 |
|
|
|
||||
|
|
> to dazan > > to Ramzes > > > > Скифы мы... Тюрки... > ---------------------------------------------------- > > так скифы или тюрки? )) ---------------------------------------------------- Всегда Тюрками мы называли себя... Скифами на обозвали греки.... |
|
> to Ramzes > с чего бы это? были... Казахами себя называли только те, кто не знал своего ру (рода) - сироты, а также торе (чингизиты) этим грешили - на это была своя потребность... А так себя только по родам и называли.... ---------------------------------------------------- Это, я конечно не знаток вопроса, но разве в слове казах крайняя буква не «К»? ;-) |
|
> to rojer07 > > to Ramzes > > > > Скифы мы... Тюрки... > ---------------------------------------------------- > > так скифы или тюрки? )) > Может проще - все мы чурки?:) ---------------------------------------------------- Чурки?! Ну если Вам так хочется себя называть - то будьте чурками... Семки е? Сел на корты.. и т.д. |
|
> to Ramzes > ---------------------------------------------------- > Всегда Тюрками мы называли себя... Скифами на обозвали греки.... ---------------------------------------------------- машину времени вроде никто еще не придумал, а без нее никто не знает, кем были скифы и кто их потомки... |
|
> to Baloo > > to Ramzes > > с чего бы это? были... Казахами себя называли только те, кто не знал своего ру (рода) - сироты, а также торе (чингизиты) этим грешили - на это была своя потребность... А так себя только по родам и называли.... > ---------------------------------------------------- > Это, я конечно не знаток вопроса, но разве в слове казах крайняя буква не «К»? ;-) ---------------------------------------------------- Именно так - всегда народ называл себя КАЗАК - крайняя К твердая... На казахском казахи звучит как "казактар".... |
|
> to dazan > > to Ramzes > > > ---------------------------------------------------- > > Всегда Тюрками мы называли себя... Скифами на обозвали греки.... > ---------------------------------------------------- > > машину времени вроде никто еще не придумал, а без нее никто не знает, кем были скифы и кто их потомки... ---------------------------------------------------- Ну например ты потомок этих Скифов... Или не веришь?! ))) |
|
> to Ramzes > с чего бы это? были... Казахами себя называли только те, кто не знал своего ру (рода) - сироты, а также торе (чингизиты) этим грешили - на это была своя потребность... А так себя только по родам и называли.... > Например я из рода Аргынов - Каракесек, в седьмом колене Усен... > > Скифы мы... Тюрки... ---------------------------------------------------- Ойдержитеменясемеро. Скифы и тюрки - все-таки разные вещи. Тюрки - еще туда-сюда. Но вот века до 15го казахов как общности не наблюдалось. И уж тем более в 13 веке. Равно как и нынешние русские - совсем не русичи 13 века. |
|
> to Замполит > > to Ramzes > > с чего бы это? были... Казахами себя называли только те, кто не знал своего ру (рода) - сироты, а также торе (чингизиты) этим грешили - на это была своя потребность... А так себя только по родам и называли.... > > Например я из рода Аргынов - Каракесек, в седьмом колене Усен... > > > > Скифы мы... Тюрки... > ---------------------------------------------------- > Ойдержитеменясемеро. Скифы и тюрки - все-таки разные вещи. > Тюрки - еще туда-сюда. Но вот века до 15го казахов как общности не наблюдалось. > И уж тем более в 13 веке. > Равно как и нынешние русские - совсем не русичи 13 века. ---------------------------------------------------- Вы немного не в теме... вообще-то древние тюрки это племена: Тиграхауды (Старший джуз - Уйсуни), Хаумоварги, Аланы (это племя после ссоры с царицей Томирис с царем Богтаразам ушли на Кавказ - теперь их называют Осетинами - это казахи на Кавказе...) И еще.... посмотрите карту - где была степь: Дешьп-и-Кипчак... Вы все поймете... |
|
