Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 5-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: surf
Дата: 04.02.2015 22:32
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Нереальные цифры.
(на всякий случай уточню - это не наезд, а просто вопрос! А то что-то все нервные вокруг какие-то): А какие цифры реальны?
Автор: surf
Дата: 04.02.2015 22:33
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Маркитант из Германии >>>
Так они и идут, раз есть чем стрелять. А что там в ящиках лежит- х.з.
Не верю. Те же укры на всю округу растрезвонили бы о "мегаперемоге" и "омерига знаме!!!".
Автор: Arise
Дата: 04.02.2015 22:47
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Ну вот... Канадский военный груз куда-то пропал....
Ну как пропал. Усушка, утруска
Автор: aviapasha
Дата: 04.02.2015 22:52
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Хосспади, да может быть - просто опечатка. Вот когда покажут затрофеенное орудие (или хотя бы б.к. к нему) - тогда можно будет о чем-то говорить.
Да и вообще- ну сам подумай: 1) откуда натовцам надыбать ГОРЫ снарядов, чтобы передать их украм? в Эуроппке с тяжелым оружием плохо все - дорого это... 2) как эти, натурально, эшелоны снарядов украм везти? 3) Толку-то от них? По квадратам шмалять? У орудий под 155мм совершенно не наша баллистика, другие таблицы стрельбы... Нет, выстрелить "куда-то в направлении цели" укровоены, конечно же, смогут... но надо-то не выстрелить, а попасть... 4) А что у этих натовских 155мм орудий с ресурсом ствола? Укровоены-то стреляют "от души", а у той же Д-30 ресурс на 1500 выстрелов что ли... И надолго ли у натовских пушек ресурса хватит? А дальше что?
1) Во времена "холодной войны" запасов снарядов могли наточить приличное количество, а сроки хранения у них не вечные. И не обязательно передавать вместе со снарядами достаточно новые артсистемы, можно отдать орудия разработки и постройки тех же 1950-70-х г.г.
2) "Эшелон" снарядов - довольно приличное количество, артдивизиону (2-4 батареи, т.е. 12-32 пушки) хватит на сутки-трое непрерывной круглосуточной стрельбы.
3) Насколько я понимаю, если уж 155-мм артсистемы поставлялись, то с таблицами стрельбы, а освоить стрельбу по таблицам из незнакомого орудия сможет за неделю даже свежевыпущенный лейтенант-троечник.
4) Не знаю про НАТОвские 155-мм орудия, про мою "родную" 152-мм Д-20 рассказывали наши офицеры, что ресурс около 6000 выстрелов, это орудие образца 1954 г., вряд ли у зарубежных орудий тогдашней или более поздней разработки ресурс меньше. И про ресурс в 1500 выстрелов у Д-30 тоже сильно сумлеваюсь, подобный ресурс озвучивался у "сорокапяток", более крупнокалиберное и менее напряжённое (заряды у гаубиц заметно меньше, чем у пушек) должно выдерживать не менее 3000-5000 выстрелов. А 5-6 тыс выстрелов - неделя той самой упомянутой мной ранее "непрерывной круглосуточной стрельбы".
Автор: Uncle Fedor
Дата: 04.02.2015 22:56
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
(на всякий случай уточню - это не наезд, а просто вопрос! А то что-то все нервные вокруг какие-то): А какие цифры реальны?
При длительном ведении огня 60-100 выcтрелов в час. При этом есть подозрение, что пару часов она такого не вынесет.
Автор: Arise
Дата: 04.02.2015 22:59
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
"Эшелон" снарядов - довольно приличное количество, артдивизиону (2-4 батареи, т.е. 12-32 пушки) хватит на сутки-трое непрерывной круглосуточной стрельбы.
Это же сколько эшелонов надо тогда всему фронту?
Автор: Arise
Дата: 04.02.2015 23:00
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
При длительном ведении огня 60-100 выcтрелов в час. При этом есть подозрение, что пару часов она такого не вынесет.
А "норму" можно как-то оценить - сколько обычно?
Автор: Uncle Fedor
Дата: 04.02.2015 23:02
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
А "норму" можно как-то оценить - сколько обычно?
Ну... если ты расшифруешь что ты имеешь в виду под "нормой", то можно попробовать. :-)
Автор: surf
Дата: 04.02.2015 23:03
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
1) Во времена "холодной войны" запасов снарядов могли наточить приличное количество...
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
При длительном ведении огня...
Ага, спасибо, коллеги! Ну то есть это не фантастика (из разряда передачи ополченцам пары СОУ "Бук"), но все-таки изрядный геморрой для всех.
Автор: Arise
Дата: 04.02.2015 23:05
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Ну... если ты расшифруешь что ты имеешь в виду под "нормой", то можно попробовать. :-)
В каких пределах должен быть расход при обычной фронтовой работе. Фоновые значения. Сколько примерно должно уходить у украинцев снарядов?
Автор: aviapasha
Дата: 04.02.2015 23:10
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
(на всякий случай уточню - это не наезд, а просто вопрос! А то что-то все нервные вокруг какие-то): А какие цифры реальны?
7-8 выстрелов в минуту у Д-30 и 6 выстрелов в минуту у Д-20 - скорострельность при стрельбе беглым огнем, которая применяется достаточно редко, только при огневых налётах, когда нужно быстро и надёжно уничтожить важную цель, например пусковую ОТР. При длительной стрельбе темп стрельбы резко снижают, дабы не "расстрелять" ствол за пару сотен выстрелов, если сохранять темп стрельбы хотя бы в три выстрела в минуту в течении часа, то ствол просто "поведёт" от перегрева, да и такой темп стрельбы невозможен просто потому, что расчёт за..ётся ещё на первой сотне выстрелов, это, между прочим, около 4,5 тонн только снарядов + пару тонн гильз с зарядами. В нашей части отстреляли 63 выстрела за 26 минут, участвовавший в этом Воха Ващ...ов свои впечатления от боевой работы выражал весьма непечатно, а он был выпускником инфизкульта, КМС по борьбе и шестипудовый клин затвора Д-20 удерживал одной рукой. Если уж такой натренированный парень устал, то что говорить про более слабых. А на самом орудии ствол был чёрный, краска просто сгорела. Поэтому реальный темп стрельбы при длительной стрельбе - 40-60 выстрелов в час, при таком темпе вагон снарядов расстреливается за 10-15 часов.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 04.02.2015 23:22
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Нереальные цифры.
В Чечне снаряды к Д-30 уходили вагонами.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 04.02.2015 23:22
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
В каких пределах должен быть расход при обычной фронтовой работе. Фоновые значения. Сколько примерно должно уходить у украинцев снарядов?
А-а-а... ты в "масштабах всей республики"(с)?

