Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 14-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: ig_71
Дата: 28.12.2022 11:37
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
Вчера в новостях плохо слышал, что Россия прекращает поставки нефти (и газа?) тем светлым странам, которые утвердили верхнюю грацицу цены в 60 уе. Это уже? или только пугалки?
https://t.me/bazabazon/15179

Указ Президента
Автор: Flyin
Дата: 28.12.2022 11:38
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от ukby >>>
Ну... не знаю...раньше обучение на военных кафедрах как-то совпадало с профилем ВУЗа...но аграрии...ну... если только химиков...но не танкистов...
мой дядька окончил институт инженеров с/х, по военной кафедре- танкист
Автор: т_Сухов
Дата: 28.12.2022 11:40
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
Тапок ты заработаешь.
Старенький профессор будет кидаться тапками? Свежо. И не заезжено )
Автор: John_68
Дата: 28.12.2022 11:40
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Вчера в новостях плохо слышал, что Россия прекращает поставки нефти (и газа?) тем светлым странам, которые утвердили верхнюю грацицу цены в 60 уе. Это уже? или только пугалки?
Вроде темнейший приказ подписал
Автор: les
Дата: 28.12.2022 11:42
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
Вчера в новостях плохо слышал, что Россия прекращает поставки нефти (и газа?) тем светлым странам, которые утвердили верхнюю грацицу цены в 60 уе. Это уже?
Указ Путина по поводу нефти уже подписан, запрет для стран, использующих "механизм фиксации предельной цены".

Действовать же запрет будет с 01 февраля 2023 года. Возможны исключения - оформляются через специальное решение президента.
Автор: Наблюдатель
Дата: 28.12.2022 11:44
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от ig_71 >>>
Указ Президента
Цитата:
Сообщение от John_68 >>>
Вроде темнейший приказ подписал
Цитата:
Сообщение от les >>>
Указ Путина
Ага, спасиб. Жаль что только с 1 февраля
Автор: Эль Капитано
Дата: 28.12.2022 11:47
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Ночник - 6000 евро.
Автоматическая винтовка G215VE 5,56мм - 1600 usd.
Минидрон размером с воробья - 10 062 usd
Swithblade 300 - 60 750 usd плюс пульт - 33 750 usd
Ну и так далее...
Нормально так. Особенно "складные ножи", которые проявили себя чуть лучше, чем никак.
Ну а ночник от "Сваровски" может и больше потянуть.
Автор: Kamyshinka
Дата: 28.12.2022 11:54
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
Вчера в новостях плохо слышал, что Россия прекращает поставки нефти (и газа?) тем светлым странам, которые утвердили верхнюю грацицу цены в 60 уе. Это уже? или только пугалки?
Уже. ВВП подписал указ. Про нефть точно.
Автор: Пиджак-2
Дата: 28.12.2022 12:01
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от ukby >>>
Ну... не знаю...раньше обучение на военных кафедрах как-то совпадало с профилем ВУЗа...но аграрии...ну... если только химиков...но не танкистов...
Да как сказать. Мой Политех, когда в нём образовывали военную кафедру, был Торфяным институтом, готовил геологов по торфу и нерудным полезным ископаемым, мелиораторов и разработчиков торфяных месторождений. Казалось бы самое что готовить сапёров - шиш, готовили артиллеристов и так до самого разгона кафедры при Сервантесе-Табуреткине. Сам её и заканчивал, спустя 50 лет после формирования.
Автор: lmn
Дата: 28.12.2022 12:04
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Пиджак-2 >>>
Да как сказать. Мой Политех, когда в нём образовывали военную кафедру, был Торфяным институтом, готовил геологов по торфу и нерудным полезным ископаемым, мелиораторов и разработчиков торфяных месторождений. Казалось бы самое что готовить сапёров - шиш, готовили артиллеристов и так до самого разгона кафедры при Сервантесе-Табуреткине. Сам её и заканчивал, спустя 50 лет после формирования.
в Ленинградском горном тоже неплохо. При явной заточке студентов на саперов/минеров там всю жизнь готовили офицеров ПВО
Автор: grb
Дата: 28.12.2022 12:06
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от ukby >>>
Новые учебные военные центры

