Остается только понять, как же буржуи обходятся без маузеров и достигают вполне нормальных результатов.
Так "у буржуев" объем располагаемых ресурсов гораздо выше, поэтому они могут себе позволить достигать этих результатов с весьма низким конечным КПД. Мы - не можем, нет в России таких ресурсов. К сожалению или счастью, в частности, мы свои колонии не грабили, а развивали...
Автор:
TOPMO3
Дата: 03.08.2015 10:29 Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Так "у буржуев" объем располагаемых ресурсов гораздо выше, поэтому они могут себе позволить достигать этих результатов с весьма низким конечным КПД. Мы - не можем, нет в России таких ресурсов.
Я не совсем понял смысл КПД, применительно к авиации. Эксплуатация авиатехники строго регламентирована, и выполнение регламентов от страны не зависит.
Автор:
Piligrim
Дата: 03.08.2015 10:37 Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
В принципе, это просто иное обозначение для дяди с маузером. От которого, в случае чего, нельзя будет отговориться традиционным "ни, це не я".
Именно ощущение неотвратимости ответственности ее и повышает.
Я тебе скажу ИМХО распи$дяев и пох¥истов от Америки до Австралии не меньше, чем у нас. Но вот почему то мнение о необходимости дядей в тужурках цветёт только на наших просторах. " Сталина на вас нет!"
Почему, не знаешь?
Автор:
Piligrim
Дата: 03.08.2015 10:46 Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Так "у буржуев" объем располагаемых ресурсов гораздо выше, поэтому они могут себе позволить достигать этих результатов с весьма низким конечным КПД. и
Я вот насчёт КПД, если правильно понял, то не согласен.
Все нормально у них с КПД.
Дело в том ИМХО опять же, что всепрощенченства меньше.
И неотвратимость наказания достигается просто начальством, не дожидаясь никаких дядь с безэмоцмональными лицами.
Автор:
Эль Капитано
Дата: 03.08.2015 10:57 Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Я тебе скажу ИМХО распи$дяев и пох¥истов от Америки до Австралии не меньше, чем у нас. Но вот почему то мнение о необходимости дядей в тужурках цветёт только на наших просторах. " Сталина на вас нет!"
Почему, не знаешь?
Не знаю. Знал бы - уже был бы Путиным. Просто вижу, что это работало. А вот традиционная буржуйская схема дает сбои. Вот почему-то у нас "всепрощенчества" больше, и начальство обязанности по наложению наказаний и взысканий не выполняет.
И сдается мне, что в странах с опытом индустриальной культуры на 100-150 лет больше нашего, все-таки имеются иные традиции.
Автор:
негоро
Дата: 03.08.2015 11:44 Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Вот мне и показалось, что главкома ВВС это никак не торкнет.
Я уже запутался в количестве перемастурбаций в наших ВС, но по-моему АА в конце нулевых подчинили ВВС, потом вывели оттуда, но только на пол-шишечки: установили подчиненнойсть Военным Округам, а боевую подготовку вроде как оставили за ВВС. Как щаз не знаю (
Автор:
Шурик
Дата: 03.08.2015 11:56 Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Организация производства в Шатах на высоте. Кстати, помнишь в ветке "Либералы.." обсуждали образование МВА, где то тут есть неувязка.
Имхо, неувязки нет. Знакомые из Европы и США жалуются на нашествие "манагеров" не хуже, чем россияне. Но у нас это нашествие усугублено еще и развалом того, что оставалось от СССР.
Автор:
Кадет Биглер
Дата: 03.08.2015 12:28 Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Я тебе скажу ИМХО распи$дяев и пох¥истов от Америки до Австралии не меньше, чем у нас. Но вот почему то мнение о необходимости дядей в тужурках цветёт только на наших просторах. " Сталина на вас нет!"
Почему, не знаешь?
Потому что для того, чтобы воспитать в немцах аккуратность, педантичность и законопослушность их вешали, сажали на колья, ставили к позорному столбу века этак с 13. 800 лет. И приучили. У нас такого исторического опыта не было, потому что когда в Лангедоке действовал парламент, без одобрения которого граф мало что мог, у нас в 13 веке началось татарское иго со всеми вытекающими. Задержались мы в историческом развитии, ну вот так получилось. Большевики рассчитывали на сознательность населения. Не вышло. Что изменилось? Теперь будем рассчитывать на сознательность авиатехников?
Автор:
Шевелюрыч
Дата: 03.08.2015 12:31 Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Я вот насчёт КПД, если правильно понял, то не согласен.
