Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Праздные вопросы - 3
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Стройбат2
Дата: 03.03.2019 12:06
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
дороги во время войны не был
До Костомукши не было а до Ругозера была. Посмотри на карту Кировской дороги 40 года.
Автор: Стройбат2
Дата: 03.03.2019 12:08
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Беломорск - Обозерская
Тоже может быть.
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
главном ходу
Главный ход судя по описанию восточнее
Автор: Стройбат2
Дата: 03.03.2019 12:11
Re: Праздные вопросы - 3
В любом случае Сильвер с местностью чуть южнее Свири погорячился.

...
Цитата:
Привет, старик!

Ты там доходишь на работе, а мы ловим рыбешку в непыльном уголке. Правда, комары проклятые донимают, но жизнь все едино райская! Давай, старик, цыгань отпуск и рви к нам. Тут полное безмашинье и безлюдье. Раз в неделю шлепает к нам моторка с хлебушком, а так хоть телешом весь день гуляй. К услугам туристов два шикарных озера с окунями и речка с хариусами. А уж грибов!..
Ну разве это описание дачной местности в 170 километрах от Ленинграда примерно 1965-1970 года?
Автор: Сильвер
Дата: 03.03.2019 14:08
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
В любом случае Сильвер с местностью чуть южнее Свири погорячился.
А может ты почитаешь, прежде чем?..

Вот где ты во фразе "Чуть южнее Ладожского обводного канала и чуть восточнее устья реки Сясь" нашел про "южнее Свири", ась?
Автор: Сильвер
Дата: 03.03.2019 14:09
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
дороги во время войны не был
До Костомукши не было
Ну, учитывая, что месторождение костомукшское открыли лишь в 1947-м... Не удивительно, не находишь?
Автор: Сильвер
Дата: 03.03.2019 14:10
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Правда разъезда 171 и там нет.
там есть на карте 70-й и 172-й. Где должен располагаться 171-й?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 03.03.2019 14:11
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
там есть на карте 70-й и 172-й. Где должен располагаться 171-й?
между 170-м и 172-м? Хотя....
Автор: Сильвер
Дата: 03.03.2019 14:11
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
не такое уж и глухое.
Ну, звиняйте дядьку. если для вас "на десятки км тайга и болота", автомобильных дорог нет" - место не глухое... То что говорить о прочем?
Автор: Сильвер
Дата: 03.03.2019 14:13
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
между 170-м и 172-м? Хотя....
Хотя... Согласен,бывает всякое. Но местные "землемеры и искусствоведы" написали, что "да, именно там". Чуть Южнее Ладожского обводного и чуть восточнее устья Сяси. С чего мне им-то не верить? Особенно, если и с картой сходится?
Автор: Сильвер
Дата: 03.03.2019 14:15
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
По книге Ленинград на юге Мурманск на севере фронт на западе Кировская дорога и ББК на востоке.
"Ты не поверишь!" Но оно почти и соответствует. И Кировская дорога рядом, и ББК именно что "на востоке". И Мурманск на Севере. Вот только насчет Ленинграда автор заплутал. Он не на юге НИ ДЛЯ ОДНОЙ из рассматриваемых точек. :-рр
Автор: Стройбат2
Дата: 03.03.2019 14:16
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
на десятки км тайга и болота"
Где ? На юге онежского перешейка? Давно обжитое и достаточно населённое место.
Автор: Стройбат2
Дата: 03.03.2019 14:20
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ну, учитывая, что месторождение костомукшское открыли лишь в 1947-м... Не удивительно, не находишь?
Дорога в 1940 до Ругозера была.
Еще раз привожу ссылку на карту
http://www.soldat.ru/files/f/00000583.jpg. и на этой дороге разъезды были необходимы. А на двупутной Ленинград-Петрозаводск разъездов как раз и небыло.
Автор: Сильвер
Дата: 03.03.2019 14:21
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Где ? На юге онежского перешейка? Давно обжитое и достаточно населённое место.
Вася, ну ты б на карту глянул, что ли... Или почитал. Там до сих пор глушь. Понятно, что не как в тундре Коми, но для солдатика - все равно. Ни деревеньки с самогоном рядом, ни баб, ни огородов... Именно что "тайга и болото". Да, всего на десяток-другой км. Но много ли за время "самоволке" по такой местности пройти сумеешь? А на поезд не подсадят, они без остановки проходят.
Автор: Сильвер
Дата: 03.03.2019 14:24
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Дорога в 1940 до Ругозера была.
Бля, ну при чем тут Ругозеро, если я ясно написал про "до Костомукши"? ;-рр
Автор: Стройбат2
Дата: 03.03.2019 14:31
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
И Кировская дорога рядом
А должна быть не рядом а на востоке. Что касается ББК. То он не на востоке а на севере от указанной тобой точки. С отклонением на 10-15 градусов
Точно так же как Ленинград на юге с отностительно моей. С приблизительно таким же небольшим отклонением от строгого юга.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
там есть на карте 70-й и 172-й.
Где ?

Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
должен располагаться 171-й?
Ты что же, думаешь разъезды через каждый километр располагаются? Железная дорога это не трамвай...

Так что твои землемеры выдают желаемое за действительное. А возможно говорят о другом. Повесть основана на реально произошедшем случае. Он вполне мог быть в тех местах. Там, кстати рядом ещё один 171 км есть. На ответвлении на Вологду. Вот эта точка вполне могла привлечь внимание диверсантов.
Автор: Стройбат2
Дата: 03.03.2019 14:32
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Бля, ну при чем тут Ругозеро, если я ясно написал про "до Костомукши"? ;-рр
Сейчас это промежуточная станция на ответвлении до Костомукши.
Автор: Стройбат2
Дата: 03.03.2019 14:35
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Вася, ну ты б на карту глянул, что ли... Или почитал. Там до сих пор глушь.
Чего мне глядеть. Мы туда за грибами в 70-х ездили. Там народу (дачников, грибников, туристов) как в час пик на Невском было. Так что никак голышом гулять не получилось бы у рыбака письмо которого приведено в эпилоге.
Автор: WeaponMaster
Дата: 03.03.2019 14:37
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
между 170-м и 172-м? Хотя....
Второй девятый вагон!!!
Автор: Стройбат2
Дата: 03.03.2019 14:37
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Но много ли за время "самоволке" по такой местности пройти сумеешь?
Овсянникова (????)же в самоволку к ребёнку куда то бегала. Причём за ночь туда и обратно оборачивалась.
Автор: Стройбат2
Дата: 03.03.2019 14:39
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Вася, ну ты б на карту
Ну вот открой карту железных дорог 40 года и сам погляди.
Автор: Сильвер
Дата: 03.03.2019 14:58
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Ну вот открой карту железных дорог 40 года и сам погляди.
На что? Что к Рудозеру протянута ветка? Я тебе и так верю. :-)

Но сам подумай
1)зачем немцам туда летать? Что бомбить? Вот ветку снабжения Ленинграда- да. есть смысл.
2) ОТКУДА им туда летать? Именно немцам, а не финнам? Там ведь не дальние бомберы налетели, не стратеги (ихиз"максима" не достать"), там фронтовая авиация. А ближайшие к Рудозеру немцы - под Кандалакшей. Ну вот и "за на хрена"?
Автор: Стройбат2
Дата: 03.03.2019 16:19
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
зачем немцам туда летать? Что бомбить?
А что немцам бомбить в райине станции Юги? Дорога на Петрозаводск перерезана ветка использовалась только для снабжения подразделений находившихся в обороне по линии рки Свирь. Против финнов замечу.
Вот Кировскую дорогу севернее Онеги бомбили усердно и регулярно. Как и трассы снабжавшие Ленинград.

В общем вывод такой. В этом смысле книга ( одна из лучших о войне) непродумана.
Автор: solist
Дата: 03.03.2019 16:23
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
В общем вывод такой. В этом смысле книга ( одна из лучших о войне) непродумана.
А в книге они ведут огонь именно по бомберу? Не по самолету-разведчику разве?
Автор: Стройбат2
Дата: 03.03.2019 16:24
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А в книге они ведут огонь именно по бомберу?
Книга начинается с того что немцы разбомбили водокачку
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 03.03.2019 16:26
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от solist >>>
А в книге они ведут огонь именно по бомберу? Не по самолету-разведчику разве?
В книге несколько случаев разной стрельбы по воздушным целям, которые в кино слились в один, когда Осянина сначала сбивает "раму", а потом расстреливает летчиков на парашютах.
В книге она расстреляла дирижабль с экипажем, но это было еще до приезда на 171 разъезд.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 03.03.2019 16:26
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Книга начинается с того что немцы разбомбили водокачку
и после этого налеты прекратились, но самолеты все равно летали.
Автор: solist
Дата: 03.03.2019 16:28
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Книга начинается с того что немцы разбомбили водокачку
Это и штурмовики могли сделать. И даже мессеры с подвешенными бомбами.
Автор: Стройбат2
Дата: 03.03.2019 16:28
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
после этого налеты прекратились, но самолеты все равно летали.
Туда - сюда. На главный ход дороги ленинград- мурманск.
Автор: Стройбат2
Дата: 03.03.2019 16:30
Re: Праздные вопросы - 3
Диверсанты кстати вполне могли быть не немцами а переодетыми финнами. Прецедент имеется.
Автор: Стройбат2
Дата: 03.03.2019 16:30
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Это и штурмовики могли сделать.
А они у немцев разве были?
Автор: тащторанга
Дата: 03.03.2019 16:45
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
2) ОТКУДА им туда летать? Именно немцам, а не финнам?
Немцы вполне себе использовали аэродромы в Финляндии
Автор: Маркитант
Дата: 03.03.2019 16:51
Re: Праздные вопросы - 3
Вопрос знающим.