https://colonelcassad.livejournal.co...17.html#cutid1

Ну... не знаю...раньше обучение на военных кафедрах как-то совпадало с профилем ВУЗа...но аграрии...ну... если только химиков...но не танкистов...
Белорусский политех. С середины 70-х 10 лет ВК готовила по трем вусам. Стройпрофиль, понятно, всех, от архитектора до виковца-сантехника и ветродуя-тэгээсовца, в инженерные войска.
Машиностроителей в танковые зампотехи.
А вот из оставшихся, энергетиков, пытались сделать командиров танковых взводов
Автор: Недолетчик
Дата: 28.12.2022 12:07
Re: 14-й Украинский топик
Укрэнерго сообщает о росте дефицита в системе из-за разрушений газовой инфрастуктуры
https://aftershock.news/?q=node/1194013
Автор: Барс
Дата: 28.12.2022 12:13
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от ukby >>>
Новые учебные военные центры

https://colonelcassad.livejournal.co...17.html#cutid1

.раньше обучение на военных кафедрах как-то совпадало с профилем ВУЗа..
возможно, сильно раньше. В мою бытность (когда ещё были кафедры, до ВУНЦов) - вообще никак в 3/4 случаев.
Охудивлялись все, кроме самих студентов
Автор: Nauta Romanus
Дата: 28.12.2022 12:13
Re: 14-й Украинский топик
Бронетранспортер (БТР) с российскими пограничниками подорвался на мине украинского производства в Курской области. Об этом сообщает Telegram-канал Mash.

Отмечается, что инцидент произошел в районе пограничного пункта «Крупец». Взрыв оторвал у бронетранспортера колесо, двоих военнослужащих увезли в больницу. У одного из пострадавших медики выявили закрытую черепно-мозговую травму и сотрясение мозга, у второго — перелом левой ноги.

Кроме того, как утверждает Mash, вечером 27 декабря беспилотник и квадрокоптер украинских Вооруженных сил пересекли границу и сбросили бомбы в Рыльском и Глушковском районах. В результате нападения никто не пострадал.
https://www.gazeta.ru/army/news/2022...19376635.shtml
Автор: Пиджак-2
Дата: 28.12.2022 12:14
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
При явной заточке студентов на саперов/минеров там всю жизнь готовили офицеров ПВО
Теперь в Политехе снова сделали несколько лет назад ВК (Учебный центр). Только теперь там готовят не артиллеристов, а ПВО. Ну тут хоть более-менее понятно - Академия ПВО в Твери имеется, следовательно с материальной базой и профессорско-преподавательским составом проще.
Автор: Нойруппин
Дата: 28.12.2022 12:20
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от ukby >>>
Ну... не знаю...раньше обучение на военных кафедрах как-то совпадало с профилем ВУЗа..
Не факт.
ВК инженерных войск была в Азово-Черноморском аграрном институте (хотя логично была бы тыловая специальность).
Была (и возможно, сейчас есть) ВК инженерных войск в Московском университете землеустройства (а не топографов).
Во 2-м Московском медицинском институте ВК была ВВС (если жена не запамятовала), а не медслужба.
Автор: Nauta Romanus
Дата: 28.12.2022 12:25
Re: 14-й Украинский топик
Румынские пограничники передали украинским властям тело гражданина Украины, который замерз насмерть в Карпатах при попытке незаконно пересечь границу.

Как выяснилось, этот украинец и его пятеро товарищей пытались бежать в Румынию, так как им грозила мобилизация в ВСУ и отправка на фронт. Спонтанно, без альпинистского снаряжения и теплой одежды, уклонисты решили попытать счастья, пройдя козьими тропами через высокогорье Карпат. Такими тайными тропами перебираются в Европу и назад на Украину контрабандисты из Галиции еще во времена Австро-Венгрии. Беглецы решили бежать через кручи Закарпатья. Удача оказалась не на стороне перебежчиков. Холодный сырой воздух Карпат, труднопроходимая местность, отсутствие достаточного количества пищи и согревающего питья, отсутствие специальной подготовки быстро довели беглецов до бессилия.
Близ горы Поп Иван, на высоте около 2 тысяч метров, пограничная стража Румынии нашла двух истощенных от голода, оборванных и сильно простуженных беглецов с Украины. Нарушителей границы передали украинским пограничникам. На допросе беглецы рассказали, что в дороге потерялись четверо их товарищей. Один из потерявшихся накануне сорвался с горной тропы, судя по всему, получил сотрясение мозга и переломы. Было решено оставить раненого, так как его транспортировка затормозила бы ход бегства, а беглецы боялись попасть в руки румынских или украинских пограничников. Раненому оставили средство связи, чтобы он сообщал о себе. В последний раз он общался со своими товарищами 26 декабря. Беглецы успокоились, заверили себя, что их раненого товарища найдет и приютит какой-нибудь румын, и продолжили путь. Вскоре беглецы поняли, что больше не могут двигаться дальше, свалились и остались лежать. В таком виде их нашли стражи румынской границы.
Тело мертвого украинца — судя по всему, одного из беглецов — нашел в горах и передал властям гражданин Румынии, житель села в приграничном с Украиной округе Марамуреш. Остальных потерявшихся сейчас ищут пограничники и спасатели Украины и Румынии.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2022/12/...nskih-karpatah
Автор: Нойруппин
Дата: 28.12.2022 12:25
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от т_Сухов >>>
профессор будет кидаться тапками?
А мы ему вместо тапка водолазную галошу из комплекта УВС-50 подарим.
Для повышения бронепробиваемости, ибо прилет 10 кг в башку головы - мало не покажется
Дабы неповадно ерничать было :-)
(смайлик, юмор, прикол - если что)
Автор: Hit282
Дата: 28.12.2022 12:30
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
Тапок ты заработаешь.
Изображения
Безымянный.jpg (102.2 Кбайт, 63 просмотров)
А где ты эту сценку с моим молоденьким Графом подсмотрел? :-) И тапок мой один-в-один :-))
Автор: serwik
Дата: 28.12.2022 12:41
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Пиджак-2 >>>
Казалось бы самое что готовить сапёров - шиш, готовили артиллеристов
Возможно, первичными были не профиль ВУЗа, а планируемые потребности армии. И в первую очередь их старались закрыть ведущими ВУЗами "прямого" профиля, а потом уже как-то соотносили незакрытые остатки потребностей с профилем оставшихся ВУЗов...

