Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 21-12-1940: На вооружение Красной Армии... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Хорёк
Дата: 21.12.2006 16:31
Re: День 21-12-1940: На вооружение Красной Армии...
> to Бывший Мент
> > to Хорёк
>
> > Это патрон 45 калибрато есть 11,43мм. маломощный?! Хотел бы я посмотреть на того, кто, одев, два ватника так проэкспериментирует. Не думаю что все современные бронежилеты его выдержат.
> ----------------------------------------------------
> Черт его знает... Калибр здоровый, но скорость пули невелика, останавливающее действие тоже. Но с ватниками я бы тоже не игрался.
----------------------------------------------------
Ну, если Вас не убеждает печальная судьба белого медведя (самый крупный сухопутный хищник, вес самцов до 700кг.), то уж и не знаю.
Автор: Бывший Мент
Дата: 21.12.2006 16:33
Re: День 21-12-1940: На вооружение Красной Армии...
> to Хорёк

> Ну, если Вас не убеждает печальная судьба белого медведя (самый крупный сухопутный хищник, вес самцов до 700кг.), то уж и не знаю.
----------------------------------------------------
Меня? Да господь с Вами, не хочу спорить. Опять-таки, не сказано, с какого расстояния завалили медведа, и с какого мерялись одетыми в ватники пиписьками.
Автор: Arise
Дата: 21.12.2006 16:33
Re: День 21-12-1940: На вооружение Красной Армии...
> to Хорёк
> > to Бывший Мент
> > > to Хорёк
> >
> > > Это патрон 45 калибрато есть 11,43мм. маломощный?! Хотел бы я посмотреть на того, кто, одев, два ватника так проэкспериментирует. Не думаю что все современные бронежилеты его выдержат.
> > ----------------------------------------------------
> > Черт его знает... Калибр здоровый, но скорость пули невелика, останавливающее действие тоже. Но с ватниками я бы тоже не игрался.
> ----------------------------------------------------
> Ну, если Вас не убеждает печальная судьба белого медведя (самый крупный сухопутный хищник, вес самцов до 700кг.), то уж и не знаю.
----------------------------------------------------
Гм. ну тут как попадешь. Выстрелом в грудь или под лопатку из Томмигана мишку я боюсь не завалить. По крайней мере с 20кой я на это не решился.
Автор: Domnitch
Дата: 21.12.2006 16:36
Re: День 21-12-1940: На вооружение Красной Армии...
> to Бывший Мент
> Черт его знает... Калибр здоровый, но скорость пули невелика, останавливающее действие тоже. Но с ватниками я бы тоже не игрался.
----------------------------------------------------
Все, что могу сказать - так написано: http://www.iremember.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=85&Itemi d=19

- Дмитрий Федорович, в каждом Шермане, приходившем в СССР было личное оружие для экипажа: автоматы Томпсона. Я читал, что это оружие уворовывалось тыловыми частями и до танкистов практически не доходило. Какое оружие было у вас: американское или советское?