> to Ramzes > И еще.... посмотрите карту - где была степь: Дешьп-и-Кипчак... > > Вы все поймете... ---------------------------------------------------- Ыыыы.... Вот если сделать наш генетический анализ, то наверняка можно будет обнаружить, что мы на пару происходим от кроманьонцев. Надо ли считать наших кроманьонских предков, с одной стороны, древними тюрками и, таким образом, казахами, а с другой - древними русичами/украми/уграми и, соответственно, русскими? Далее. Жаждете в кыпчаки? Нет проблем. Предъявите голубоглазых и светловолосых (Чингиза не предлагать) в товарных количествах. Клан Мадияр не канает - они рыжие и зеленоглазые. Ну и кроме того - этнонимы в Азии вещь переходящая. Сегодня монголы - завтра узбеки. Сегодня булгары - завтра татары. И т.д. То, что казахи происходят от множества племен, населявших Великую Степь - в т.ч. тюрок - не означает, что все эти племена были казахами. А если вести аналогичную "казахам на кавказе" линию - дык у нас и баварцы болгарами окажутся, и баски - грузинами, и галицийцы/галисийцы - кельтами. |
|
Автор:
тимс
Дата: 30.12.2008 22:23 |
|
Казахи любят называть Чингизхана казахом. Хотя у него действительно есть тюркская кровь и большинство его войска были тюрками, тем не менее казахом он не был, т.к. такого народа тогда в принципе не было, а были различные тюркские племена. И отнюдь не не те, которые принимали самое активное участие в построении Монгольской Империи, стали современными казахами, а ныне истребленные (в ходе многочисленных междуусобных войн), либо забытые из тюрков. Но тем не менее именно монголы внесли главный и основной вклад в построение этой империи и спорить с этим - глупо. Кстати сам я представитель тюркского народа - якутов. Мои предки достаточно активно участвовали в этом процессе (якуты себя называют Уранхаай Саха, а например Субэдэй был из рода Уранхай), да и род канглы-кангюй у нас есть, а он тоже активно участвовал в построении империи. Но мне бы в голову не пришло, как казахам, орать о том, что Империя Чингизхана - тюркская (тем более якутская). У нас есть и другие поводы для гордости - Модун, Бильге-Каган, Куль-Тегин и другие. |
|
> to Замполит > > to Ramzes > > И еще.... посмотрите карту - где была степь: Дешьп-и-Кипчак... > > > > Вы все поймете... > ---------------------------------------------------- > Ыыыы.... > Вот если сделать наш генетический анализ, то наверняка можно будет обнаружить, что мы на пару происходим от кроманьонцев. > Надо ли считать наших кроманьонских предков, с одной стороны, древними тюрками и, таким образом, казахами, а с другой - древними русичами/украми/уграми и, соответственно, русскими? > > Далее. Жаждете в кыпчаки? Нет проблем. Предъявите голубоглазых и светловолосых (Чингиза не предлагать) в товарных количествах. Клан Мадияр не канает - они рыжие и зеленоглазые. > Ну и кроме того - этнонимы в Азии вещь переходящая. Сегодня монголы - завтра узбеки. Сегодня булгары - завтра татары. И т.д. > То, что казахи происходят от множества племен, населявших Великую Степь - в т.ч. тюрок - не означает, что все эти племена были казахами. > > А если вести аналогичную "казахам на кавказе" линию - дык у нас и баварцы болгарами окажутся, и баски - грузинами, и галицийцы/галисийцы - кельтами. ---------------------------------------------------- Замполит... Вы уже празнуете чтоли?!!! С Новым Годом Вас... "древними русичами/украми/уграми" - где я такое утверждал то?!!! "Жаждете в кыпчаки?" - к вашему сведению - Кипчаки входят в Средний Джус... Как и Найманы, как и Аргыны... Вы не знали что ли? А насчет баварцев - чисто наши пацаны... Хотите поспорить? |
|
> to Baloo > > to Ramzes > > "Жаждете в кыпчаки?" - к вашему сведению - Кипчаки входят в Средний Джус... Как и Найманы, как и Аргыны... Вы не знали что ли? > ---------------------------------------------------- > А как насчет Кайманов? ;-) ---------------------------------------------------- Кайманы? Нет таких... Тимсу... Когда я служил еще в стройбате к нам в роту целый взвод пришел из Якутии-Сахи... и вот что интересно - я с ними мог говорить на родном языке!!! Они меня понимали и я их!!! |