Явно больше всего потребность в общевойсковых командирах -- пехотинцах, танкистах, артиллеристах. Если из всех строителей готовить саперов -- а нужно ли столько саперов?

Цитата:
Сообщение от Нойруппин >>>
Во 2-м Московском медицинском институте ВК была ВВС (если жена не запамятовала), а не медслужба.
в смысле -- лётчиков готовили? штурманов? техников? (по опыту ВОВ, когда оружейниками ВВС были в значительной доле женщины)
Автор: Эль Капитано
Дата: 28.12.2022 12:43
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Игорь Фролов >>>
Вот именно. Поэтому очередное китайское предупреждение было бы уже откровенно лишним. Может, это ттакой хитрый ход - они опять не поверят, а мы возьмем и вдарим? Иначе, как уже написал один злой блоггер, тогда к самому Лаврову будет применимо его крылатое выражение.
Ну, любителям анализа публичных заявлений можно ещё вот это рекомендовать:
Цитата:
Признание четырех новых регионов России является главной составляющей «мирного плана» по Украине. Без этого пункта урегулирование ситуации невозможно. Об этом заявил пресс-секретарь президента России Владимира Путина Дмитрий Песков, его слова приводит ТАСС.

При этом Песков отметил, что на сегодняшний день в принципе не существует прописанного «мирного плана» урегулирования этого конфликта, однако в случае его составления, авторам придется учесть новые реалии.

«Не может существовать никакой "мирный план" Украины, который не учитывает сегодняшних реалий с российской территории, с вхождением в состав России новых регионов», — заявил представитель Кремля.
Автор: Эль Капитано
Дата: 28.12.2022 12:50
Re: 14-й Украинский топик
И эти туда же:
Цитата:
Члены финского парламента призвали правительство начать поставки немецких танков Leopard 2 на Украину. С таким обращением выступили депутаты Андерс Адлеркройц и Атте Харьянне.

Парламентарии отметили, что «война, терзающая Украину», идет второй год, и завершения конфликта в скором времени не предвидится. По этой причине они призвали усилить материально-техническую помощь стране.

«Хотя Украина получила решительную поддержку, некоторые системы вооружений до сих пор исключены из поддержки. К ним относятся западные современные боевые танки, которые значительно увеличили бы ударную мощь Украины на поле боя», — отмечено в обращении.
Депутаты добавили, что новые типы вооружений требуют подготовки. Поэтому, по мнению парламентариев, разумно было бы предоставить Киеву множество танков одного типа. «Танк немецкого производства Leopard 2 идеально подходит для этой задачи», — полагают они.