- Каждом Шерману давалось два автомата Томпсона. Калибр 11,43 мм - здоровый такой патрон! Но автомат был дрянной. Было у нас несколько случаев. Ребята на спор одевали на себя пару ватников, отходили, в них стреляли и в ватниках эта пуля застревала. Вот такой был автомат говенный. Вот немецкий автомат со складным прикладом (имеется ввиду пистолет-пулемет MP-40 фирмы Эрма - Валера) мы любили за компактность. А Томпсон здоровый - в танке с ним не развернешься.
Автор: Хорёк
Дата: 21.12.2006 16:36
Re: День 21-12-1940: На вооружение Красной Армии...
> to Arise
> > to Хорёк
> > > to Бывший Мент
> > > > to Хорёк
> > >
> > > > Это патрон 45 калибрато есть 11,43мм. маломощный?! Хотел бы я посмотреть на того, кто, одев, два ватника так проэкспериментирует. Не думаю что все современные бронежилеты его выдержат.
> > > ----------------------------------------------------
> > > Черт его знает... Калибр здоровый, но скорость пули невелика, останавливающее действие тоже. Но с ватниками я бы тоже не игрался.
> > ----------------------------------------------------
> > Ну, если Вас не убеждает печальная судьба белого медведя (самый крупный сухопутный хищник, вес самцов до 700кг.), то уж и не знаю.
> ----------------------------------------------------
> Гм. ну тут как попадешь. Выстрелом в грудь или под лопатку из Томмигана мишку я боюсь не завалить. По крайней мере с 20кой я на это не решился.
----------------------------------------------------
В оголодавшего хищника выпустили весь диск. Жировой слой ни одна пуля не пробила, животное скончалось от внутренних гематом.
Автор: Arise
Дата: 21.12.2006 16:39
Re: День 21-12-1940: На вооружение Красной Армии...
> to Хорёк
> > to Arise
> > > to Хорёк
> > ----------------------------------------------------
> > Гм. ну тут как попадешь. Выстрелом в грудь или под лопатку из Томмигана мишку я боюсь не завалить. По крайней мере с 20кой я на это не решился.
> ----------------------------------------------------
> В оголодавшего хищника выпустили весь диск. Жировой слой ни одна пуля не пробила, животное скончалось от внутренних гематом.
----------------------------------------------------
Ааа. Тогда ясно.
У меня начальник как-то мишку из нагана завалил. Правда бурого. Тот его к сосне прижал и на дыбки встал уже. Он ему в рот выстрелил. Правда для такого трюка надо иметь не нервы, а стальные канаты. У начальника такие ...
Автор: Хорёк
Дата: 21.12.2006 16:40
Re: День 21-12-1940: На вооружение Красной Армии...
> to Arise
> > to Хорёк
> > > to Arise
> > > > to Хорёк
> > > ----------------------------------------------------
> > > Гм. ну тут как попадешь. Выстрелом в грудь или под лопатку из Томмигана мишку я боюсь не завалить. По крайней мере с 20кой я на это не решился.
> > ----------------------------------------------------
> > В оголодавшего хищника выпустили весь диск. Жировой слой ни одна пуля не пробила, животное скончалось от внутренних гематом.
> ----------------------------------------------------
> Ааа. Тогда ясно.
> У меня начальник как-то мишку из нагана завалил. Правда бурого. Тот его к сосне прижал и на дыбки встал уже. Он ему в рот выстрелил. Правда для такого трюка надо иметь не нервы, а стальные канаты. У начальника такие ...
----------------------------------------------------
Кстати, именно поэтому русские охотники чуть ли не до революции предпочитали на медведей ходить с рогатиной.
Автор: Замполит
Дата: 21.12.2006 16:41
Re: День 21-12-1940: На вооружение Красной Армии...
[C транслита]
> то Хорёк
> В оголодавшего хищника выпустили весь диск. Жировой слой ни одна пуля не пробила, животное скончалось от внутренних гематом.
----------------------------------------------------
"Зарезать не зарезали, но люлей ввалили хороших" (с)
Автор: Arise
Дата: 21.12.2006 16:43
Re: День 21-12-1940: На вооружение Красной Армии...
> to Хорёк
> > ----------------------------------------------------
> > Ааа. Тогда ясно.
> > У меня начальник как-то мишку из нагана завалил. Правда бурого. Тот его к сосне прижал и на дыбки встал уже. Он ему в рот выстрелил. Правда для такого трюка надо иметь не нервы, а стальные канаты. У начальника такие ...
> ----------------------------------------------------
> Кстати, именно поэтому русские охотники чуть ли не до революции предпочитали на медведей ходить с рогатиной.
----------------------------------------------------
Мб. Я тогда не работал - не знаю.
Автор: Бывший Мент
Дата: 21.12.2006 16:50
Re: День 21-12-1940: На вооружение Красной Армии...
> to Бывший Мент

