Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 29-03-1912: Родилась Ханна РЕЙЧ (Hanna... (Событие)
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: yamuga
Дата: 29.03.2012 16:06
Re: День 29-03-1912: Родилась Ханна РЕЙЧ (Hanna...
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Но для Ханны Райч был сделан специальный вариант как ювелирное украшение и личный подарок Гитлера, кажется даже с использованием драгоценных камней.
Ну первый крест вроде бы обычный, "мужской":
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Bu...na_Reitsch.jpg
Автор: OberMott
Дата: 29.03.2012 16:09
Re: День 29-03-1912: Родилась Ханна РЕЙЧ (Hanna...
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Ну первый крест вроде бы обычный, "мужской":
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Bu...na_Reitsch.jpg
ух и красавица ...
Автор: Гамиль
Дата: 29.03.2012 16:47
Re: День 29-03-1912: Родилась Ханна РЕЙЧ (Hanna...
Цитата:
Сообщение от OberMott >>>
ух и красавица ...
А тут ?
http://bbs.nashalife.ru/attachment_8...40f503416a.jpg
http://aerostories.free.fr/kamikaze/reitsch.JPG
http://gfx.mmka.pl/newsph/368941/680182.3.jpg
Автор: Baloo
Дата: 29.03.2012 17:33
Re: День 29-03-1912: Родилась Ханна РЕЙЧ (Hanna...
Цитата:
Сообщение от OberMott >>>
ух и красавица ...
По мне так ничего особенного. Даже не сравнивая с Марлен Дитрих.
Автор: surfer
Дата: 29.03.2012 17:35
Re: День 29-03-1912: Родилась Ханна РЕЙЧ (Hanna...
Цитата:
Сообщение от Baloo >>>
По мне так ничего особенного. Даже не сравнивая с Марлен Дитрих.
"Сдается мне, джентльмены, это была ирония!" (Почти (с) ) :)
Автор: Vladimir Novikov
Дата: 29.03.2012 18:32
Re: День 29-03-1912: Родилась Ханна РЕЙЧ (Hanna...
Цитата:
Сообщение от OberMott >>>
ух и красавица ...
Нормальный обтекатель. Как раз для реактивной авиации.
Автор: Хорёк из дома
Дата: 29.03.2012 19:53
Re: День 29-03-1912: Родилась Ханна РЕЙЧ (Hanna...
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Но для Ханны Райч был сделан специальный вариант как ювелирное украшение и личный подарок Гитлера, кажется даже с использованием драгоценных камней.
Откуда дровишки?
Автор: nils73
Дата: 29.03.2012 20:04
Re: День 29-03-1912: Родилась Ханна РЕЙЧ (Hanna...
Цитата:
Сообщение от Хорёк из дома >>>
Откуда дровишки?
Я написал выше, что это возможно и не является правдой. Мне кажется, что я слышал об этом в ее интервью на немецком языке в конце жизни. Но это только кажется, имеется вероятность, что я что-либо забыл или ошибся.
Автор: третий
Дата: 29.03.2012 20:22
Re: День 29-03-1912: Родилась Ханна РЕЙЧ (Hanna...
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
------------------
Кстати, возникает вопрос. Были ли в Рейхе военнослужащие-женщины? Утверждается, что нет. Но на фото - Х.Райч в форме вполне себе лёйтнанта Люфтваффе (даже не инженера или военного чиновника)
Автор: панцер
Дата: 29.03.2012 20:29
Re: День 29-03-1912: Родилась Ханна РЕЙЧ (Hanna...
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Я написал выше, что это возможно и не является правдой. Мне кажется, что я слышал об этом в ее интервью на немецком языке в конце жизни. Но это только кажется, имеется вероятность, что я что-либо забыл или ошибся.
Крест был обыкновенным. А вот знак летчика-испытателя (не уверен, что правильно называю этот знак отличия, на фото у ней в виде крылышек на груди)был изготовлен специально для нее в уменьшенном варианте и с брильянтами, как для единственной женщины, имеющей этот знак.