Не. Не скажу. Очень много всяких факторов, очень. Это может не то что в разы отличаться, а на порядки - от 1-2 снарядов в сутки на орудие (чтобы смазку разогреть) до где-нить 300-400 при очень-очень интенсивных боях.
Автор: Arise
Дата: 04.02.2015 23:29
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Не. Не скажу. Очень много всяких факторов, очень. Это может не то что в разы отличаться, а на порядки - от 1-2 снарядов в сутки на орудие (чтобы смазку разогреть) до где-нить 300-400 при очень-очень интенсивных боях.
Авиапавел уже все рассказал. А сколько примерно у укров орудий?
Автор: Uncle Fedor
Дата: 04.02.2015 23:30
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В Чечне снаряды к Д-30 уходили вагонами.
Если попытаться из Д-30 выстрелить грузовик снарядов (тонн, скажем, десять) за пару часов, то она просто расплавится. Про всякое выгорание смазки, выкипание жидкости в откатниках, коробление ствола и засорение его продуктами сгорания - я уж и не говорю: это выведет орудие из строя намного раньше расплавления.
Автор: Сильвер
Дата: 04.02.2015 23:44
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Недолетчик >>>
Ну что? Понеслась валюта?

"С 5 февраля Нацбанк перестанет рассчитывать свой индикативный курс (по итогам валютных аукционов), к которому привязан курс банковских обменников — он сейчас не может быть больше индикатива более, чем на 5%."
http://business.vesti-ukr.com/87509-...l-na-80-kopeek
Посмотрим... :-))
Автор: Uncle Fedor
Дата: 04.02.2015 23:51
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
Авиапавел уже все рассказал. А сколько примерно у укров орудий?
Оценка сверху (по штатке) - где-то 1400, оценка снизу (за вычетом посчитанных с разной степенью достоверности потерь) - около 700.