> Черт его знает... Калибр здоровый, но скорость пули невелика, останавливающее действие тоже. Но с ватниками я бы тоже не игрался.
----------------------------------------------------
Себе вдогонку: останавливающее действие как раз большое. А вот проникающее - нет.
Автор: Arise
Дата: 21.12.2006 16:57
Re: День 21-12-1940: На вооружение Красной Армии...
> to Технарь
> > to Arise
> > Просветите серость, мне казалось что у Томмигана пистолетный патрон?
> ----------------------------------------------------
> http://www.auto-ordnance.com/ao_ao.html
> Там всё написанно. Патрон таки да пистолетный, но калибр всё равно 0.45 :)
----------------------------------------------------
Во. Прочел. Теперь нанести шрам на лицо, и в Чикаго
Автор: Хорёк
Дата: 21.12.2006 17:00
Re: День 21-12-1940: На вооружение Красной Армии...
> to Arise
> > to Технарь
> > > to Arise
> > > Просветите серость, мне казалось что у Томмигана пистолетный патрон?
> > ----------------------------------------------------
> > http://www.auto-ordnance.com/ao_ao.html
> > Там всё написанно. Патрон таки да пистолетный, но калибр всё равно 0.45 :)
> ----------------------------------------------------
> Во. Прочел. Теперь нанести шрам на лицо, и в Чикаго
----------------------------------------------------
Тогда придётся ещё и сифилисом заразиться, от которого Аль Капоне и помер.
Автор: Arise
Дата: 21.12.2006 17:05
Re: День 21-12-1940: На вооружение Красной Армии...
> to Хорёк
> > to Arise
> > > to Технарь
> > > > to Arise
> > > > Просветите серость, мне казалось что у Томмигана пистолетный патрон?
> > > ----------------------------------------------------
> > > http://www.auto-ordnance.com/ao_ao.html
> > > Там всё написанно. Патрон таки да пистолетный, но калибр всё равно 0.45 :)
> > ----------------------------------------------------
> > Во. Прочел. Теперь нанести шрам на лицо, и в Чикаго
> ----------------------------------------------------
> Тогда придётся ещё и сифилисом заразиться, от которого Аль Капоне и помер.
----------------------------------------------------
А по фильму грохнули ... И ваще "Зато пожил" (с)
Автор: Хорёк
Дата: 21.12.2006 17:07
Re: День 21-12-1940: На вооружение Красной Армии...
> to Arise
> > to Хорёк
> > > to Arise
> > > > to Технарь
> > > > > to Arise
> > > > > Просветите серость, мне казалось что у Томмигана пистолетный патрон?
> > > > ----------------------------------------------------
> > > > http://www.auto-ordnance.com/ao_ao.html
> > > > Там всё написанно. Патрон таки да пистолетный, но калибр всё равно 0.45 :)
> > > ----------------------------------------------------
> > > Во. Прочел. Теперь нанести шрам на лицо, и в Чикаго
> > ----------------------------------------------------
> > Тогда придётся ещё и сифилисом заразиться, от которого Аль Капоне и помер.
> ----------------------------------------------------
> А по фильму грохнули ... И ваще "Зато пожил" (с)
----------------------------------------------------
Ну, не знаю. Товарищи из фракции врачей подтвердят, что сифилис убивает не быстро, а в четвёртой стадии наступает слабоумие. Так что насчёт "пожил".
Автор: Бывший Мент
Дата: 21.12.2006 17:07
Re: День 21-12-1940: На вооружение Красной Армии...
> to Хорёк

