Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Летчик запаса
Дата: 08.01.2014 17:38
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Проблесковый >>>
игрок, который сначала ради власти все развалил, причем сознательно, чтоб назад откатить нельзя было и наплевать на людей
Это бесспорно.

Цитата:
а вот потом шаг за шагом смог слепить из осколков страну
А вот это - спорно.
ИМХО, страну лепила команда-преемник, уже тогда подменявшая собой президента, но еще не вышедшая на свет.
Автор: Hunter
Дата: 08.01.2014 17:38
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вся страна при их виде блюет...
Не вся. Только лучшая ее часть, кою, разумеется, представляешь ты.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 08.01.2014 17:39
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Не вся. Только лучшая ее часть, кою, разумеется, представляешь ты.
А, ну да, тру экономисты его деятельностью восхищаются, я и забыл. Что характеризует.
Автор: Проблесковый
Дата: 08.01.2014 17:41
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от ach >>>
Т.е., Вы считаете, что это заслуга именно ЕБН? (без подколок)
То что я видел - это было последовательная политика, причем без участия президента вряд ли возможная, брался например специальный займ всемирного банка, который не растащили, а давали в виде конфетки регионам, которые начинали выполнять требования центра по финансовой политике. Так же сажали на кредитную иглу и по другим вещам, в результате речь об отделении уже не шла и все выстраивались за кусочком денег сверху. Мало кто знает, но финансисты в регионах в СССР шли по другой ветке управления - напрямую из Москвы и после 91го их прибрали под свой контроль губернаторы, потом шаг за шагом их опять через единые стандарты подгребли под контроль.
Разгоняли Минэкономики и опять создаали тоже не на пустом месте. Того кто делал программу выхода из кризиса 1998го я лично знаю - замминистра тогдашний.
В общем - если и не он, то люди, которых ставил он и в рамках реально долгосрочной политики.
Автор: ach
Дата: 08.01.2014 17:44
Re: Что читаем?
2 Проблесковый
Спасибо.
Автор: Проблесковый
Дата: 08.01.2014 17:46
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Это бесспорно.


А вот это - спорно.
ИМХО, страну лепила команда-преемник, уже тогда подменявшая собой президента, но еще не вышедшая на свет.
Не было в 1997 году команды приемника еще, а меры были. И если на то пошло, то качество управления у приемников - с точки зрения экономики, упало, по сравнению со вторым сроком Ельцына.

