 |
|
|
|
||||
|
|
Цитата:
ЗЫ Каюсь, одной из "попыток" был я с другом. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
А по разным прочтениям АБС у нас и дискуссий не было особых. |
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
не было у землян иной задачи... Только "спасти десяток. ну полтора десятка"... Все остальное объявлялось "спринтерством с коротким дыханием". ЗЫ Да, потом, когда они увидели, к чему все пришло, коллеги сказали Румате, что "он должен был устранить дона Рэбу". Но это - ПОТОМ. А до того он, ЧСХ, долго и упорно ПЫТАЛСЯ добиться изменения постановки задачи. А его, ЧСХ, и слушать не хотели... Так что про "обставил" можно только в одном смысле говорить. Он выдал им то, чего они не ожидали. То, что было хуже "обычного уровня средневекового зверства". И с чем они стали бы бороться, если бы допустили эту возможность. но! Извини, это промах именно стратегов. центра, ставившего Антону задачу. но никак не его личный. |
|
Воот... По возражениям же КБ у меня ситуация куда хуже. Выбираю цитаты, подтверждающие мою мысль. Уже набрал 14 страниц в Ворде. И это еще не все. Не до конца выбрал. А ведь еще и комментарии дадут сравнимый объем... Это топик совсем забьется. :-/ Поэтому думаю, как "утоптать" до приемлемого объема. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
А вот когда профи начинают контролировать непрофессионалы и постоянно навязывать дилетантское мнение - вот тут и начинаются проблемы. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Сначала позволю себе общее высказывание. "Собачье сердце", несмотря на небольшой объём и внешнюю простоту сюжета - вещь очень непростая и допускающая разные толкования. Естественно, я в двух абзацах не смог бы дать полный анализ повести, и не ставил себе такой цели. Я просто хотел показать, что называть книгу антисоветской, а Шарикова - воплощением советов, значит сильно упрощать заложенные в ней идеи. И ещё, прошу прощения, что не отвечаю на все ваши мысли. Меня не было некоторое время дома, только сегодня добрался до компа. С одной стороны, немного устал, с другой - пытаюсь хотя бы по диагонали просмотреть всё, что успели написать за время моего отсутствия как на этом сайте, так и в других излюбленных местах интернетов. Поэтому буду краток.) Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|
Цитата:
Между прочим, профессор Персиков и Филипп Филиппыч имеет совершенно четкий прототип. Это дядя МА, известный хирург-гинеколог, который жил на Пречистенке. Приехав в Москву, МА, как Лариосик, остановился у дяди, но тот его быстро вышиб. Вот МА и отомстил. И еще между прочим. Напротив дома дяди МА стоял (и сейчас стоит) особняк со львом, вот этот: только льва уже нет. В этом доме МА поселил Маргариту, только перенес дом на Арбат, как он это обычно делал. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
по Хайнлайну по "Малышу" по "Обитаемому острову" |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
1) Бобра ни одного так и не замочили... Увертлив оказался... 2) водки выпито море (одно) 3) немок 200 миллионов изнасиловал только лично товарищ Сталин. |
|
Цитата:
Да и домкомы с бесконечными заседаниями и пениями гимнов - тоже еще летом 1917-го описаны. Просто Булгакова при Временном Правительстве это меньше зацепило. Вот он и не заметил. Но начиналось все без большевиков. И не факт, что без них не стало бы еще хуже... Хоть на какое-то время. "Шариковы" и "швондеры" ведь, как и Шариков, и Швондер, распоясывались не сразу. а постепенно. Так что... Твердая власть ПОТОМ как раз "шариковых" и обуздывала. В том числе. Вернее. вводила в определенные рамки. А не было бы большевиков и твердой власти... :-/ Известны воспоминания из "периодов анархии", когда в том или ином городе не было ни большевиков, ни белых... Так многие обыватели потом жутко радовались, что пришла хоть какая-то власть... Что, кстати, сам Булгаков неплохо отразил в "Белой гвардии". Там приходу большевиков уже радуются... |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
И пока инфляцию не обуздали (ну хоть до разумных значений) ничего с этим поделать было нельзя. ЗЫ Потому первые меры по налаживанию ситуации были не экономическими, а финансовыми. Пока не наладилась ситуация с платежами и все не привыкли к ее устойчивости, хрен что могло наладиться в экономике. ЗЗЫ Но под "налаживание ситуации" (и под прикормы региональных бюджетов, о которых писал Проблесковый, и валютные интервенции с поддержанием курса в 1996-97-м, на которые намекал я) понабрали кредитов. Не рассчитав... И довели до дефолта... |
|
Цитата:
|
|
Теперь про то, что я обещал. Для начала, по правилам дискуссии, сформулирую предмет спора, точку зрения оппонента, как я ее понимаю, потом - то в чем я согласен, и то, с чем собираюсь спорить. 1) Предмет спора. а) за рамками спора оставляю функции Института экспериментальной истории - об этом я уже подробно отписал ОХ еще вчера. Соответственно, не вижу нужды и обсуждать, "кто кого переиграл". Это зависит лишь от того, ак понимаем задачи Института. б) также не вижу предмета спора в том, имела ли место интрига Ордена по завоеванию и присоединению Арканара. Конечно же имела. Тому масса упоминаний. Румата упоминает, что он не раз видывал монахов раньше. но "не обращал на них внимание", а наоборот, развлекался, общаясь с другими донами через голову монаха на фривольные темы. Есть и упоминание о том, как он удивился, увидев в порту (пьяным в стельку) фигуры боевых монахов. И сам он, докладывая о ситуации в Арканаре после мятежа говорит следующее: Цитата:
