 |
|
|
|
||||
|
|
> to Нивелировщик-геодезист > > to Sovok > Мысль простая. Наше общество смогло воспитать десантников, честно выполняющих свой долг. Но ещё оно не может, к примеру избавить армию от дедовщины. Или хоть как-то уменьшить количество и аппетиты чиновников-взяточников. Наше общество не в состоянии построить такое государство, которое уважало бы своих граждан а граждане уважали бы государство. ------------------------------------------------------ Не стану спорить обо всём, скажу только о дедовщине: общество в целом здесь вообще не при чём. Когда командование части не желает этого, дедовщины в части нет. Вернее есть в очень лёгкой форме. Однако, в большинстве случаев, дедовщина вполне устраивает офицеров и они её культивируют. При чём здесь общество? Общества, как такового, у нас нет. Есть разные его слои и они весьма друг от друга изолированы. ИМХО - в этом большая часть проблемы и заключается. > Да. Я всегда говорил о том, что основная часть вины лежит на высшем руководстве Партии и на самой Партии. > Единственно, с чем не согласен: не предательство это. Неуменее. Как говорил Наполеон:"Это хуже чем предательство, это ошибка!" ------------------------------------------------------------------------------------------- Не хочу пускаться в длинные дискуссии, но не согласен. Ошибкой это точно не было. Вернее, возможно и было, со стороны Горбачёва. Которого развели как лоха. Остальная партийно-комсомольская верхушка устроилась недурно. Чтоб Вам так ошибаться! > > Вы пытаетесь. > Сначала написали: "Следуя Вашей логике, политик, приносящий вред своему государству, если ему другое платит больше, это нормальное явление". Хотя ничего подобного мей логике не следует. -------------------------------------------------------------------------------------------- Это как? Из заявления, что в политике морали нет как раз такое и следует. Ибо сдерживать в этом случае может только страх наказания. > > Так есть воровская мораль или её нет? У американцев и палестинцев есть мораль или они аморальны? Была ли мораль у русских людей XVII века, а если была, то почему она не совпадает с нашей? ----------------------------------------------------------------------------- Я ждал этого вопроса. Да, верно. Различия есть. Но к понятиям уголовников слово мораль как-то неприменимо. Это эрзац. И когда я указал на наличие этих понятий, я сделал это только с одной целью - показать, что даже совершенно аморальное сообщество нуждается в некоторых регулирующих ориентирах. На Ваш последнрий вопрос отвечу так: мораль, это поведенческая модель. А поведенческие модели эволюционируют. В деталях. В целом со времён 10 заповедей основа изменилась очень мало. > > Тогда морали вообще нет. -------------------------------------------- Хороший вывод. > > Хорошо. Вот у вас есть мораль? Допускает ли ваша мораль дачу взятки? ------------------------------------------------------- Мораль есть у всех. Да. Допускает. Взятка - это коррупция. Коррупция в России для меня зло и там я взятки не дам. За рубежом коррупция меня не волнует. Это проблема граждан. > > Что ж... Я с самого начала сказал:"Вот и молчите". Потребовалось несколько часов времени, чтобы до вас дошло, что я прав и вам лучше молчать. > :) ---------------------------------------------------- Про молчать Вы несомненно правы. В остальном это очень спорное утверждение. |
|
> to Sovok > > to Нивелировщик-геодезист > > Хорошо. Вот у вас есть мораль? Допускает ли ваша мораль дачу взятки? > ------------------------------------------------------- > Мораль есть у всех. Да. Допускает. Взятка - это коррупция. Коррупция в России для меня зло и там я взятки не дам. За рубежом коррупция меня не волнует. Это проблема граждан. ---------------------------------------------------- Забыл сказать самое главное: при этом я не уверяю, что это некая особенная мораль. Я признаю, что я - аморальный тип. Не избирайте меня в политики. |
|