Авторы обращения подчеркнули, что Финляндия располагает примерно двумя сотнями танков Leopard 2. Географические особенности страны ограничивают ее возможности по передаче больших объемов критически важного вооружения. «Но сигнал о готовности предоставить даже небольшое число танков мог бы положить начало европейскому дискурсу по этому вопросу», — считают парламентарии.
Это как, серьёзные люди или городские сумасшедшие ?
Автор: Nauta Romanus
Дата: 28.12.2022 12:59
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
в смысле -- лётчиков готовили? штурманов? техников? (по опыту ВОВ, когда оружейниками ВВС были в значительной доле женщины)
"ночных ведьм" :)
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 28.12.2022 13:00
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Пиджак-2 >>>
Да как сказать. Мой Политех, когда в нём образовывали военную кафедру, был Торфяным институтом, готовил геологов по торфу и нерудным полезным ископаемым, мелиораторов и разработчиков торфяных месторождений. Казалось бы самое что готовить сапёров - шиш, готовили артиллеристов и так до самого разгона кафедры при Сервантесе-Табуреткине. Сам её и заканчивал, спустя 50 лет после формирования.
Я давно уже говорю, что это какая-то страшная военная тайная тайна, зачем так делают.

У нас в батальоне не было ни одного бойца с железнодорожного техникума или института.
Из моих знакомых, что заканчивали ж\д техникум или институт, никто не служил в ЖДВ. Хотя казалось бы -- ну 100% связь. И необходимость. И польза для самих бойцов и для войск.
Конечно, обучить нехитрым премудростям забивать костыли или заводить тепловоз не так уж сложно с нуля. Но зачем, если есть готовые гражданские специалисты?
Автор: Эль Капитано
Дата: 28.12.2022 13:04
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Mikle >>>
Пишут, в Одессе начался демонтаж памятника Екатерине II
Это все полумеры ! Пора уже за большевика Ришелье браться !
Автор: Nauta Romanus
Дата: 28.12.2022 13:05
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Но зачем, если есть готовые гражданские специалисты?
Кузен учился в МИИТе (экономист) - их готовили в ВОСО.
Автор: lmn
Дата: 28.12.2022 13:05
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
И эти туда же:

Это как, серьёзные люди или городские сумасшедшие ?
это Члены финского парламента
Автор: yamuga
Дата: 28.12.2022 13:05
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Я давно уже говорю, что это какая-то страшная военная тайная тайна, зачем так делают.

У нас в батальоне не было ни одного бойца с железнодорожного техникума или института.
Из моих знакомых, что заканчивали ж\д техникум или институт, никто не служил в ЖДВ. Хотя казалось бы -- ну 100% связь. И необходимость. И польза для самих бойцов и для войск.
Конечно, обучить нехитрым премудростям забивать костыли или заводить тепловоз не так уж сложно с нуля. Но зачем, если есть готовые гражданские специалисты?
Итого: количество ЖД специалистов в стране удваивается. Половина обучена на гражданке, половина - войсках.
Автор: В порядке бреда
Дата: 28.12.2022 13:06
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от т_Сухов >>>
Старенький профессор будет кидаться тапками? Свежо. И не заезжено )
Тапками, мусульмане кидаются. Были прецеденты на пресс-конференциях.
Автор: Эль Капитано
Дата: 28.12.2022 13:07
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
это Члены финского парламента
Это ещё не ответ !
Автор: Эль Капитано
Дата: 28.12.2022 13:09
Re: 14-й Украинский топик
Вот о чем люди думают ?
Цитата:
Власти Латвии выдали Украине помощницу главы одного из сельсоветов, которую задержали пограничники, в Киеве ее осудили на 15 лет. Об этом РИА Новости заявил глава российской администрации Снигиревского района Херсонской области Юрий Барбашов.

По его словам, одна помощниц глав сельсоветов Лариса Котляр эвакуировалась в Россию, а потом решила навестить свою дочь, которая проживает в Европе. На латвийской границе чиновница была арестована, депортирована на Украину и «тут же в срочном порядке» осуждена на 15 лет за сотрудничество с Россией, рассказал Барбашов.

Он назвал историю с Котляр ярким примером применения репрессий против работавших с российской администрацией жителей Херсонской области.
Автор: В порядке бреда
Дата: 28.12.2022 13:10
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Пиджак-2 >>>
готовил геологов по торфу и нерудным полезным ископаемым, мелиораторов и разработчиков торфяных месторождений. Казалось бы самое что готовить сапёров
а вы, таки хотите облегчить вероятному противнику учёт кадрового потенциала ВС СССР?
Автор: В порядке бреда
Дата: 28.12.2022 13:12
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Nauta Romanus >>>
на мине украинского производства
это, вряд ли.
Автор: les
Дата: 28.12.2022 13:14
Re: 14-й Украинский топик
Иллюстрированная сводка по событиям дня, от Оружейного Мастера
Борьба за плацдарм Балки Журавка и контроль над трассой до Бахмутского. Сводка на утро 28.12
Автор: В порядке бреда
Дата: 28.12.2022 13:17
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Вот о чем люди думают ?
они думают, что пересечь границу по укропаспорту - легче.
Автор: Недолетчик
Дата: 28.12.2022 13:18
Re: 14-й Украинский топик
Падение доходов украинцев, обвал рынка недвижимости, отток денег со счетов — Нацбанк отчитался об итогах 2022 года.