> Тогда придётся ещё и сифилисом заразиться, от которого Аль Капоне и помер.
----------------------------------------------------
Ну, с этим в Питере проблем не будет однозначно.
Автор: Хорёк
Дата: 21.12.2006 17:08
Re: День 21-12-1940: На вооружение Красной Армии...
> to Бывший Мент
> > to Хорёк
>
> > Тогда придётся ещё и сифилисом заразиться, от которого Аль Капоне и помер.
> ----------------------------------------------------
> Ну, с этим в Питере проблем не будет однозначно.
----------------------------------------------------
А где сейчас с этим проблемы?
Автор: Arise
Дата: 21.12.2006 17:08
Re: День 21-12-1940: На вооружение Красной Армии...
> to Хорёк
> > to Arise
> > > to Хорёк
> > > > to Arise
> > > > > to Технарь
> > > > > > to Arise
> > > > > > Просветите серость, мне казалось что у Томмигана пистолетный патрон?
> > > > > ----------------------------------------------------
> > > > > http://www.auto-ordnance.com/ao_ao.html
> > > > > Там всё написанно. Патрон таки да пистолетный, но калибр всё равно 0.45 :)
> > > > ----------------------------------------------------
> > > > Во. Прочел. Теперь нанести шрам на лицо, и в Чикаго
> > > ----------------------------------------------------
> > > Тогда придётся ещё и сифилисом заразиться, от которого Аль Капоне и помер.
> > ----------------------------------------------------
> > А по фильму грохнули ... И ваще "Зато пожил" (с)
> ----------------------------------------------------
> Ну, не знаю. Товарищи из фракции врачей подтвердят, что сифилис убивает не быстро, а в четвёртой стадии наступает слабоумие. Так что насчёт "пожил".
----------------------------------------------------
Эххх. И тут щасья нет
Автор: Tintin
Дата: 21.12.2006 18:53
Re: День 21-12-1940: На вооружение Красной Армии...
[C транслита]
> то Гриха-танкист
> > то ас
> > ----------------------------------------------------
> > а как у него с показателями точности стрельбы?
> ----------------------------------------------------
> Благодаря мощному патрону 7,62х25 прицельная дальность стрельбы пистолета-пулемета ППШ - 350м. Из за этого фашисты жаловались на свои МР-38 и МР-40.
----------------------------------------------------
А вот в игре "Снайпер Элит" наоборот. И как Вы это поясните? А?
Автор: Tintin
Дата: 21.12.2006 18:55
Re: День 21-12-1940: На вооружение Красной Армии...
[C транслита]
> то Гриха-танкист
> > то Он же
> > А разве ППС не круче ?
> ----------------------------------------------------
> ППС может быть и круче по некоторым ТТХ прикадистости и удобству.
----------------------------------------------------
А что такое прикадистость?
Автор: Tintin
Дата: 21.12.2006 19:14
Re: День 21-12-1940: На вооружение Красной Армии...
[C транслита]
> то Хорёк
> Чисто из занудства повторяю. Эсэсовцы получили право носить кинжалы на фронте в 1943 году.
----------------------------------------------------
Чисто из занудства. Вы оба правы. Дело в том что ношение кинжалов то запрешхали то разрешали. И таки да. Был период когда не только СС имели наградные кинжалы.
Автор: abbadon
Дата: 21.12.2006 20:41
Re: День 21-12-1940: На вооружение Красной Армии...
> to Tintin
> А вот в игре "Снайпер Элит" наоборот. И как Вы это поясните? А?
----------------------------------------------------
Позор и ганьба тем, кто в снайпере пользуется чем то кроме винтовки и пистолета!!!:)
Автор: Tintin
Дата: 21.12.2006 21:30
Re: День 21-12-1940: На вооружение Красной Армии...
[C транслита]
> то аббадон
> > то Тинтин
> > А вот в игре "Снайпер Элит" наоборот. И как Вы это поясните? А?
> ----------------------------------------------------
> Позор и ганьба тем, кто в снайпере пользуется чем то кроме винтовки и пистолета!!!:)
----------------------------------------------------
Ааа, все кто не умеют уклонятся от гранат так рассуждают...
А фаустпатроном нейтрализовать противника засевшего, скажем, на втором этаже дома U-Bahn станции, это воопче пестня! :))
Кстати, ты в какой комнате и под каким ником, если играешь онлайн?
Автор: abbadon
Дата: 21.12.2006 21:35
Re: День 21-12-1940: На вооружение Красной Армии...
> to Tintin
> Ааа, все кто не умеют уклонятся от гранат так рассуждают...
> А фаустпатроном нейтрализовать противника засевшего, скажем, на втором этаже дома U-Bahn станции, это воопче пестня! :))
----------------------------------------------------
Ну если признатся честно все эти стрелялки в стиле ковбоев не для меня:) Я больше люблю спокойно из далека, посмотрев каой ветер и аккуратно из винтовочки:) Рекорд - в голову 240 м. Немного, но не лакистрайк:) А если уж и приходится стрелять из автоматики - только МГ или ДШК.

> Кстати, ты в какой комнате и под каким ником, если играешь онлайн?
----------------------------------------------------
Дома диалап(медленное модемное соединение), а на работе боюсь не одобрят...
Автор: Tintin
Дата: 21.12.2006 21:37
Re: День 21-12-1940: На вооружение Красной Армии...
[C транслита]
> то аббадон
> > то Тинтин
> > Ааа, все кто не умеют уклонятся от гранат так рассуждают...
> > А фаустпатроном нейтрализовать противника засевшего, скажем, на втором этаже дома У-Бахн станции, это воопче пестня! :))
> ----------------------------------------------------
> Ну если признатся честно все эти стрелялки в стиле ковбоев не для меня:) Я больше люблю спокойно из далека, посмотрев каой ветер и аккуратно из винтовочки:)
---------------------------------------
Это да.