> to Sovok > Не стану спорить обо всём, скажу только о дедовщине: общество в целом здесь вообще не при чём. Когда командование части не желает этого, дедовщины в части нет. Вернее есть в очень лёгкой форме. Однако, в большинстве случаев, дедовщина вполне устраивает офицеров и они её культивируют. При чём здесь общество? Общества, как такового, у нас нет. Есть разные его слои и они весьма друг от друга изолированы. ИМХО - в этом большая часть проблемы и заключается. ================================================== == Неверно это. У дедовщины две группы причин, первая - внешняя по отношению к армии, а вторая - чисто армейская. |
|
> to Кадет Биглер > > to Sovok > Неверно это. > У дедовщины две группы причин, первая - внешняя по отношению к армии, а вторая - чисто армейская. ---------------------------------------------------- Я несколько упростил - факт. Но я видел и мог сравнить части в одной и той же армии, в одно и то же время, но с разным подходом офицеров (в силу опять же различных причин). Разница, скажу Вам, впечатляла. |
|
Автор:
Нивелировщик-геодезист
Дата: 12.11.2006 22:48 |
|
> to Sovok > > to Нивелировщик-геодезист > Не стану спорить обо всём, скажу только о дедовщине: общество в целом здесь вообще не при чём. Когда командование части не желает этого, дедовщины в части нет. Вернее есть в очень лёгкой форме. Судя по состоянию нашей армии, командование воинских частей хочет, чтобы в армии была дедовщина. Если прибавить к командирам частей офицерский состав и командиров этих командиров, то это значительная часть нашего общества. > > Так есть воровская мораль или её нет? У американцев и палестинцев есть мораль или они аморальны? Была ли мораль у русских людей XVII века, а если была, то почему она не совпадает с нашей? > ----------------------------------------------------------------------------- > Я ждал этого вопроса. Да, верно. Различия есть. Но к понятиям уголовников слово мораль как-то неприменимо. Это эрзац. Хорошо. А как про американцев и палестинцев? >Ваш последнрий вопрос отвечу так: мораль, это поведенческая модель. А поведенческие модели эволюционируют. В деталях. В целом со времён 10 заповедей основа изменилась очень мало. Т.е. староверы, которые живут сегодня по морали того времени аморальны? > > Тогда морали вообще нет. > Хороший вывод. Если вы признаёте один вид, общечеловеческую, так сказать, универсальную мораль, то тогда получается её и нет. > > Хорошо. Вот у вас есть мораль? Допускает ли ваша мораль дачу взятки? > ------------------------------------------------------- > Мораль есть у всех. Да. Допускает. Взятка - это коррупция. Коррупция в России для меня зло и там я взятки не дам. За рубежом коррупция меня не волнует. Это проблема граждан. Оч. хорошо. Т.е. американец, дающий взятки в России вполне себе допроборядочный и моральный тип? |
|
> to Кадет Биглер > Что ж, евреи выбрали сами. Если у вас все за одного, то и отвечать придется за этого одного тоже всем. Ну, так уже слава богу 3000 лет уже так существуем. ЧСХ - пока выжили. А остальные - нет. > to Sovok > За одного претензии редко предъявляют. Крайне редко. Зависит от масштаба фигуры. Но суть - в том, что "революцию делают троцкие, , а расплачиваются бронштейны"(С) |
|
> to Нивелировщик-геодезист > > Причина проста - за одного, скажем так, видного деятеля, отвечать придется всей общине. > ---------------------------------------------------- > Вспомните про историю, которую кто-то постил на форуме. Как палестинцы украли у кого-то автомобиль (у какого-то чиновника). Израильтянне блокировали весь район и не успокоились до тех пор, пока автомобиль не вернули. Я так думаю - феномен коллемктвной ответственности в межэтнических разборках - неотъемлемая черта рода человеческого, потому, что работает на уровне идентификации "свой-чужой". Не затрагивая времена древние и дикие - Европе понадобилось 300 лет войн и этнических чисток, чтобы прийти к теперяшним мононациональным границам. В Африке процесс в разгаре. На БВ - тоже (вспомните судьбу палестинской общины в Ираке). Да и в Карелии не так давно за действия нескольких чечен расплатилась вся община. При полном одобрении прогрессивной обчественности. "Так было - так будет"(С) |