Ни в каких детей она, конечно, не стреляла -- не была она в Крыму. Тем не менее -- фанатичная нацистка, ярая поклонница Гитлера, убежденная сторонница решения " еврейского" и " славянского" вопросов -- дрянь, короче.
Автор: Хорёк из дома
Дата: 29.03.2012 20:41
Re: День 29-03-1912: Родилась Ханна РЕЙЧ (Hanna...
Цитата:
Сообщение от панцер >>>
Крест был обыкновенным. А вот знак летчика-испытателя (не уверен, что правильно называю этот знак отличия, на фото у ней в виде крылышек на груди)был изготовлен специально для нее в уменьшенном варианте и с брильянтами, как для единственной женщины, имеющей этот знак.
Ой! Ну прям она такая особенная. Знак "лётчик-наблюдатель" в золоте с брильянтами имели, в частности, Генрих Гиммлер, Карл Дёниц и Йосеф (Зепп) Дитрих - весьма известные пилоты.
Автор: панцер
Дата: 29.03.2012 20:41
Re: День 29-03-1912: Родилась Ханна РЕЙЧ (Hanna...
Да, знак этот назывался не " летчик- испытатель ", а "золотой пилот-наблюдатель". Такое вот название.
Автор: третий
Дата: 29.03.2012 20:44
Re: День 29-03-1912: Родилась Ханна РЕЙЧ (Hanna...
Ниже приводится сводный список лиц, о которых встречались упоминания о награждении их знаком с бриллиантами.

1. Йон Антонеску, Маршал Румынии, кондукэтор Румынии;
2. Карл Ангерштейн, генерал–лейтенант авиации;
3. Итало Бальбо, Маршал Италии;
4. Вернер Баумбах, подполковник авиации
5. Ганс Баур, группенфюрер СС, генерал–лейтенант полиции, личный пилот Гитлера;
6. Николаус фон Белов, полковник авиации;
7. Карл Боденшатц, генерал авиации;
8. Вернер фон Бломберг, генерал–фельдмаршал;
9. Вальтер фон Браухич, генерал–фельдмаршал;
10. Вальтер Вефер, генерал–лейтенант авиации;
11. барон Карл Август фон Габленц, генерал–майор авиации;
12. Адольф Галланд, генерал–лейтенант авиации;
13. Герман Геринг, рейхсмаршал;
14. Генрих Гиммлер, рейхсфюрер СС;
15. Гордон Голлоб, полковник авиации;
16. Герман Граф, майор авиации;
17. Роберт Риттер фон Грейм, генерал–полковник авиации;
18. Карл Дёниц, гроссадмирал, главнокомандующий ВМФ;
19. Йозеф Дитрих, оберстгруппенфюрер СС, генерал–полковник войск СС;
20. Ганс Ешоннек, генерал–полковник авиации;
21. граф Уго Кавальеро, маршал Италии;
22. Йозеф Каммхубер, генерал авиации;
23. Густав Кастнер–Кирдорф, генерал авиации;
24. Альфред Келлер, генерал–полковник авиации;
25. Альберт Кессельринг, генерал–фельдмаршал;
26. Гюнтер Кортен, генерал авиации;
27. Фридрих Кристиансен, генерал авиации;
28. Гельмут Лент, майор авиации;
29. Александр Лёр, генерал–полковник авиации;
30. Бруно Лёрцер, генерал–полковник авиации;
31. барон Карл Густав Эмиль Маннергейм, маршал Финляндии;
32. Эрих фон Манштейн, генерал–фельдмаршал;
33. Ганс Иоахим Марсейль, капитан авиации;
34. Вернер Мёльдерс, полковник авиации;
35. Эрхард Мильх, генерал–фельдмаршал, статс–секретарь Имперского министерства авиации;
36. Бенито Муссолини, Первый маршал Италии;
37. Фредерик Навратил, генерал–лейтенант хорватской авиации;
38. Вальтер Новотны, майор авиации;
39. Альберто Париани, генерал, посол Италии в Берлине;
40. Фридрих Пельтц, генерал–майор авиации;
41. Йоханнес Пфлюгбейль, генерал авиации;
42. Бернгард Рамке, генерал–лейтенант парашютных войск;
43. Ханна Рейч;
44. барон Вольфрам фон Рихтгофен, генерал–фельдмаршал;
45. Эрвин Роммель, генерал–фельдмаршал;
46. Ганс Ульрих Рудель, полковник авиации;
47. Отто Скорцени, штурмбаннфюрер СС;
48. Генрих Треттнер, генерал–лейтенант авиации;
49. Эрнст Удет, генерал–полковник авиации;
50. Франциско Франко Баамонде, генералиссимус Испании;
51. Эрих Хартман, майор авиации;
52. Мартин Харлингхаузен, генерал–майор авиации;
53. Миклош Хорти, адмирал, Регент Венгрии;
54. графиня Мелита Шенк фон Штауфенберг;
55. Гейнц Вольфганг Шнауфер, майор авиации;
56. Гуго Шперле, генерал–фельдмаршал;
57. Курт Штудент, генерал–полковник парашютных войск;
58. Ганс Юрген Штумпф, генерал–полковник авиации.
-------------------------------
многие из них - еще те "пилоты"
Автор: панцер
Дата: 29.03.2012 20:45
Re: День 29-03-1912: Родилась Ханна РЕЙЧ (Hanna...
Цитата:
Сообщение от Хорёк из дома >>>
Ой! Ну прям она такая особенная. Знак "лётчик-наблюдатель" в золоте с брильянтами имели, в частности, Генрих Гиммлер, Карл Дёниц и Йосеф (Зепп) Дитрих - весьма известные пилоты.
Ничего не "ой". Знак этот имели только около 30-40 человек, и эта дама единственная . Для нее был изготовлен специальный знак -- уменьшенный на одну треть, по сравнению с мужским.
Автор: Хорёк из дома
Дата: 29.03.2012 20:46
Re: День 29-03-1912: Родилась Ханна РЕЙЧ (Hanna...
Цитата:
Сообщение от панцер >>>
Да, знак этот назывался не " летчик- испытатель ", а "золотой пилот-наблюдатель". Такое вот название.
Просто "Наблюдатель", у которого концы крыльев направлены вниз. На фото - концы крыльев направлены вверх, как у "Лётчика-наблюдателя".
Автор: Хорёк из дома
Дата: 29.03.2012 20:48
Re: День 29-03-1912: Родилась Ханна РЕЙЧ (Hanna...
Цитата:
Сообщение от панцер >>>
Ничего не "ой". Знак этот имели только около 30-40 человек, и эта дама единственная . Для нее был изготовлен специальный знак -- уменьшенный на одну треть, по сравнению с мужским.
И что? Её боевые заслуги сравнимы с Галландом?
Автор: панцер
Дата: 29.03.2012 20:50
Re: День 29-03-1912: Родилась Ханна РЕЙЧ (Hanna...
Цитата:
Сообщение от Хорёк из дома >>>
И что? Её боевые заслуги сравнимы с Галландом?
Да разговор-то о знаке, а не о заслугах. Боевых заслуг у нее минимум, а общее отношение свое к ней я высказал ранее.
Автор: третий
Дата: 29.03.2012 20:51
Re: День 29-03-1912: Родилась Ханна РЕЙЧ (Hanna...
Цитата:
Сообщение от панцер >>>
Ничего не "ой". Знак этот имели только около 30-40 человек, и эта дама единственная .
---------------------------
54. графиня Мелита Шенк фон Штауфенберг;
Автор: Хорёк из дома
Дата: 29.03.2012 20:54
Re: День 29-03-1912: Родилась Ханна РЕЙЧ (Hanna...
Цитата:
Сообщение от панцер >>>
Да разговор-то о знаке, а не о заслугах. Боевых заслуг у нее минимум, а общее отношение свое к ней я высказал ранее.
Ну знак-то не за хрен собачий вручался, по идее. "Штурмовые знак" или знак "За атаку" просто так не выдавались.
Автор: nils73
Дата: 29.03.2012 20:55
Re: День 29-03-1912: Родилась Ханна РЕЙЧ (Hanna...
Цитата:
Сообщение от третий >>>
------------------
Кстати, возникает вопрос. Были ли в Рейхе военнослужащие-женщины? Утверждается, что нет. Но на фото - Х.Райч в форме вполне себе лёйтнанта Люфтваффе (даже не инженера или военного чиновника)
Немцы в то время упорно соблюдали правило, что женщины не могут быть нормальными военнослужащими. Поэтому среди женщин не было ни солдат, ни офицеров Люфтваффе, Вермахта, СС и т.д. Все женщины были или во вспомогательных или гражданских подразделениях. Насколько я знаю, Ханна Райч не являлась исключением, у нее не было какого-либо звания офицера Люфтваффе. Она имела гражданское звание Flugkapitan.