Все нормально у них с КПД.
Дело в том ИМХО опять же, что всепрощенченства меньше.
И неотвратимость наказания достигается просто начальством, не дожидаясь никаких дядь с безэмоцмональными лицами.
Всё правильно. Многое упирается в качество управления. Возможно, это ещё обозвать "производительностью труда управленцев" - а то и у нас полно народа, начиная с Е.Г.Ясина и вплоть до премьера и президента, строят скорбные личики и приговаривают: "низкая производительность труда", "опережающий рост зарплат", при этом подразумевая производительность труда работяг и вообще у ширнармасс, но сохраняющих молчание по поводу именно качества управления.
P.S. Мне удалось Евгения Григорьевича обратить внимание на этот аспект :-)
Автор:
archer
Дата: 03.08.2015 13:02 Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Потому что для того, чтобы воспитать в немцах аккуратность, педантичность и законопослушность их вешали, сажали на колья, ставили к позорному столбу века этак с 13. 800 лет.
Ну, не знаю-не знаю. На мой взгляд, не всё столь прямолинейно. Те же англичане стали ставить клеймо "Made in..." в XIX веке для защиты от тогдашних китайцев, а именно - низкокачественных немецких подделок.
Автор:
Шевелюрыч
Дата: 03.08.2015 13:12 Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Не знаю. Знал бы - уже был бы Путиным. Просто вижу, что это работало. А вот традиционная буржуйская схема дает сбои. Вот почему-то у нас "всепрощенчества" больше, и начальство обязанности по наложению наказаний и взысканий не выполняет.
И сдается мне, что в странах с опытом индустриальной культуры на 100-150 лет больше нашего, все-таки имеются иные традиции.
Я уж молчу про "японское чудо", но те же немцы ещё 100 лет назад не выделялись так впечатляюще, не говоря уж об итальянца всяких с французами.
Автор:
Дубль
Дата: 03.08.2015 13:17 Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Потому что для того, чтобы воспитать в немцах аккуратность, педантичность и законопослушность их вешали, сажали на колья, ставили к позорному столбу века этак с 13. 800 лет. И приучили. У нас такого исторического опыта не было, потому что когда в Лангедоке действовал парламент, без одобрения которого граф мало что мог, у нас в 13 веке началось татарское иго со всеми вытекающими. Задержались мы в историческом развитии, ну вот так получилось. Большевики рассчитывали на сознательность населения. Не вышло. Что изменилось? Теперь будем рассчитывать на сознательность авиатехников?
Карали преступников, а не за дисциплину производства. В Иране вон уважение к закону есть, а культуры производства нет.
Ещё раз образу внимание на итальянцев, разгильдяи дальше некуда, однако ж Фиат покупали мы у них, а не они у нас.
Автор:
TOPMO3
Дата: 03.08.2015 13:42 Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Дело не в демографии. Она имеет значение, но десятое.Началось все гораздо раньше.
До войны авиацию считали делом престижным, но опасным. Аварийность была в порядке вещей.
Вот тут не согласен. И до войны с этим боролись. Только методы были сообразные времени. Это Постановление ГВС РККА от 20.04.1938 г. об аварийности в частях ВВС РККА, и в нем упоминаются подобные постановления 32-го и 36-го годов.
Цитата:
Несмотря на то что ЦК ВКП(б) и Правительство в 1932 г., а затем в 1936 г. поставили перед ВВС РККА во всем объеме вопрос о борьбе с аварийностью, за последние два года аварийность не только не снизилась, но значительно возросла, особенно в январе, феврале и первой половине марта 1938 г.
В 1937 г. количество чрезвычайных происшествий в ВВС по сравнению с 1936 г. увеличилось: а) по авариям на 80%, б) по катастрофам на 70%.
Такой огромный рост аварий и особенно катастроф показывает, что исчерпывающие по своей конкретности и точности решения Центрального Комитета ВКП(б), Правительства и приказы народного комиссара обороны Союза ССР о ликвидации катастроф и максимальном снижении аварий остаются невыполненными.
Это же говорит и о том, что вышестоящие начальники не проверяют систематически исполнение указаний и требований о путях и средствах борьбы с авариями и катастрофами.
По поручению Центрального Комитета ВКП(б) и Правительства Главный военный совет РККА 20–22 марта провел специальное совещание авиационных командиров, политработников, инженеров и техников, на котором всесторонне были обсуждены причины аварий и катастроф и предложения о необходимых мероприятиях по их ликвидации.