Рекорд - в голову 240 м. Немного, но не лакистрайк:) А если уж и приходится стрелять из автоматики - только МГ или ДШК.
-------------------------------------------------------------------------
320 м. Правда по случайности.
> > Кстати, ты в какой комнате и под каким ником, если играешь онлайн?
> ----------------------------------------------------
> Дома диалап(медленное модемное соединение), а на работе боюсь не одобрят...
----------------------------------------------------
Жаль...
Автор: BARNY
Дата: 21.12.2006 21:37
Re: День 21-12-1940: На вооружение Красной Армии...
> to abbadon
> > to Tintin
> > Ааа, все кто не умеют уклонятся от гранат так рассуждают...
> > А фаустпатроном нейтрализовать противника засевшего, скажем, на втором этаже дома U-Bahn станции, это воопче пестня! :))
> ----------------------------------------------------
> Ну если признатся честно все эти стрелялки в стиле ковбоев не для меня:) Я больше люблю спокойно из далека, посмотрев каой ветер и аккуратно из винтовочки:) Рекорд - в голову 240 м. Немного, но не лакистрайк:) А если уж и приходится стрелять из автоматики - только МГ или ДШК.
>
> > Кстати, ты в какой комнате и под каким ником, если играешь онлайн?
> ----------------------------------------------------
> Дома диалап(медленное модемное соединение), а на работе боюсь не одобрят...
----------------------------------------------------
Аа-а-а-а-а, это те смешные человечки, которые разбегаются когда мы гордо реем сверху. Вирпилы форева.
Автор: dazan
Дата: 21.12.2006 21:39
Re: День 21-12-1940: На вооружение Красной Армии...
какой позор. взрослые мужики во всякую фигню играют...

кстати, играл кто нибудь в War Hammer Assault?
стоит устанавливать?
Автор: Tintin
Дата: 21.12.2006 21:40
Re: День 21-12-1940: На вооружение Красной Армии...
[C транслита]
> то БАРНЫ
> Аа-а-а-а-а, это те смешные человечки, которые разбегаются когда мы гордо реем сверху. Вирпилы форева.
----------------------------------------------------
Знавал я несколько таких "пташек". Хотели моего "мехвориора" заклювать.
Глупые...
Автор: abbadon
Дата: 21.12.2006 21:48
Re: День 21-12-1940: На вооружение Красной Армии...
> to Tintin
> Жаль...
----------------------------------------------------
А мне то как. С компьютером через некоторое время становится неинтересно. А вот с живым человеком...:)

> to BARNY
> Аа-а-а-а-а, это те смешные человечки, которые разбегаются когда мы гордо реем сверху. Вирпилы форева.
----------------------------------------------------
Один выстрел из ППС и все... Или из гаусовки....
Автор: Tintin
Дата: 21.12.2006 21:53
Re: День 21-12-1940: На вооружение Красной Армии...
[C транслита]
> то дазан
> какой позор. взрослые мужики во всякую фигню играют...
----------------------------------------------------
Мне можно. Я скубент!
Автор: BARNY
Дата: 21.12.2006 21:54
Re: День 21-12-1940: На вооружение Красной Армии...
Все, пошел "Принц Госплана" перечитывать :)
Автор: Борис
Дата: 21.12.2007 10:47
Re: День 21-12-1940: На вооружение Красной Армии...
> to Arise
Ааа. Тогда ясно.
У меня начальник как-то мишку из нагана завалил. Правда бурого. Тот его к сосне прижал и на дыбки встал уже. Он ему в рот выстрелил. Правда для такого трюка надо иметь не нервы, а стальные канаты. У начальника такие ...
----------------------------------------------------
Медведи и короткоствол, мнение компетентных людей:


В баллистической лаборатории Федерального центра судебных экспертиз Минюста России, где я имел честь работать, есть гигантская, но, на мой, взгляд, плохо расклассифицированная подборка материалов по результатам применения огнестрельного оружия.