Сегодня, 27 декабря, Национальный банк опубликовал декабрьский отчет о финансовой стабильности Украины на 47 страницах. Его можно считать итоговым документом 2022 года.

«Страна» изучила документ и выделила его ключевые моменты:

1. Согласно первичной оценке НБУ, украинская банковская система могла потерять как минимум 20% кредитного портфеля в виде невозвратов по займам — это безвозвратные потери. Но после усугубления проблем в энергетике регулятор ухудшил этот прогноз минимум до 30% потерь по ранее выданным кредитам. Это минимальная оценка и проблемных кредитов может оказаться и больше. Дефолт зафиксирован уже по 13% корпоративных кредитов, а доля неработающих кредитов в этом сегменте достигла 40,5% к началу ноября.

2. Пока у 67 действующих банков хватает капитала для покрытия последствий войны, однако в отчете НБУ говорится, что некоторые банки уже начали нарушать минимальные требования по достаточности капитала (в том числе один государственный) — это тревожный звоночек для их владельцев и клиентов. Название этих банков НБУ не приводит. Но отмечает, что 5 банков работают на граничных показателях по достаточности капитала.

3. С февраля по ноябрь 2022 года численность работников финансового сектора сократилась на 12%. Около 4% специалистов работало удаленно из-за границы.

4. От США украинские власти ждут в 2023 году значительную часть финансовой помощи в форме грантов, а от Евросоюза (около 18 млрд евро) — в виде беспроцентных кредитов на 35 лет с 10-летней отсрочкой до первого погашения.

5. Активность покупателей на рынке недвижимости упала до минимума. Согласно отчетам нотариусов, за первые три квартала 2022 года количество сделок на покупке была на уровне чуть более 25% уровня 2021-го. При этом с начала полномасштабного вторжения и до ноября было разрушено или повреждено свыше 16 тыс. многоквартирных и почти 127 тыс. частных домов.

6. Доходы работников частного сектора резко сократились с начала полномасштабной войны из-за массовых увольнений украинцев, миграции, простоя и сокращений зарплат. Часть этих потерь компенсируется за счет увеличения доходов военнослужащих. Текущий уровень безработицы превышает 30%. Опросы Нацбанка показывают, что большинство компаний не планирует менять численность персонала в 2023 году. А треть предприятий допускает дальнейшие сокращения работников, и продолжительные отключения электроэнергии могут ухудшить их ожидания.

7. Люди боятся вкладывать средства на срочные депозиты (с четко оговоренными сроками), и большую часть сбережений размещают на текущих (карточных) счетах, чтобы иметь оперативный доступ к деньгам. Доля срочных вкладов населения с 43% перед полномасштабной войной уменьшилась до 35% в конце октября. При этом некоторые средние и небольшие банки столкнулись с оттоком средств физлиц — 25 банков, на которые приходится 8% чистых активов банковской системы. В НБУ подчеркнули, что финансисты должны быть готовы к резким оттокам средств со счетов, что не исключается в текущей ситуации.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 28.12.2022 13:46
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Ладно мост, а с этими целями, что не так? При том, что они считают Крым своей территорией.
Для них легитимные цели, конечно. ИМХО, нам следовало сразу убедительно объяснить, что так делать не надо. Хотя относительно "Москвы" лично у меня остались вопросы, о которых уже говорил.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 28.12.2022 14:05
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
На латвийской границе чиновница была арестована
Забыли добавить - "высокопоставленная".
Автор: Маркитант
Дата: 28.12.2022 14:09
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
Вчера в новостях плохо слышал, что Россия прекращает поставки нефти (и газа?) тем светлым странам, которые утвердили верхнюю грацицу цены в 60 уе. Это уже? или только пугалки?
Только нефти.

С февраля.

В случае наличия условия потолка цены в контракте на поставку.
Автор: Эль Капитано
Дата: 28.12.2022 14:10
Re: 14-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Забыли добавить - "высокопоставленная".
Сельсовет - это же очень и очень !..



Часовой пояс GMT +2, время: 15:22.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить кровать с матрасом
Все для дачи здесь декоративные бордюры в Москве
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100