфликт. Останься Кирилл Панов жив, работал бы в институте. А так - окружение затянуло. Типичная картина для русской провинции.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.01.2014 23:41
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Петруха >>>

Что еще мужику остается делать? У него семья. О которой он заботится. И не забудь про закон об эмиграции.
Мимо. Цыцырую Шухарта:

А про себя я так скажу: чего я у вас там, в Европе, не видел? Скуки вашей не видел? День вкалываешь, вечер телевизор смотришь, ночь пришла — к постылой бабе под одеяло, ублюдков плодить. Стачки ваши, демонстрации, политика раздолбанная… В гробу я вашу Европу видел, — говорю, — занюханную.

...а просто представилось мне на мгновение, как я весь измочаленный с работы возвращаюсь в стаде таких же кретинов, как меня в ихнем метро давят со всех сторон и как все мне обрыдло и ничего мне не хочется.

…Работать идти? А не хочу я на вас работать, тошнит меня от вашей работы, можете вы это понять? Если человек работает, он всегда на кого-то работает, раб он — и больше ничего, а я всегда хотел сам, сам хотел быть, чтобы на всех поплёвывать, на тоску ихнюю и скуку…

Шухарт - идейный сталкер, своего рода идейный уголовник. Он не хочет работать. Он хочет за ночь риска получить столько, чтобы полгода по кабакам пьянствовать с Гуталином.
Автор: Beaver
Дата: 05.01.2014 23:42
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Петруха >>>
Что еще мужику остается делать? У него семья. О которой он заботится. И не забудь про закон об эмиграции.
Вспомни пожалуйста, что закон об эмиграции наоборот поощрял уезжать из Зоны - даже есть целая сцена с агентом, который уговаривал Шухарта уехать.
Автор: Омар Хаим
Дата: 05.01.2014 23:42
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Петруха >>>
А тут как раз конфликт. Останься Кирилл Панов жив, работал бы в институте. А так - окружение затянуло. Типичная картина для русской провинции.
Что значит "бы"? Его кто-то выгонял? А, да, тонкая душевная организация... Зато "ведьмин студень" из Зоны тащить уже ничо не помешало.
Автор: Beaver
Дата: 05.01.2014 23:43
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Петруха >>>
Останься Кирилл Панов жив, работал бы в институте.
Да он при Панове лазал в зону. Полную пустышку он Кириллу во сне, что ли, нашел?
Автор: Петруха
Дата: 05.01.2014 23:45
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Beaver >>>
Вспомни пожалуйста, что закон об эмиграции наоборот поощрял уезжать из Зоны - даже есть целая сцена с агентом, который уговаривал Шухарта уехать.
А потом запретили. Смотри главу с Нунаном.



Часовой пояс GMT +2, время: 18:32.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить кровать с матрасом
Все для дачи здесь декоративные бордюры в Москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100