в) "Давайте не будем говорить о том. о чем мы не будем говорить, и станем говорить о том. о чем мы говорить БУДЕМ". © Так вот, о чем же мы спорим? В чем я не согласен с КБ? Я не согласен с его утверждением, что "дон Рэба с самого начала был внедренцем Ордена", и что "все действия Рэбы на посту министра Охраны короны были подготовкой к захвату Арканара через его намеренное ослабление". Вот это совсем не очевидно. Более того, это представляется мне сомнительным. :-) Я считаю, что дон Рэба "просто лез к власти". Опираясь на любую силу. На Министерство охраны короны. На созданные им "Серые роты", воплощавшие надежды лавочников и мелкого капитала. На Вагу Колесо. На Орден. Причем он всем им был интересен лишь потому, что ОДНОВРЕМЕННО заигрывал с разными силами. Как некий "центр". Но все они (и Орден не исключение) планировали чуть позже, после победы, сожрать остальных "соратников". И Рэбу - немедленно вслед за этим. Тот факт, что Рэба оказался лишь немного хитрее остальных и сожрал их чуть раньше и успешнее, ИМХО, вовсе не делает его гением. Кто-то один все равно обречен был переиграть остальных... Да, собственно говоря, Антон формулирует ситуацию аналогично: Цитата:
Я с этим, разумеется, не согласен. Румата, пусть и проигравший - все равно профессионал. Он многое знает, чего мы в романе не видим. Он мог чего-то не замечать, он долго не понимал дона Рэбу, и признавался в этом.... Цитата:
Куда вероятнее, что он объяснит правильно, чем то, что мы. :-)) Тем более, что он, в ходе "разбора полетов" не щадит себя и не ищет оправданий... Но, к счастью, мнение Антона - не единственное, что есть. Есть и другие признаки. И чуть позже я их представлю. :-)) |
|
Итак, что же заставляет сомневаться в том. что "дон Рэба с самого началабыл внедрен Орденом". 1) масштаб личности этого человека. Давайте посмотрим. что он делает ПЕРВЫМ, как приходит к власти Цитата:
Возникают вопросы. Во-первых, как вообще соизмеряется государственность человека и такая мелочная мстительность? Ну ладно, допустим, что все бывает... Хотя обычно подобная мелочность не сочетается с реальным величием действий... 2) Целесообразность затраты ресурсов. Давайте подумаем, КТО БЫ ПОЗВОЛИЛ реальному, подчиненному Ордену магистру ТАК БЕЗДАРНО тратить ресурс? Ведь не так много могли монахи выделить на это дело. Мы видим, что пытки и допросы , помимо монахов, ведут и выпускники Патриотической школы. И что Отца Кина, руководителя этой Школы (чисто арканарского, не орденского заведения) ставят во главе этого дела... Т.е. у монахов МАЛО ресурсов. И тем не менее. эти СКУДНЫЕ ресурсы тратятся на "утоление мстительной злопамятности и мелочной обидчивости" дона Рэбы. Мог ли РЕАЛЬНЫЙ резидент бесконтрольно тратить ресурсы Ордена на такие нужды? Хрена! Никто и никогда не позволит ПОДЧИНЕННОМУ, какому-то там внедренному агенту, тратить силы на такое? Или оставить без контроля? Отвечу, как человек, немало поработавший "в центральных конторах" по надзору за такими вот "резидентами", внедряемыми в региональные конторы НИ-КОИМ ОБ-РА-ЗОМ. Контроль за целевым расходованием средств и исполнением УТВЕРЖДЕННЫХ ПЛАНОВ, а не чего-то иного - первое, чем озабочен центральный аппарат. Никогда ни один из "назначенцев из Москвы" не мог бы на месте такого проворачивать. А кто-то мог? да, кто-то - МОГ. Как правило, это были МЕСТНЫЕ. те, кого мы лишь ПРИВЛЕКАЛИ для своих планов. но за ними стояла иная СИЛА. С которой мы были вынуждены считаться. Иногда это были другие крупные акционеры. иногда - местная власть, иногда - крупные чиновники... но ТАКОЕ поведение характерно для "попутчика". Для того, кто имеет иную силу за плечами. Кто "не свой". И кого мы лишь "вынужденно согласились привлечь". от те - да, "развлекались". Создавали собственные проекты, отдельные службы и т.п. :-/ Так что психология и аналогия из области управления, говорят нам, что Антон прав, оценивая дона Рэбу, как "запутавшегося" и "с отчаяния бросившегося к Ордену". Его поведение после победы говорит о том, что Антон прав и в том, что это "мелкий тип, всю жизнь пакостивший соседям". Если Антон прав по двум пунктам, то его слова заслуживают большего доверия и по остальным. Но мы не будем полагаться только на них. у нас полно и других косвенных свидетельств правоты Антона. О них - позже. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Далее, ты видишь в этом мстительность и мелочность. А я вижу быстрое и активное построение местного дворянства в одну шеренгу с их дрессировкой. Тут как раз описывается столкновение дворянства, привыкшего к вольности (хех, аналог творческой интеллигенции), и равнодушной бюрократической машины. Вот ты сам представь - хоть у кого-нибудь из простоявших в этой очереди возникнет мысль в дальнейшем о бунте? Не, всегда будут помнить "Розги налево, туфля направо". |
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|