Часть их посвящена использованию неохотничьего оружия для охоты и даже самообороны от животных. Это достаточно большой статистический материал, чтобы на его основе можно было делать выводы о действии различных видов стрелкового оружия, в том числе автоматов и пистолетов, практически по любым распространённым животным.

Эта статистика накоплена различным образом. Большая и наиболее полная часть - на основе случаев, задокументированных прямо на месте происшествия и подкреплённых многочисленными подтверждёнными фактами.
-------------------------------------------------------------------------------------------
В частности, насчет "Нагана":

Оружие под 7.62 револьверный патрон
Автор: Борис
Дата: 21.12.2007 10:59
Re: День 21-12-1940: На вооружение Красной Армии...
Да, еще вдогонку, прелестная цитата, про калибр 6.35 (25АСР):

"Кроме того, статистический анализ ситуаций с его применением затруднён тем, что выживших среди тех, кто пытался его применить, значительно меньше, чем среди применявших другие калибры. Из 12 случаев его использования был убит и найден только один медведь."
Автор: Serpentolog
Дата: 21.12.2007 19:15
Re: День 21-12-1940: На вооружение Красной Армии...
> to Бывший Мент
> > to Uncle Fedor
>
> > Диски подгонялись под конкретный автомат, т.е. взаимозаменяемость была более чем условной.
> ----------------------------------------------------
> Вот об этом я не слышал. Где-то почитать можно, а то сомнения берут?
----------------------------------------------------
я когда-то читал, что это было поначалу - выпускали автомат, а к нему 3 диска. потом производство наладили и все диски стали взаимозаменяемы.
Автор: Алексей
Дата: 10.05.2008 19:39
Re: День 21-12-1940: На вооружение Красной Армии...
ножи на вооружении любых родов войск России
Автор: Cosh
Дата: 11.05.2008 01:57
Re: День 21-12-1940: На вооружение Красной Армии...
Не стоит путать вынужденность с добродетелью.
ППШ строился в большим колличествах по 2-м причинам - нехватка ручных и станковых пулеметов, сибестоимость производства сопоставимая с винтовкой мосина.
В идеале войска РККА должны были с винтовки мосина перейти на СВТ-40. что и началось в 40-41 годах. но по известным причинам этого не случилось, большая часть производственных мощностей была потеряна. Выпуск был свернут и произошел переход на производство других видов вооружения. ППШ можно сделать в любой слесарной мастерской, не требовал квалифицированного труда. Стоимость 1 винтовки СВТ-40 примерно 10 автоматов ппш и требовал высокотехнологичных процессов.
ППШ имело перимущество только в условиях боя в лесу, в городе и штурме окоп. В обычном же бою, из-за низкой дальности (до 200 метров) - солдаты, вооруженные ППШ, участие в бою принимали в качестве мишеней.
Вермахт имел свои пистолеты пулеметы и вооружал им только вспомогательные отряды, офиецеров, разведчиков и танкистов. У солдат обычная винтовка и только в середине войны переход на самозарядную винтовку. Хотя возможность к вооружению своих войск теми же МП-40 они имели.
В этом отношении лучше всего было америкосам. К 42-43 годам они смогли смогли перевооружить свою армию "м1 гранд".
Как вынужденность войска РККА получали винтовки мосина и ППШ вместо СВТ-40, ручных и станковых пулеметов. Качество заменялось колличеством и выдавалось за добродетель.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 11.05.2008 21:03
Re: День 21-12-1940: На вооружение Красной Армии...
> to Cosh

> Как вынужденность войска РККА получали винтовки мосина и ППШ вместо СВТ-40, ручных и станковых пулеметов. Качество заменялось колличеством и выдавалось за добродетель.
----------------------------------------------------
Что за ерунду Вы пишете?
Масовый выпуск АВТ-40 был освоен в 1939 г., только в 1941 г. их выпустили 1 млн. 31,9 тыс. шт. Главным недостатком СВТ-40 было резкое снижение живучести ствола при ведении интенсивного огня, поэтому в конце 42 года их делать вовсе перестали, заменив пистолетами-пулеметами.
За время войны отечественная промышленность выпустила:
- 1 млн. 515,9 тыс. пулеметов;
- 12 млн. 139,3 тыс. винтовок и карабинов;
- 6 млн. 173,9 тыс. пистолетов-пулеметов.