|
> to Tin > [C транслита] > > то Нивелировщик-геодезист > > > то Гррр > > > > то Кадет Биглер > > > > > Причина проста - за одного, скажем так, видного деятеля, отвечать придется всей общине. > > ---------------------------------------------------- > > Вспомните про историю, которую кто-то постил на форуме. Как палестинцы украли у кого-то автомобиль (у какого-то чиновника). Израильтянне блокировали весь район и не успокоились до тех пор, пока автомобиль не вернули. > > > > 2 Алл > > Я ничего не путаю? > ---------------------------------------------------- > ЕМНИП, в том авто был лептоп с инфой важной. ---------------------------------------------------- Не было там нихрена. Просто это была служебная машина коммандующего северным округом. Вот он и обиделся, приказал Калькилию в кольцо взять... |
|
> to Grrr Да и в Карелии не так давно за действия нескольких чечен расплатилась вся община. ---------------------------------------------------- не согласен. чечены как раз тот редкий случай, когда в деле ВСЕ участвуют. просто у каждого своя роль. женщины обеспечивают тылы, дети готовятся, а мужики грабят и убивают. |
|
> to dazan > не согласен. чечены как раз тот редкий случай, когда в деле ВСЕ участвуют. просто у каждого своя роль. Но ведь это же можно сказать практически обо всех "общинах"! "женщины обеспечивают тылы, дети готовятся". Исключение, пожалуй - только цыгане. Но, бог с ним, не хочешь карельских чечен - можно взять незаконных грузин. |
|
> to Grrr > Но ведь это же можно сказать практически обо всех "общинах"! > "женщины обеспечивают тылы, дети готовятся". Исключение, пожалуй - только цыгане. > > Но, бог с ним, не хочешь карельских чечен - можно взять незаконных грузин. ---------------------------------------------------- грузины да, попали под раздачу. хотя масштабы на самом деле смешны. 100 человек отправленных на родину из сотен тысяч. с другой стороны, их не кто не заставляет быть нелегалами. |
|
> to dazan > грузины да, попали под раздачу. хотя масштабы на самом деле смешны. 100 человек отправленных на родину из сотен тысяч. > с другой стороны, их не кто не заставляет быть нелегалами. В нашем случае важен не факт высылки нелегалов (тут как раз все в порядке), а то, что это было проведено в виде кампании и - в ответ на понты некоей "фигуры". |
|
> to Grrr > В нашем случае важен не факт высылки нелегалов (тут как раз все в порядке), а то, что это было проведено в виде кампании и - в ответ на понты некоей "фигуры". ---------------------------------------------------- тут спора нет. мне ли это не знать. советские немцы тоже неплохо заплатили за понты фюрера... |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 13.11.2006 07:50 |
|
> to Sovok . Но и с других за их тоже спрашивать. Не знаешь как рулить - не садись за руль. а как же нород? Которым если не рулить то он - и это таки доказано практикой - начинает дичать и дохнуть? А рулить процессом превращаения совка в что-то работаюшее увы НИКТО не умел. Не было таких прецедентов. Вот и получилось - за руль взялись, выяснили что крути его не крути только хуже получается, и бросили это руление. Где тут "пррредатели", "сдали стррану" и тп? > Как Вы себе представляете вставание на защиту? См 93 год с плюрализмом мнений доходящим до стрельбы. А в 91 году НИКТО не встал на сторону гкчп кроме разнообразных начальников. |
|