Фотография в форме Люфтваффе мне кажется подделкой.
Автор: nils73
Дата: 29.03.2012 20:59
Re: День 29-03-1912: Родилась Ханна РЕЙЧ (Hanna...
Цитата:
Сообщение от Хорёк из дома >>>
И что? Её боевые заслуги сравнимы с Галландом?
С точки зрения риска сравнимы, она летала на таких устройствах, что это опаснее воздушный боев.
Автор: панцер
Дата: 29.03.2012 21:04
Re: День 29-03-1912: Родилась Ханна РЕЙЧ (Hanna...
Цитата:
Сообщение от Хорёк из дома >>>
Ну знак-то не за хрен собачий вручался, по идее. "Штурмовые знак" или знак "За атаку" просто так не выдавались.
В деле испытания самолетов, в т.ч. и реактивных, у ней есть несомненные заслуги. Плюс несколько "военных подвигов", плюс личная дружба с Гитлером..
Автор: Хорёк из дома
Дата: 29.03.2012 21:11
Re: День 29-03-1912: Родилась Ханна РЕЙЧ (Hanna...
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
С точки зрения риска сравнимы, она летала на таких устройствах, что это опаснее воздушный боев.
Сумеречная тевтонская логика: воевать женщинам нельзя, лётчиком-испытателем быть можно.
Автор: панцер
Дата: 29.03.2012 22:33
Re: День 29-03-1912: Родилась Ханна РЕЙЧ (Hanna...
Цитата:
Сообщение от третий >>>
---------------------------
54. графиня Мелита Шенк фон Штауфенберг;
Существовало несколько степеней этого знака. Высшая степень была только у Райч ( из женщин). В приведенном выше списке есть и румын, и итальянцы, и т.д., а между тем высшей степенью этого знака награждались только граждане рейха, т. скать, " истинные арийцы". Граждане иностранных государств награждались низшем по степени вариантом знака, это соблюдалось неукоснительно.