Характер целого ряда катастроф и аварий 1937 и 1938 гг. с полной очевидностью подтверждает о наличии актов вредительства и диверсий в авиачастях, летных школах ВВС РККА, а также и в авиапромышленности.
Цитата:
Так чего же мы, собственно, ждем?
По логике некоторых - что то подобное приказу 071 от 25 мая 37-го года. Который все и всех разьяснит и приведет к нормальному бою.
Автор:
TOPMO3
Дата: 03.08.2015 13:55 Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Вполне себе ипут-с. Но. За твои косяки, во первых. И не ипут за остальное, это во вторых. И этим их система сильно отличается от отечественной, где главной задачей является нахождение крайнего, на которого все валят. Для этого пишется 100500+ приказов, инструкций и постановлений, создается куча отделов и департаментов, заводится куча журналов учета, приходится расписываться в куче бумаг и журналов. Одна беда, что при таком подходе сама цель всех этих мероприятий отходит на задний план, главным становится прикрытие своей жеппы.
Автор:
YuryD
Дата: 03.08.2015 14:11 Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Это какой-то мрачный спз :(
Пассажирский Boeing 737 авиакомпании Air Kyrgyzstan из Бишкека по ошибке приземлился на строящуюся взлетно-посадочную полосу аэропорта Краснодара. Никто из находящихся на борту 122 человек не пострадал
Подробнее на РБК:
Автор:
третий
Дата: 03.08.2015 14:28 Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Очень интересный 071-й приказ.
"3. С целью поднятия воинской дисциплины в частях ВВС:
а) ввести со всем летно-техническим составом строевые занятия по два часа два раза в шестидневку;
а) летный и технический состав во время учебного дня в расположении части должен ходить в строю под командой своих командиров. Военному совету ВВС разработать инструкцию и представить мне на утверждение."
...
4.Потребовать от всего личного состава ВВС, начиная от рядового красноармейца и до командующего ВВС округа включительно, изучения и твердого знания не только уставов, наставлений и инструкций и положений, определяющих жизнь, боевую и политическую подготовку Во-енно-Воздушных Сил РККА, но и обязательное знание уставов строевого, внутренней службы и дисциплинарного."
Автор:
Дубль
Дата: 03.08.2015 14:29 Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Только он не стоит у каждого технаря за спиной. Он приходит когда что-то случилось, и разбирается почему это произошло. Если выясниться что происшествие было по вине технаря (летчика, диспетчера и т.д.) то его накажут сообразно. А если он сделал все как положено, и случилось происшествие, то ему ничего не будет. В отличии от отечественной системы, когда кого то нужно обязательно наказать.
Автор:
Piligrim
Дата: 03.08.2015 15:21 Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Только он не стоит у каждого технаря за спиной. Он приходит когда что-то случилось, и разбирается почему это произошло. Если выясниться что происшествие было по вине технаря (летчика, диспетчера и т.д.) то его накажут сообразно. А если он сделал все как положено, и случилось происшествие, то ему ничего не будет. В отличии от отечественной системы, когда кого то нужно обязательно наказать.
Но кого-то ведь все равно накажут? Происшествия просто так быть не может.
Автор:
TOPMO3
Дата: 03.08.2015 15:35 Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Но кого-то ведь все равно накажут? Происшествия просто так быть не может.
Вот и подтверждение. У народа уже в голове не укладывается, как так - случилось что то, и никого не наказали?! А за что наказывать, если человек сделал все как положено?
Автор:
Шевелюрыч
Дата: 03.08.2015 15:36 Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Вот и подтверждение. У народа уже в голове не укладывается, как так - случилось что то, и никого не наказали?! А за что наказывать, если человек сделал все как положено?
===Есть еще тот, кто писал/согласовывал документацию.
Автор:
Piligrim
Дата: 03.08.2015 15:37 Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Но кого-то ведь все равно накажут? Происшествия просто так быть не может.
Может. КПН например. Конструктивно- производственный недостаток.
Человеческий фактор опять же, и т.д.
С которыми надо бороться не наказаниями, а изменениями технологий производства и управления.
Автор:
YuryD
Дата: 03.08.2015 15:40 Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
===Есть еще тот, кто писал/согласовывал документацию.
"Хотите, я вам напишу инструкцию, как ходить в цирке по канату? Для этого всего только и надо, что держать центр тяжести вашего тела в вертикальной плоскости, проходящей через натянутый канат. Вот напишу так и пошлю вас в цирк: извольте-ка, ходите! А если упадёте, скажу, что сами нарушили инструкцию. В ней ведь «ясно сказано»…" (с) М. Галлай...