Коллеги - вы все время пытаетесь команды в равные условия поставить, а это ошибка. Посмотрите динамику стоимости нефти и структуру ВВП на момент прихода Ельцына, на второй срок и момент передачи дел. И поймете, что сложность экономических задач и успешность их решения на ПОРЯДКИ различались.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 08.01.2014 17:49
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Не вся. Только лучшая ее часть, кою, разумеется, представляешь ты.
Кстати, скажи мне, кого ты хвалишь, и я скажу, кто ты.
Автор: Проблесковый
Дата: 08.01.2014 17:51
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Да, переходим, но я в этом вопросе не готов идти ни на какие компромиссы и ни с кем. Считаю ЕБН чем-то вроде Гитлера отечественного разлива, который нанес стране колоссальный вред.
Не хочу спорить, не дай бог опять через это пройти, но я вижу, что часть вреда он исправил и главное - не вижу, кто лучше то был? Предыдущие не справились, а достойных соперников не появилось. Китайский путь он для китайцев тоже нихрена не легкий. Кто без людоедства поменял модель из соцлагеря?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 08.01.2014 17:55
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Проблесковый >>>
Не хочу спорить, не дай бог опять через это пройти, но я вижу, что часть вреда он исправил и главное - не вижу, кто лучше то был? Предыдущие не справились, а достойных соперников не появилось.
Это очень спорный вопрос. Я бы мог назвать несколько имен, но поскольку они к власти не пришли, это исторический онанизм.
Цитата:
Сообщение от Проблесковый >>>
Китайский путь он для китайцев тоже нихрена не легкий. Кто без людоедства поменял модель из соцлагеря?
Все, кроме Румынии.
Автор: Piligrim
Дата: 08.01.2014 17:57
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Кстати, скажи мне, кого ты хвалишь, и я скажу, кто ты.
Ну вот я хвалю Орнеллу Мути, Монику Белуччи и Веру Васильеву.
И кто я?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 08.01.2014 17:58
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Ну вот я хвалю Орнеллу Мути, Монику Белуччи и Веру Васильеву.
И кто я?
Вероятно, геронтофил.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 08.01.2014 18:01
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Ну вот я хвалю Орнеллу Мути, Монику Белуччи и Веру Васильеву.
И кто я?
Скажите, лично вы видели Веру Васильеву в театре? Лично вы. Я вот видел, много раз, "Сатира" от меня недалеко. Видел я ее в "Женитьбе Фигаро" лет 20 назад, когда еще был жив Миронов, видел в современных спектаклях. Не играет она уже, не может, ибо возраст. Когда-то она была неплохой актрисой, но и то не первого ряда, но, увы...
Автор: Piligrim
Дата: 08.01.2014 18:04
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вероятно, геронтофил.
(с надеждой на реабилитацию хвалит Ону, Хухоль, Елену, Коати, Анку, Камышинку и всех-всех-всех...)
Автор: Проблесковый
Дата: 08.01.2014 18:04
Re: Что читаем?
Для оппонентов по профессионализму экономических решений.
Текстовки можно не читать - посмотрите на графики

График среднегодовой цены за баррель нефти в долларах
http://www.c-laboratory.ru/blog/gold-oil/

И динамика доли нефтегазовых доходов в федеральном бюджете

http://bor-odin.livejournal.com/2562646.html

Что именно надо еще обсуждать - не знаю.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 08.01.2014 18:05
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(с надеждой на реабилитацию хвалит Ону, Хухоль, Елену, Коати, Анку, Камышинку и всех-всех-всех...)
Поздно, батюшка!
(с)
Автор: Piligrim
Дата: 08.01.2014 18:07
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Скажите, лично вы видели Веру Васильеву в театре? Лично вы.
Нет. Мне хватило "Свадьбы с приданым".
Автор: Кадет Биглер
Дата: 08.01.2014 18:09
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Проблесковый >>>
Что именно надо еще обсуждать - не знаю.
Ах, не знаешь? А кто Дудаева вырастил? "Берите суверинетета сколько хотите", это кто сказал? Тоже цены на нефть виноваты? Что вообще мог понимать в макроэкономике туповатый 1 секретарь Свердловского обкома со строительным образованием? Идеализируешь ты его, и радикально.
Автор: Проблесковый
Дата: 08.01.2014 18:11
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>