> to Нивелировщик-геодезист > > to Sovok > > > to Нивелировщик-геодезист > Судя по состоянию нашей армии, командование воинских частей хочет, чтобы в армии была дедовщина. Если прибавить к командирам частей офицерский состав и командиров этих командиров, то это значительная часть нашего общества. ------------------------------------------------------ Часть. Не очень большая. Много менее 1%. > > Хорошо. А как про американцев и палестинцев? ------------------------------------------------------------------- А что у американцев и палестинцев? Если лезть в корень, то база морали одна и та же. Ибо те же 10 заповедей (и соответствующие им нормы в других религиях) суть просто набор табу, обеспечивающих существование общества. Вы правы в том, что существуют очень большие различия. И я отнюдь не говорил, что существует некая единая мораль. Это к "общечеловекам". Я возражал против существования некоей особой политической морали, отличной от "простой человеческой". Какая мораль в данном обществе, такая и у его политиков. Это совершенно не значит, что они непременно соблюдают моральные нормы. Но в данном случае, это именно нарушение норм, а не особая мораль. Короче говоря - если поступает подло, то это подлость. И ничто иное. > > Т.е. староверы, которые живут сегодня по морали того времени аморальны? -------------------------------- Аморальны - значит мораль отсутствует. Живут они не по морали, а по нормам морали того времени. То есть вполне моральны, но нормы слега архаичны. Но это нормы их общества. И их политики, существуй такие, будут в рамках той же морали. > > Если вы признаёте один вид, общечеловеческую, так сказать, универсальную мораль, то тогда получается её и нет. ------------------------------------------------------------------------ Уже сказал выше: это к "общечеловекам". > > Оч. хорошо. Т.е. американец, дающий взятки в России вполне себе допроборядочный и моральный тип? ---------------------------------------------------- Нет конечно. И я специально это оговорил. Он понимает, что поступает плохо с точки зрения моральных норм. Но в общении с аборигенами позволяет себе на эти нормы забить. > to AntonTs > > to Sovok > а как же нород? Которым если не рулить то он - и это таки доказано практикой - начинает дичать и дохнуть? А рулить процессом превращаения совка в что-то работаюшее увы НИКТО не умел. Не было таких прецедентов. Вот и получилось - за руль взялись, выяснили что крути его не крути только хуже получается, и бросили это руление. Где тут "пррредатели", "сдали стррану" и тп? --------------------------------------------------------------------------- Не знаю, секрет это для Вас или нет, но совки очень неплохо работают. Свидетельств тому масса. Если говорить по теме сайта, то хоть вооружение посмотреть, что ли. Все конструктора, разработчики, создатели, испытатели - типичнейшие совки. Скажу Вам, как самый настоящий совок - всё дело в стимуле. Для американца стимул - зарплата. Для японца уже не только. Вот и у совков есть свои чувствительные стимулы. Которых многие начальники из не совков, не понимают. И дело не в тонкости душевной организации. Ослик за морковкой побежит, а за золотым слитком не побежит. Вот такой он осёл. Кстати... Вы летите в самолёте. Выходит из кабины пилот с парашютом и заявляет, что ну вас всех в жопу, он взялся, конечно, но ни хрена у него не получается, техника сраная, пассажиры - дерьмо, погода хреновая и вообще он пошёл. Подберите любое слово для названия этого деятеля. Какое Вам больше нравится. Да, ещё один момент: деятель очень рвался рулить. Прям лез по головам. > > См 93 год с плюрализмом мнений доходящим до стрельбы. А в 91 году НИКТО не встал на сторону гкчп кроме разнообразных начальников. ---------------------------------------------------- Да-а-а... ГКЧП - это сила. Сборище обосравшихся импотентов. Которые за всю жизнь не удосужились прочесть ни одной книжки Ленина, на которого молились. Тогда бы они хоть знали, что вокзалы, телеграф и мосты должны быть под контролем. Кроме того, всего их умища хватило только на ввод бронетехники в Москву. Дальше - заклинило. Сильнейшего деморализующего воздействия на сторонников Союза оказать было ничем невозможно. |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 13.11.2006 10:08 |
|