Дома в качестве семейной реликвии хранится орден Славы III степени, полученный дедом (по словам мамы) за бои в Восточной Пруссии. Деда уже давно нет, умер в 60-х из за последствий ранения. Прошел финскую, потом был демобилизован, в 41-м был призван, но не успел попасть в армию в связи с быстрым захватом Слуцка немцами. Призвали в 1944-м, воевал в Восточной Пруссии, был ранен. В мае 45-го после излечения в госпитале был отправлен в распоряжение коменданта лагеря 27 в Красногорске. Служил в охране.

Недавно нашел на "Подвиге народа" наградной лист. Совпадают награда, фамилия и имя, место и период призыва (Слуцк, июль 1944-го), а также район боевых действий (Восточная Пруссия).
Не совпадают отчество и год рождения.
С номером части тоже несовпадение.
Награжденный указан стрелком 160 гв. сп 54-й гв сд.
В то же время согласно документам на "Памяти народа" дед был направлен 01.08.1944 в 96-ю гв. сд.
Согласно информации из сети в ходе Восточно-Прусской операции 96-я гв сд действовало совместно с 54-й.

Других награждений орденом Славы людей с этой фамилией на ресурсе нет.

Есть ли возможность как-то самостоятельно (или через сеть) сопоставить номер награды с номером листа?
Или надо писать запрос в архив?
Автор: lmn
Дата: 03.03.2019 17:00
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от тащторанга >>>
Немцы вполне себе использовали аэродромы в Финляндии
например Рованиеми, а на прощание сожгли этот город дотла.
Автор: igor
Дата: 03.03.2019 17:39
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Прошел финскую, потом был демобилизован, в 41-м был призван, но не успел попасть в армию в связи с быстрым захватом Слуцка немцами.
Всю войну в оккупации пробыл? Повезло, не угнали в Германию...
Автор: Маркитант
Дата: 03.03.2019 17:48
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от igor >>>
Всю войну в оккупации пробыл? Повезло, не угнали в Германию...
Он 1907 года рождения, ему уже за тридцать было. Плюс двое детей.

Забирали прежде всего молодежь.
Автор: SIA
Дата: 03.03.2019 17:57
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
Вопрос знающим.
...
Или надо писать запрос в архив?
ЦА МО, Подольск. Лучше бы туда лично бы съездить.
Автор: A V I
Дата: 03.03.2019 18:13
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от igor >>>
Всю войну в оккупации пробыл? Повезло, не угнали в Германию..
повезло, что в какое-нибудь РОНА или РННА не мобилизовали
Автор: Маркитант
Дата: 03.03.2019 18:26
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
повезло, что в какое-нибудь РОНА или РННА не мобилизовали
повезло.

Он конюхом был. И до, и после войны. Для колхоза, в том числе и на оккупированной территории- ценный кадр. Тракторов то не было.
Автор: solist
Дата: 03.03.2019 18:32
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
А они у немцев разве были?
Хеншель и Фокке-Вульф производили, плюс переделки устаревших самолетов, даже и бипланов, в легкие штурмовики. Плюс Юнкерс-87 под конец карьеры стал использоваться в роли штурмовика.
Автор: Маркитант
Дата: 03.03.2019 18:41
Re: Праздные вопросы - 3
Цитата:
Сообщение от Маркитант >>>
повезло.

Он конюхом был. И до, и после войны. Для колхоза, в том числе и на оккупированной территории- ценный кадр. Тракторов то не было.
и повезло, что в 1941-м вызвали на сборный пункт в Уречье, в тыловую службу. По его рассказам маме сборный пункт в Слуцке в тот же день попал под немецкий авианалет.

И всю финскую кампанию до этого прошел.



Часовой пояс GMT +2, время: 23:55.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить ортопедический матрас в москве
Все для дачи - купить пластиковые горшки скидки
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100