Автор:
Шевелюрыч
Дата: 03.08.2015 15:42 Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
"Хотите, я вам напишу инструкцию, как ходить в цирке по канату? Для этого всего только и надо, что держать центр тяжести вашего тела в вертикальной плоскости, проходящей через натянутый канат. Вот напишу так и пошлю вас в цирк: извольте-ка, ходите! А если упадёте, скажу, что сами нарушили инструкцию. В ней ведь «ясно сказано»…" (с) М. Галлай...
===Вотиманно! Хотя...
Автор:
YuryD
Дата: 03.08.2015 15:47 Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Ладно, а сегодняшняя посадка боинга киргизов в Краснодаре на строящуюся полосу ? Днём, в исправном аэроплане, напичканном электроникой, при всех работающих диспетчерах и радиосредствах - это как понимать - заблудились немного однакома ?
Автор:
archer
Дата: 03.08.2015 15:48 Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Только он не стоит у каждого технаря за спиной. Он приходит когда что-то случилось, и разбирается почему это произошло. Если выясниться что происшествие было по вине технаря (летчика, диспетчера и т.д.) то его накажут сообразно. А если он сделал все как положено, и случилось происшествие, то ему ничего не будет. В отличии от отечественной системы, когда кого то нужно обязательно наказать.
Ну как же не стоит, если приходит? Ну тень его маячит в таком случае, и все про это знают - придёт и будет разбираться. Идеализировать тоже, наверно, напрасно - уж как всякие страховые компании за свои деньги горой стоят, а ведь и их махинаторы проводят. Недавно начался суд над таким доктором - чтобы получить деньги ставил фальшивый диагноз "рак" и начинал лечить. Ну, клиника не простаивала и доллары он загребал лопатой (несколько десятков миллионов). И вскрылось это совершенно случайно, а не в результате работы "того самого".
Автор:
Кадет Биглер
Дата: 03.08.2015 15:49 Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Карали преступников, а не за дисциплину производства. В Иране вон уважение к закону есть, а культуры производства нет.
Ошибаетесь. Карали именно за дисциплину производства. Недобросовестного пивовара, пекаря, портного могли выставить к позорному столбу, выгнать из города... да много чего могли. В Германии и сейчас показывают эталон метра, кольца, к которым привязывали недобросовестных ремесленников. Нравы были суровыми. Вылететь из гильдии означало стать нищим и сдохнуть под забором.
Автор:
Шевелюрыч
Дата: 03.08.2015 15:50 Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Ладно, а сегодняшняя посадка боинга киргизов в Краснодаре на строящуюся полосу ? Днём, в исправном аэроплане, напичканном электроникой, при всех работающих диспетчерах и радиосредствах - это как понимать - заблудились немного однакома ?
===Тююю...тоже мне загадка. Пилот инструкцию по посадке освежал в памяти, вот и промахнулся. Видел я эту полосу - она параллельно основной идет.
Хотя...
Автор:
Кадет Биглер
Дата: 03.08.2015 15:51 Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Вот тут не согласен. И до войны с этим боролись. Только методы были сообразные времени. Это Постановление ГВС РККА от 20.04.1938 г. об аварийности в частях ВВС РККА, и в нем упоминаются подобные постановления 32-го и 36-го годов.
Я неплохо знаком с историей ВВС СССР. Надеюсь.
Автор:
YuryD
Дата: 03.08.2015 15:57 Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
===Тююю...тоже мне загадка. Пилот инструкцию по посадке освежал в памяти, вот и промахнулся. Видел я эту полосу - она параллельно основной идет.
Хотя...
Т.е. Краснодарский аэропорт настолько древний, что там диспетчеров и радаров вообще нету. Хотя еще 20 лет назад я туда и оттуда на тушке летал... Аэровокзал конечно не покорял удобствами, типовой такой, как у нас в Кургане, хотя чуть в стороне стоял деревянненький для местных линий...
Автор:
Эль Капитано
Дата: 03.08.2015 15:57 Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.
Я уж молчу про "японское чудо", но те же немцы ещё 100 лет назад не выделялись так впечатляюще, не говоря уж об итальянца всяких с французами.
100 лет назад, накануне Первой мировой ? Я бы сказал, что охренительно выделялись. И разрыв между Германией и Российской империей в индустриальном плане был го-о-о-о-ораздо больше чем между Германией и СССР.