Ну, а графиня была, к тому же, еврейкой по национальности. И все об этом знали. Так шта-а...
Автор: Юстиц-советник
Дата: 30.03.2012 04:58
Re: День 29-03-1912: Родилась Ханна РЕЙЧ (Hanna...
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
это описывалось в детской книге "четвёртая высота". в общем, детский такой источник.
Нет, источник был посерьёзнее.
Автор: Гамиль
Дата: 30.03.2012 09:19
Re: День 29-03-1912: Родилась Ханна РЕЙЧ (Hanna...
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Фотография в форме Люфтваффе мне кажется подделкой.
Яндекс выдаёт кучу её фотографий в форме.

Кому и зачем нужны были эти подделки?

Ещё.
В "17 мгновениях весны" с радисткой Кэт "работала" женщина в форме СС (у неё ещё день рождения был, ЕМНИП).
Этого тоже не могло быть?
Автор: OberMott
Дата: 30.03.2012 10:06
Re: День 29-03-1912: Родилась Ханна РЕЙЧ (Hanna...
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Яндекс выдаёт кучу её фотографий в форме.

Кому и зачем нужны были эти подделки?

Ещё.
В "17 мгновениях весны" с радисткой Кэт "работала" женщина в форме СС (у неё ещё день рождения был, ЕМНИП).
Этого тоже не могло быть?
по идее это и есть - вспомогательные подразделения. равно как и охрана концлагерей - в нее также входили женщины.
Автор: surfer
Дата: 30.03.2012 10:28
Re: День 29-03-1912: Родилась Ханна РЕЙЧ (Hanna...
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Ещё.
В "17 мгновениях весны" с радисткой Кэт "работала" женщина в форме СС
В черной форме :) Вот только это была форма, отмененная, ЕМНИП, в 1939 году, вместо нее была введена светло-серая :)
Так что в этой форме ССовка вряд ли могла ходить - этого точно не могло быть:)
Автор: OberMott
Дата: 30.03.2012 10:30
Re: День 29-03-1912: Родилась Ханна РЕЙЧ (Hanna...
Цитата:
Сообщение от surfer >>>
В черной форме :) Вот только это была форма, отмененная, ЕМНИП, в 1939 году, вместо нее была введена светло-серая :)
Так что в этой форме ССовка вряд ли могла ходить - этого точно не могло быть:)
что характерно, сам Тихонов за весь фильм пару раз все-таки появляется в кадре, одетый в "правильную" на 1945-й год форму.
Автор: Бывший Мент
Дата: 30.03.2012 10:33
Re: День 29-03-1912: Родилась Ханна РЕЙЧ (Hanna...
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
В "17 мгновениях весны" с радисткой Кэт "работала" женщина в форме СС (у неё ещё день рождения был, ЕМНИП).
Этого тоже не могло быть?
Ни в коем случае. Женщины могли быть только во вспомогательных подразделениях СС (не имея званий):