Для сравнения: В Германии с 1941 по 1945 г. было выпущено 1 млн. 048,5 тыс пулеметов, 7 млн. 845,7 тыс. винтовок и карабинов, 934,4 тыс. пистолетов-пулеметов.

Обратите внимание, что стрелковое оружение по ленд-лизу не поставлялось, ибо хватало своего.

И что это "колличество", которое выдавалаось за добродетель"? Нельзя ли пояснить смысл этой фразы?
Автор: SunDuck
Дата: 12.05.2008 01:45
Re: День 21-12-1940: На вооружение Красной Армии...
> to Кадет Биглер
> > to Cosh
> > Как вынужденность войска РККА получали винтовки мосина и ППШ вместо СВТ-40, ручных и станковых пулеметов. Качество заменялось колличеством и выдавалось за добродетель.
> ----------------------------------------------------
> Что за ерунду Вы пишете?
> Масовый выпуск АВТ-40 был освоен в 1939 г., только в 1941 г. их выпустили 1 млн. 31,9 тыс. шт. Главным недостатком СВТ-40 было резкое снижение живучести ствола при ведении интенсивного огня, поэтому в конце 42 года их делать вовсе перестали, заменив пистолетами-пулеметами.
----------------------------------------------------
У обычного малограмотного пехотинца были проблемы с обслуживанием винтовки. Это тоже очень сильную роль играло. Морская пехота, не имевшая проблем с регламентным обслуживанием оружия, о самозарядных/автоматических винтовках отзывалась хорошо. Кстати, только одну видел фотку снайпера НЕ с мосинкой и был он в тельняшке...


> to Кадет Биглер
> Для сравнения: В Германии с 1941 по 1945 г. было выпущено 1 млн. 048,5 тыс пулеметов, 7 млн. 845,7 тыс. винтовок и карабинов, 934,4 тыс. пистолетов-пулеметов.
----------------------------------------------------
Это включая производство на оккупированных территориях?

Просто, с моей точки зрения, сравнение по данным годам немного некорректное - Вермахт к 41 году был вполне себе вооружен и воевал активно уже пару лет, наши же во многом по производственным мощностям с нуля начинали.
Автор: Шурик
Дата: 12.05.2008 04:13
Re: День 21-12-1940: На вооружение Красной Армии...
> to Кадет Биглер
> Масовый выпуск АВТ-40 был освоен в 1939 г., только в 1941 г. их выпустили 1 млн. 31,9 тыс. шт.
----------------------------------------------------
Тем не менее. Если посмотреть на США, то в ходе 2МВ американцы выпустили 4-5 миллионов (данные разных источников различаются) винтовок М1 и не менее 1.5 миллионов карабинов М1/М2 под "недопромежуточный" патрон (производился и после войны). Выпуск ~2 миллионов СВТ было, к сожалению, не покрывал потребностей РККА.

Главным недостатком СВТ-40 было резкое снижение живучести ствола при ведении интенсивного огня, поэтому в конце 42 года их делать вовсе перестали, заменив пистолетами-пулеметами.
----------------------------------------------------
Имхо, к этому времени стало очевидно снижение роли стрелкового оружия вообще. К тому же произошло насыщение армии артиллерией, что несколько снизило требования к плотности огня стрелкового оружия на больших дистанциях. Кроме того, в условиях войны сильно играла свою роль высокая стоимость СВТ, требовавшая в производстве квалифицированной р/с, качественных материалов и современного станочного оборудования. Также сыграла свою роль и необходимось затраты более длительного времени для подготовки пехотинца к обслуживанию СВТ.

> Для сравнения: В Германии с 1941 по 1945 г. было выпущено 1 млн. 048,5 тыс пулеметов, 7 млн. 845,7 тыс. винтовок и карабинов, 934,4 тыс. пистолетов-пулеметов.
----------------------------------------------------
Для корректности надо бы добавить сюда оружие произведенное в Германии до войны (в том числе и оставшееся от кайзера), трофейные чешские, польские, французские, датские и норвежские арсеналы. Да и трофейное советское оружие, также широко использовавшееся немцами.