Все, кроме Румынии.
Это был реальный вопрос - поскольку я недостаточно знаю про это. На уровне ощущений у всех большие проблемы были, но могу ошибаться.
Но всеж - а польша? Нихрена не от хорошей жизни их по всему миру разбросало. Венгры вроде как тоже до конца еще не оклемались. ГДР почти по анекдоту - объявить войну германии и сдаться ей. Среднюю азию даже трогать не хочется. Чехи вроде удачно. В общем наверно надо изучить вопрос.
Автор: Hunter
Дата: 08.01.2014 18:12
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
экономисты его деятельностью восхищаются
Нет. Просто экономисты предпочитают в оценке деятельности исторических личностей пользоваться головным мозгом, а не физиологическими выделениями.
Цитата:
Вся страна при их виде блюет
И не выдают свое личное мнение за всехнее. Это у них, у экономистов (право, экие недотепы) за дурной тон считается.
Автор: Проблесковый
Дата: 08.01.2014 18:14
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ах, не знаешь? А кто Дудаева вырастил? "Берите суверинетета сколько хотите", это кто сказал? Тоже цены на нефть виноваты? Что вообще мог понимать в макроэкономике туповатый 1 секретарь Свердловского обкома со строительным образованием? Идеализируешь ты его, и радикально.
Ну в общем то да, тоже отсутствие бабла в копилке. Что он мог сказать - кто его бы послушал без этого лозунга? Кому он нахрен был бы нужен из региональных элит? Это как земля крестьянам в 18м году.
Насчет идеализирую - ХЗ, хорошим человеком и благодетелем земли русской я его точно не считаю. Но и не пустым шутом.
Автор: Проблесковый
Дата: 08.01.2014 18:17
Re: Что читаем?
Кста - я в общем то не совсем экономист, скорее спец по финансам и инженерной инфраструктуре.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 08.01.2014 18:38
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Нет. Просто экономисты предпочитают в оценке деятельности исторических личностей пользоваться головным мозгом, а не физиологическими выделениями.И не выдают свое личное мнение за всехнее. Это у них, у экономистов (право, экие недотепы) за дурной тон считается.
Снежный человек Федя говорил: "Я не люблю, когда хитрой казуистикой опровергают очевидные вещи", а ты как раз этим и занимаешься. Ельцин и его команда фактически гробили страну, а если ты утверждаешь, что он ее спасал, вероятно, что-то не так с твоим профессионализмом, не хочу сказать - с головным мозгом.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 08.01.2014 18:43
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Проблесковый >>>
Ну в общем то да, тоже отсутствие бабла в копилке. Что он мог сказать - кто его бы послушал без этого лозунга? Кому он нахрен был бы нужен из региональных элит? Это как земля крестьянам в 18м году.
Насчет идеализирую - ХЗ, хорошим человеком и благодетелем земли русской я его точно не считаю. Но и не пустым шутом.
А вот не надо, а? Я прекрасно помню, как выводили войска из Чечни, как ФСБ не давали вывезти или уничтожить архивы, как с командира полка чуть не содрали погоны за то, что он не оставил чеченам полк Л-39, как нарочно оставляли РСЗО и тактические ракеты. Всё делалось СПЕЦИАЛЬНО и осознанно, и терроризм на Северном Кавказе - это в первую голову "заслуга" ЕБН. Среди офицеров тогда было серьезное недовольство, потому что они-то понимали, чем дело кончится, и кому придется всё это потом разгребать.
Он был именно что пустым шутом, имевшим один талант: аппаратные интриги и популизм.
Автор: Проблесковый
Дата: 08.01.2014 19:11
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А вот не надо, а? Я прекрасно помню, как выводили войска из Чечни, как ФСБ не давали вывезти или уничтожить архивы, как с командира полка чуть не содрали погоны за то, что он не оставил чеченам полк Л-39, как нарочно оставляли РСЗО и тактические ракеты. Всё делалось СПЕЦИАЛЬНО и осознанно, и терроризм на Северном Кавказе - это в первую голову "заслуга" ЕБН. Среди офицеров тогда было серьезное недовольство, потому что они-то понимали, чем дело кончится, и кому придется всё это потом разгребать.