|
> to тимс > > Кстати сам я представитель тюркского народа - якутов. Мои предки достаточно активно участвовали в этом процессе (якуты себя называют Уранхаай Саха, а например Субэдэй был из рода Уранхай), да и род канглы-кангюй у нас есть, а он тоже активно участвовал в построении империи. Но мне бы в голову не пришло, как казахам, орать о том, что Империя Чингизхана - тюркская (тем более якутская). > > У нас есть и другие поводы для гордости - Модун, Бильге-Каган, Куль-Тегин и другие. ---------------------------------------------------- Интересно, а кто у чукчей повод для гордости? Абрамович? |
|
> to Ramzes > > to Baloo > > > to Ramzes > > > "Жаждете в кыпчаки?" - к вашему сведению - Кипчаки входят в Средний Джус... Как и Найманы, как и Аргыны... Вы не знали что ли? > > ---------------------------------------------------- > > А как насчет Кайманов? ;-) > ---------------------------------------------------- > > Кайманы? Нет таких... ---------------------------------------------------- Шо ты казав? А как же Вождь? ;-) |
|
> to Ramzes > "Жаждете в кыпчаки?" - к вашему сведению - Кипчаки входят в Средний Джус... Как и Найманы, как и Аргыны... Вы не знали что ли? > А насчет баварцев - чисто наши пацаны... Хотите поспорить? ---------------------------------------------------- Я в курсе. Самоназвание рода и некий народ или племя, известный в истории под таким же названием - вещи весьма и весьма не тождественные. Вот, к примеру есть такая русская фамилия - Марсовы. Следуя вашей логике, этот род необходимо признать марсианами. |
|
> to Замполит > Вот, к примеру есть такая русская фамилия - Марсовы. Следуя вашей логике, этот род необходимо признать марсианами. ---------------------------------------------------- Боюсь спросить за Ваню Солнцева... |
|
> to Ramzes Если монгольского войско на Руси не было, т.к. на пути были тюрки, то тогда как намного позже калмыки без особых проблем из Джунгарии до Волги дошли. Именно через земли тюрок. |
|
> to Пиджак в запасе > > to Ramzes > Если монгольского войско на Руси не было, т.к. на пути были тюрки, то тогда как намного позже калмыки без особых проблем из Джунгарии до Волги дошли. Именно через земли тюрок. ---------------------------------------------------- Калмыки вообще-то с тюрского так и переводится - ушедшие остатки... Когда Джунгар (Ойратов) выперли из Казахстана их китайцы начали методично вырезать... Часть и спаслась перейдя через нашу территорию... |
|
> to Замполит > > to Ramzes > > Калмыки вообще-то с тюрского так и переводится - ушедшие остатки... > ---------------------------------------------------- > А это ничего, что калмыки - не тюрки? ---------------------------------------------------- и что с того? так их назвали просто... |
|
> to Замполит > > to Ramzes > > Калмыки вообще-то с тюрского так и переводится - ушедшие остатки... > ---------------------------------------------------- > А это ничего, что калмыки - не тюрки? ---------------------------------------------------- немцы себя тоже по-другому называют... |
|
> to Ramzes > и что с того? так их назвали просто... ---------------------------------------------------- Вот именно. "ПРОСТО НАЗЫВАЛИ". Равно как и многих других - потому не надо наименования родов приводить как доказательства. Их просто называют так. |
|
> to Замполит > > to Ramzes > > > и что с того? так их назвали просто... > ---------------------------------------------------- > Вот именно. "ПРОСТО НАЗЫВАЛИ". > > Равно как и многих других - потому не надо наименования родов приводить как доказательства. Их просто называют так. ---------------------------------------------------- "В конце концов, - сказала Ирка, держа дымящуюся сигарету где-то повыше уха, - почему, скажем, Гога писать с прописной можно, а Бог - нельзя? Чем Гога лучше Бога? Ну, зовут его так!" (с) Рыбаков |