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C6%E5%...D%E8%FF_%D1%D1
Автор: Кадет Биглер
Дата: 30.03.2012 10:43
Re: День 29-03-1912: Родилась Ханна РЕЙЧ (Hanna...
Цитата:
Сообщение от OberMott >>>
что характерно, сам Тихонов за весь фильм пару раз все-таки появляется в кадре, одетый в "правильную" на 1945-й год форму.
Да ладно, донашивал выданное, хорошо еще со смешением ФО не ходил...
Автор: Бывший Мент
Дата: 30.03.2012 10:46
Re: День 29-03-1912: Родилась Ханна РЕЙЧ (Hanna...
Цитата:
Сообщение от surfer >>>
Вот только это была форма, отмененная, ЕМНИП, в 1939 году
Она не была отменена. Военнослужащий ваффен-СС, состоявший в альгемайне-СС, имел право носить и ту, и другую.
Автор: surfer
Дата: 30.03.2012 11:24
Re: День 29-03-1912: Родилась Ханна РЕЙЧ (Hanna...
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
Она не была отменена. Военнослужащий ваффен-СС, состоявший в альгемайне-СС, имел право носить и ту, и другую.
Да? А у меня почему-то засело в памяти, что черную форму вообще отменили, ее некоторое время донашивали "альгемайне", затем их, как и "ваффен" переодели в обычное фельдграу как повседневную для солдат и унтеров + светло-серую как повседневную для офицеров СС.

Но честно признаюсь, что вопросами формы и ее ношения я не особо интересуюсь, а уж эсэсовской - особенно. Так что охотно допускаю, что неправ.
Автор: nils73
Дата: 30.03.2012 15:06
Re: День 29-03-1912: Родилась Ханна РЕЙЧ (Hanna...
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Яндекс выдаёт кучу её фотографий в форме.

Кому и зачем нужны были эти подделки?
Везде, кроме правильных фотографий Ханны Райч, встречается только это (если есть другие фотографии в форме Люфтваффе, тогда укажите ссылки):

Вложение 3792

На фотографии специально скрыты детали лица, кроме того она по общему поведению объекта съемки отличается существенно от обычного поведения Ханны Райч на других фотографиях. Форма мне тоже кажется современной копией, но я в этом плохо разбираюсь и этим не интересовался никогда.

Основная причина, я никогда не видел информации о офицерском звании Люфтваффе Ханны Райч в немецких источниках, а немцы в отношении званий отличаются формализмом.

Кому нужны подделки я, разумеется, не знаю.
Автор: Гамиль
Дата: 30.03.2012 16:14
Re: День 29-03-1912: Родилась Ханна РЕЙЧ (Hanna...
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Везде, кроме правильных фотографий Ханны Райч, встречается только это (если есть другие фотографии в форме Люфтваффе, тогда укажите ссылки):
Н-да, был не прав.
Действительно, на большинстве фотографий она или в комбинезоне, или в одежде "милитари", но не в форме.
Автор: Хорёк из дома
Дата: 30.03.2012 18:57
Re: День 29-03-1912: Родилась Ханна РЕЙЧ (Hanna...
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
Она не была отменена. Военнослужащий ваффен-СС, состоявший в альгемайне-СС, имел право носить и ту, и другую.
Была отменена, только году в 1944. Запасы передали полицаям на оккупированной территории.
Автор: Хорёк из дома
Дата: 30.03.2012 19:00
Re: День 29-03-1912: Родилась Ханна РЕЙЧ (Hanna...
Цитата:
Сообщение от OberMott >>>
что характерно, сам Тихонов за весь фильм пару раз все-таки появляется в кадре, одетый в "правильную" на 1945-й год форму.
И один раз - в рыцарским крестом.
Автор: OberMott
Дата: 30.03.2012 20:01
Re: День 29-03-1912: Родилась Ханна РЕЙЧ (Hanna...
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Да ладно, донашивал выданное, хорошо еще со смешением ФО не ходил...
хз. если верить фильму Парфенова, снятому к юбилею выхода фильма, то к съемкам "Семнадцати мгновений" Тихонову персонально пошили целый гардероб. и вправду, на протяжении всего фильма он ЕМНИП появляется в черно форме, в "фельдграу", во фраке, и в 3-4 штатских костюмах.
Автор: Хорёк из дома
Дата: 30.03.2012 20:03
Re: День 29-03-1912: Родилась Ханна РЕЙЧ (Hanna...
Цитата:
Сообщение от OberMott >>>
хз. если верить фильму Парфенова, снятому к юбилею выхода фильма, то к съемкам "Семнадцати мгновений" Тихонову персонально пошили целый гардероб. и вправду, на протяжении всего фильма он ЕМНИП появляется в черно форме, в "фельдграу", во фраке, и в 3-4 штатских костюмах.
В служебной форме.
Автор: Tintin
Дата: 31.03.2012 11:14
Re: День 29-03-1912: Родилась Ханна РЕЙЧ (Hanna...
Цитата:
Сообщение от Хорёк из дома >>>
И один раз - в рыцарским крестом.
На каком месте?
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > День 29-03-1912: Родилась Ханна РЕЙЧ (Hanna... (Событие)



Часовой пояс GMT +2, время: 22:53.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
кожаные кровати
Только у нас Флорапласт цветочные горшки акции
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100