Он был именно что пустым шутом, имевшим один талант: аппаратные интриги и популизм.
А может это как раз не ЕБН, а окружение? Тот же береза? А вот дальше и разгребали? Подозреваю, что формат вывода войск из военных городков в Германии тоже не Горби лично контролировал?
Но то, что вырастили на Кавказе это реально расстрельная тема.
И опять таки - какое это имеет отношение к экономике?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 08.01.2014 19:18
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Проблесковый >>>
А может это как раз не ЕБН, а окружение? Тот же береза? А вот дальше и разгребали? Подозреваю, что формат вывода войск из военных городков в Германии тоже не Горби лично контролировал?
Но то, что вырастили на Кавказе это реально расстрельная тема.
И опять таки - какое это имеет отношение к экономике?
У тебя интересно получается: всё, за что можно за МТСы подвесить - это окружение. А я вот считаю, что ЕБН как раз экономикой вообще не занимался, ну в силу общей убогости разума, все-таки образование требуется, эрудиция и трезвый ум. А вот политику ЕБН из рук не выпускал, поскольку считал себя тру политиком.
И формат вывода войск из ГСВГ Горби если не лично контролировал, то был в курсе. Военные криком кричали: нельзя в чистое поле войска выводить! Пох.
Знаешь, как он армию сокращал? Приходит в МО указивка: сократить 500 тыс. чел. Обосновать цифру.
Автор: Piligrim
Дата: 08.01.2014 19:21
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
И формат вывода войск из ГСВГ Горби если не лично контролировал, то был в курсе. Военные криком кричали: нельзя в чистое поле войска выводить! Пох.
Знаешь, как он армию сокращал? Приходит в МО указивка: сократить 500 тыс. чел. Обосновать цифру.
Т.е. Грачев не при делах?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 08.01.2014 19:27
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Т.е. Грачев не при делах?
Выступал против ускоренного вывода частей российских войск, дислоцированных за пределами бывшего СССР, в Прибалтике, Закавказье и некоторых районах Средней Азии, обосновывая это тем, что Россия пока не располагает ресурсами, необходимыми для решения социально-бытовых проблем военнослужащих и членов их семей. Стремился не допустить ослабления единоначалия в армии, её политизации: им были запрещены Всероссийское офицерское собрание, Независимый Профсоюз военнослужащих и прочие политизированные армейские организации.
(Вики)
Автор: Piligrim
Дата: 08.01.2014 19:32
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Выступал против ускоренного вывода частей российских войск, дислоцированных за пределами бывшего СССР, в Прибалтике, Закавказье и некоторых районах Средней Азии, обосновывая это тем, что Россия пока не располагает ресурсами, необходимыми для решения социально-бытовых проблем военнослужащих и членов их семей. Стремился не допустить ослабления единоначалия в армии, её политизации: им были запрещены Всероссийское офицерское собрание, Независимый Профсоюз военнослужащих и прочие политизированные армейские организации.
(Вики)
Можно, конечно, опустить его роль в Германии, но я бы не стал.
Для полноты общей картины.
Автор: Нойруппин
Дата: 08.01.2014 19:33
Re: Что читаем?
А что, кто-то еще сомневается, что гОрбатый и еБН работали не на нас, а на них???????????????????
Автор: Проблесковый
Дата: 08.01.2014 19:35
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
У тебя интересно получается: всё, за что можно за МТСы подвесить - это окружение.
Михаил, я несколько утомился доказывать, что не верблюд по обобщенным утверждениям, с аргументами всё, вся и все.