> to Sovok > Не знаю, секрет это для Вас или нет, но совки очень неплохо работают. уже доработались. Фсе, других доказательств уже не требуется. Да, к пуговицам претенцзий нет - но в целом вместо костюма получается полное дерьмо. Вот и у совков есть свои чувствительные стимулы. вот только они никак не связаны с удовлетворением нужд потребителей их продукта. Вообще. Можно вывесить на доску почета за перевыполнение плана, за низкий прОцент брака, за два месяца без запоя, много за что... никак пока не придумывается механизм такого неденежного стимула для совка (не иппонца! там особая статья) котоырй бы действовал исходя из общей полезности вырабатываемого и был бы направлен прямо на ее поднятие. > Кстати... Вы летите в самолёте. Выходит из кабины пилот с парашютом и заявляет, что ну вас всех в жопу, он взялся, конечно, но ни хрена у него не получается, техника сраная, пассажиры - дерьмо, А я не полечу на самолете где техника сраная и пассажиры дерьмо, во всяком случае если смогу. Именно по этой причине - посередине полета пилот вполне может попасть в ситуацию когда только с парашютом и прыгать. деятель очень рвался рулить. Прям лез по головам. к рулю другие не пробирались, даже мелкому локальному. А тут прямо Самый Главный Руль. > Да-а-а... ГКЧП - это сила. Сборище обосравшихся импотентов. ну почему же - самые что ни есть достойные руководители умирающего государства. Полностью соответствовавшие. Тогда бы они хоть знали, что вокзалы, телеграф и мосты должны быть под контролем. это уже никого не волновало. Кроме того, всего их умища хватило только на ввод бронетехники в Москву. Дальше - заклинило. Ну. Как всегда. Строго по советской традиции. Помахать гранатой... и заклинить. Ибо мудак. Сильнейшего деморализующего воздействия на сторонников Союза оказать было ничем невозможно. О то ж. Яркое доказательство гнилости этого самого союза насквозь. Кого защищать - Янаева трясущегося? |
|
> to AntonTs > > to Sovok > уже доработались. Фсе, других доказательств уже не требуется. Да, к пуговицам претенцзий нет - но в целом вместо костюма получается полное дерьмо. ---------------------------------------------------- Логика потрясающая. Это как глядя на немецкие эрзац-валенки и прочую подобную хрень, заявить, что немцы полная бестолочь и работать не умеют вообще. Примерно в этом стиле. |
|
Автор:
AntonTs
Дата: 13.11.2006 10:29 |
|
> to Sovok > Логика потрясающая. Это как глядя на немецкие эрзац-валенки и прочую подобную хрень, заявить, что немцы полная бестолочь и работать не умеют вообще. Примерно в этом стиле. именно так и есть. Как работала, с какой успешностью, немецкая экономическая и хозяйственная система надо смотреть не на параде 36 года а в том же Берлине но 45 года. Как работала советская - не на вднх а в магазине 91 года. А к пуговицам - иногда - претензий никаких. |
|
> to AntonTs > > to Sovok > > > Логика потрясающая. Это как глядя на немецкие эрзац-валенки и прочую подобную хрень, заявить, что немцы полная бестолочь и работать не умеют вообще. Примерно в этом стиле. > > именно так и есть. Как работала, с какой успешностью, немецкая экономическая и хозяйственная система надо смотреть не на параде 36 года а в том же Берлине но 45 года. Как работала советская - не на вднх а в магазине 91 года. А к пуговицам - иногда - претензий никаких. ---------------------------------------------------- В целом согласен. Но один и тот же немецкий работяга работал и до 36 года и после 45. То есть все указанные пертурбации, эрзац-валенки и прочие прелести никак не связаны с умением или неумением немцев работать. У совков же Вы это увязываете напрямую. Несколько забывая, что процентов 95 посетителей сайта - самые натуральные совки. И ничего, работают. Я уж не говорю про наших родителей. Потому что никак не пойму Вашей классификации. То ли Вы своих родителей к совкам не относите, то ли они именно так и работали, как Вы описываете: пьяные, прогуливая и т. д. |
|
Три года. Эрзац-стенку из пенопласта кругом показывают. Хоть бы словом кто вспомнил. Пойду помяну. |
|
Цитата:
Присоединяюсь. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
Умер Маркус Вольф...
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|