> Обратите внимание, что стрелковое оружение по ленд-лизу не поставлялось, ибо хватало своего.
----------------------------------------------------
Маленькое уточнение - поставлялось, но кроме авиационных и танковых пулеметов, и некоторого количества зенитных установок (Браунинг М2), в войсках практически не использовалось - сотня-другая летчиков с Кольтами или пара десятков танкистов с Томпсонами погоды не делали совершенно.

Да и приходили Кольты/Томпсоны/Рейзинги не как самостоятельная позиция в плане поставок, а в качестве не "довеска" к самолетам и бронетехнике. Написано в спецификации "пистолет-пулемет - 1 шт.", значит получите-распишитесь.
Автор: Замполит
Дата: 12.05.2008 07:09
Re: День 21-12-1940: На вооружение Красной Армии...
> to SunDuck

> Просто, с моей точки зрения, сравнение по данным годам немного некорректное - Вермахт к 41 году был вполне себе вооружен и воевал активно уже пару лет, наши же во многом по производственным мощностям с нуля начинали.
----------------------------------------------------
ОК.
Вермахт на 1 сентября 1939 годя являлся обладателем примерно 5 (пяти) тысяч пистолетов-пулеметов. За точность цифры не ручаюсь, но порядок верен - может, и 8 тысяч, но не более 10.
До 1945 года было произведено порядка 1.1 млн пистолетов-пулеметов.
По винтовкам (цифры на память) - к 1939 Вермах имел в строю и на складах около 5 млн винтовок, произведено около 10млн.
У нас к началу Войны 6млн в строю и на складах + 12млн производство.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 12.05.2008 10:24
Re: День 21-12-1940: На вооружение Красной Армии...
> to SunDuck
> > to Кадет Биглер
> > > to Cosh
> > > Как вынужденность войска РККА получали винтовки мосина и ППШ вместо СВТ-40, ручных и станковых пулеметов. Качество заменялось колличеством и выдавалось за добродетель.
> > ----------------------------------------------------
> > Что за ерунду Вы пишете?
> > Масовый выпуск АВТ-40 был освоен в 1939 г., только в 1941 г. их выпустили 1 млн. 31,9 тыс. шт. Главным недостатком СВТ-40 было резкое снижение живучести ствола при ведении интенсивного огня, поэтому в конце 42 года их делать вовсе перестали, заменив пистолетами-пулеметами.
> ----------------------------------------------------
> У обычного малограмотного пехотинца были проблемы с обслуживанием винтовки. Это тоже очень сильную роль играло. Морская пехота, не имевшая проблем с регламентным обслуживанием оружия, о самозарядных/автоматических винтовках отзывалась хорошо. Кстати, только одну видел фотку снайпера НЕ с мосинкой и был он в тельняшке...
...
=====================================
Снайперы - это отдельный вопрос. Даже сейчас многие снайперы предпочитают магазинные винтовки с ручным перезаряжанием - работа автоматики хоть немного, но снижает меткость.
К тому же во время войны выпускалась снайперская модификация мосинки (хотя это была обычная серийная винтовка, но с более высоким качеством изготовления и подгонки деталей), а остальные винтовки - прекратили в конечном итоге выпускать вообще.


> to Cosh
...
> ППШ имело перимущество только в условиях боя в лесу, в городе и штурме окоп. В обычном же бою, из-за низкой дальности (до 200 метров) - солдаты, вооруженные ППШ, участие в бою принимали в качестве мишеней.
...
=====================================
Ерунда какая-то. Вы сами-то в общевойсковом бою не пробовали участвовать? Там на расстоянии метров в 300 (и более) поражения стрелковым оружием добиваются только за счет плотности огня, что обычно обеспечивается пулеметами.
Кстати, не в курсе, как именно по штату вооружали советских пехотинцев ПП?

> В этом отношении лучше всего было америкосам. К 42-43 годам они смогли смогли перевооружить свою армию "м1 гранд".
...
===================================
"Гарранд". Действительно удачная винтовка.
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 21-12-1940: На вооружение Красной Армии... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 14:55.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Великолепные напольные стойки для цветов (495) 661-30-12
кровать с мягким изголовьем и подъемным механизмом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100