Я уже сказал - по моим ощущениям, которые основываются на известных мне фактах, ЕБН был вполне себе сволочью, но не пустым клоуном. И уровень некоторых экономических решений, которые были приняты при нем, был высок. Если это его защита, то что то я не понимаю в жизни. Выставлять его ангелом я не собирался и не собираюсь.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 08.01.2014 19:36
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Нойруппин >>>
А что, кто-то еще сомневается, что гОрбатый и еБН работали не на нас, а на них???????????????????
Да вот есть у нас тут несколько таких, сомневающихся.
Автор: Нойруппин
Дата: 08.01.2014 19:38
Re: Что читаем?
На Пушкинскую их, немедля на Пушкинскую!!!!
Автор: Hunter
Дата: 08.01.2014 19:39
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
...что-то не так с твоим профессионализмом, не хочу сказать - с головным мозгом.
Жуть какая. Как я дальше жить буду? Как говорила собачка Каштанка (раз уж взялись цитировать братьев наших меньших) - так жить нельзя, нужно удавиться. Спасает только то, что объективная реальность с этим твоим предположением решительно не согласна. Она мой профессионализм, а заодно уж до кучи и головной мозг, всю дорогу карьерно, финансово и морально всячески одобряла и приветствовала. Так что, пожалуй, я в ипохондрию впадать погожу.
Ну, а если серьезно, то я свое мнение высказывал здесь не раз и не два. Проблемы СССР начались не в конце 80-х и даже не в 70-х, а существенно раньше. Реформировать его следовало в середине 50-х. Возможность такая тогда была, и направление реформ в области экономики и управления было более-менее понятно. Но! Как всегда вылезает проклятущее но. Не было к тому времени идеологического обеспечения назревших реформ. А не было его по простой причине - никто никогда не занимался и не разрешал заниматься развитием теории коммунизма-социализма. Суслов и компания не могли себе и никому другому позволить. Вот и пришли мы дружным строем к краху 80-х. А Ельцин, Горбачев, Чубайс, Бурбулисы всякие это не виновники и не причина. Это частности. Ну были бы на их месте другие, что бы это изменило? Ничего. Поэтому я и веселюсь (извини), читая твои гневные инвективы, диатрибы и филиппики. Раньше следовало. На партсобраниях протестовать супротив идейной косности, двоемыслия и геронтократии.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 08.01.2014 19:42
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Поэтому я и веселюсь (извини), читая твои гневные инвективы, диатрибы и филиппики. Раньше следовало. На партсобраниях протестовать супротив идейной косности, двоемыслия и геронтократии.
Я вот думаю, а не послать ли мне тебя нахуй? Что-то твой тон стал окончательно хамским и разухабистым.
Автор: Hunter
Дата: 08.01.2014 19:57
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Я вот думаю, а не послать ли мне тебя нахуй? Что-то твой тон стал окончательно хамским и разухабистым.
Заметьте, не я это предложил.(с) А тон мой в точности соответствует твоему, конгениален, как выразился бы Остап Ибрагимович. Более того, он производный от твоего.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 08.01.2014 20:02
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Заметьте, не я это предложил.(с) А тон мой в точности соответствует твоему, конгениален, как выразился бы Остап Ибрагимович. Более того, он производный от твоего.
Ну так что будем делать?
Автор: Неандерталец
Дата: 08.01.2014 20:04
Re: Что читаем?
Прошу прощения, а можно мой вопрос удалить, и с ним все остальные комментарии? А то я, как я вижу, невольно отрыл топор войны, в результате которого с форума могут уйти интересные собеседники. Спасибо.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 08.01.2014 20:06
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Неандерталец >>>
Прошу прощения, а можно мой вопрос удалить, и с ним все остальные комментарии? А то я, как я вижу, невольно отрыл топор войны, в результате которого с форума могут уйти интересные собеседники. Спасибо.
Нельзя. Назад ходы не даются, я не удаляю посты и ветки, за исключением редких случаев, когда они нарушают правила форума.
Автор: Hunter
Дата: 08.01.2014 20:15
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну так что будем делать?
Ну-у-у, варианты всегда возможны:
1. Самое простое, конечно, нахуй. Но как-то это не изящно. И потом, это же необратимое решение, противу каковых в своих трудах нас очень предостерегали Братья Стругацкие, коих и ты и я весьма таки уважаем.
2. Можно взаимно снизить накал полемики, яркость применяемых литературных украшений и степень личностной вовлеченности.
3. Еще вариант. Не переносить имеющиеся или кажущиеся достоинства и недостатки высказываемого мнения на высказывателя его. Проще говоря, не переходить на личности.
Наверное еще какие-то варианты есть, но в качестве базы, я думаю, достаточно этих.
Автор: Hunter
Дата: 08.01.2014 20:16
Re: Что читаем?
Цитата:
Сообщение от Неандерталец >>>
а можно мой вопрос удалить
Этого делать никоим образом не только нельзя, но и не нужно.



Часовой пояс GMT +2, время: 11:11.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Только у нас Флорапласт корзинки спецпредложения
матрасы недорого интернет магазин
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100