|
> to Baloo > > to Ramzes > > "Жаждете в кыпчаки?" - к вашему сведению - Кипчаки входят в Средний Джус... > ---------------------------------------------------- > Дяденька Рамзес, опять народ путаете. Правильно Жуз. А джуси фрут - енто мериканьска жувачка. ---------------------------------------------------- Есть разночтения - Джуз, Жус, Джус... Все зависит от того откуда Вы родом - диалектов в казахском навалом... |
|
> to Ramzes > Есть разночтения - Джуз, Жус, Джус... Все зависит от того откуда Вы родом - диалектов в казахском навалом... ---------------------------------------------------- Чимкентские мы. Самый безбашенный город в Казахстане. Наверное, из-за того, что находится в сейсмоопасной зоне. :-)) |
|
> to Baloo > > to Ramzes > > Есть разночтения - Джуз, Жус, Джус... Все зависит от того откуда Вы родом - диалектов в казахском навалом... > ---------------------------------------------------- > Чимкентские мы. Самый безбашенный город в Казахстане. Наверное, из-за того, что находится в сейсмоопасной зоне. :-)) ---------------------------------------------------- Вот скажем слово ведро - некоторые его называют Шелек, а на севере и востоке Казахстана - Бедре... :) Лук (овощ) например называют, кто Шужук, а кто-то и Пияз... |
|
> to Baloo > > to Ramzes > > Есть разночтения - Джуз, Жус, Джус... Все зависит от того откуда Вы родом - диалектов в казахском навалом... > ---------------------------------------------------- > Чимкентские мы. Самый безбашенный город в Казахстане. Наверное, из-за того, что находится в сейсмоопасной зоне. :-)) ---------------------------------------------------- Кстати Зема! С Новым Годом!!! :) В Алма-Ате у нас чимкенских называют техасцами! :))) |
|
> to Ramzes > Вот скажем слово ведро - некоторые его называют Шелек, а на севере и востоке Казахстана - Бедре... :) > Лук (овощ) например называют, кто Шужук, а кто-то и Пияз... ---------------------------------------------------- Плевать я хотел в ведро. Самое главное, что пиво везде сыра! :-))) |
|
Автор:
Рядовой из дома
Дата: 31.12.2008 12:31 |
| Рамзес жжет. Аланов в тюрки пишет, Дацана тож. :))) |
|
> to Рядовой из дома > Рамзес жжет. Аланов в тюрки пишет, Дацана тож. :))) ---------------------------------------------------- А Аланы и есть тюрки - он еще при цареце Томирис ушли из наших степей... Царь их чет не поделил с ней... Дацана в тюрки никогда не записывал, я говорил, что предки германцев походу с территории России были... |
|
> to Ramzes > А Аланы и есть тюрки - он еще при цареце Томирис ушли из наших степей... Царь их чет не поделил с ней... > Дацана в тюрки никогда не записывал, я говорил, что предки германцев походу с территории России были... ---------------------------------------------------- Тащ, поосторожней с пропагандой, я ведь могу и назвать имена нациков-казахов. |
|
> to Baloo > > to Ramzes > > А Аланы и есть тюрки - он еще при цареце Томирис ушли из наших степей... Царь их чет не поделил с ней... > > Дацана в тюрки никогда не записывал, я говорил, что предки германцев походу с территории России были... > ---------------------------------------------------- > Тащ, поосторожней с пропагандой, я ведь могу и назвать имена нациков-казахов. ---------------------------------------------------- Пропаганда?! Где это?! Нацики-казахи... это всмысле как? В Вафен-СС что ли воевали?! |
|
> to Ramzes Господин Атаувов КазХТИ. Начало лекции:- Русский сволош, немец сволош, казах не говорящий по-казахски тоже сволош. Дневники над его речами смеялись. А во время сессии плакали. Потому что всех сволочей он валил. Миена явкм я указал, ход за вами. |
| Ответ |
|
Форум Bigler.ru
>
День 28-12-1237: Монголо-татарское войско...
(Событие)
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|