В силу сего я полагаю, что где-то порядка 1000 орудий у них есть.
Автор: Arise
Дата: 05.02.2015 00:01
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
В силу сего я полагаю, что где-то порядка 1000 орудий у них есть.
То есть "в целом по республике" расход будет около 700 вагонов в день?
Автор: aviapasha
Дата: 05.02.2015 00:02
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Если попытаться из Д-30 выстрелить грузовик снарядов (тонн, скажем, десять) за пару часов, то она просто расплавится. Про всякое выгорание смазки, выкипание жидкости в откатниках, коробление ствола и засорение его продуктами сгорания - я уж и не говорю: это выведет орудие из строя намного раньше расплавления.
10 тонн снарядов для М/Д-30 это 150 ящиков, т.е. 300 выстрелов.
Автор: aviapasha
Дата: 05.02.2015 00:07
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
То есть "в целом по республике" расход будет около 700 вагонов в день?
Вагон равен примерно 600-650 выстрелов к 152-мм орудиям и около 900 к 122-мм. И если расходовать по вагону выстрелов на орудие в день, то через пару недель ресурс у стволов таки закончится. Хотя, мне так кажется, при такой интенсивности стрельбы расчёты для орудий закончатся дня за три...
Автор: Uncle Fedor
Дата: 05.02.2015 00:07
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
То есть "в целом по республике" расход будет около 700 вагонов в день?
Это если одновременно по всей линии фронта будет жесточайшее месилово по типу Курской битвы. Маловероятно.
Там больше половины фронта - эпизодические перестрелки и редкие беспокоящие огневые налеты. Да и в остальных местах никто не стоит на одном месте и часами не расстреливает массы боеприпасов в духе Первой Мировой. Я думаю что этого осетра можно урезать раз в пять, а то и в десять.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 05.02.2015 00:10
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от aviapasha >>>
10 тонн снарядов для М/Д-30 это 150 ящиков, т.е. 300 выстрелов.
Т.е. получается по 2,5 выстрела в минуту? Ставлю на то, что при таком темпе Д-30 "закончится" минут за сорок если расчет выдержит.
Автор: Arise
Дата: 05.02.2015 00:13
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Я думаю что этого осетра можно урезать раз в пять, а то и в десять.
70 вагонов - тоже неслабо так-то
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.02.2015 00:20
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Если попытаться из Д-30 выстрелить грузовик снарядов (тонн, скажем, десять) за пару часов, то она просто расплавится. Про всякое выгорание смазки, выкипание жидкости в откатниках, коробление ствола и засорение его продуктами сгорания - я уж и не говорю: это выведет орудие из строя намного раньше расплавления.
Стреляли батареями и дивизионами, накрывая квадраты зеленки.
Автор: surf
Дата: 05.02.2015 00:21
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
70 вагонов - тоже неслабо так-то
Ну это же всего. А если укровоенам спихнули какое-то барахло под 155мм, то вряд ли им дали много таких орудий. А вагон-другой в день - это уже вполне реально, кмк.
Мне почему-то казалось, что расход снарядов у укровоенов намного, намного выше.
Автор: Snowcat
Дата: 05.02.2015 00:21
Re: 5-й Украинский топик
Риторика меняется:
http://top.rbc.ru/politics/04/02/201...794785fa6c8b32
Цитата:
США признали отсутствие полного контроля России над ополченцами
...
Российские военнослужащие, находящиеся на востоке Украины, занимают командные должности и управляют современной техникой, но нельзя при этом говорить об угрозе полномасштабного вторжения, заявил в среду, 4 февраля, посол США при НАТО Дуглас Лут.

Выступая на брифинге накануне совещания министров обороны стран – членов альянса, дипломат отметил, что российские спецслужбы пытаются контролировать действия ополченцев, но это им не всегда удается, передает Reuters.

«Они [россияне] создали что-то типа параллельной командной структуры, которая надзирает за командной структурой сепаратистов в попытке проконтролировать, что происходит на месте событий, – сказал Лут. – Они только частично преуспели в этом. Мы не думаем, что у них есть абсолютный контроль над сепаратистскими группировками, но мы полагаем, что они пытаются».
...
Оригинал статьи на английском (на русском Reuters её пока нет):
http://www.reuters.com/article/2015/...0L81S220150204
Автор: Uncle Fedor
Дата: 05.02.2015 00:24
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Arise >>>
70 вагонов - тоже неслабо так-то
Ну ты учти что это на 25+ более-менее активных БТГр ВСУ. Да еще разные отдельные РТГр, всякие подразделения нацгвардии, СпН и т.п., которые тоже требуют огневой поддержки. И орудия не все непосредственно на фронте стоят и одновременно ведут огонь и т.п.
Автор: lancer
Дата: 05.02.2015 02:09
Re: 5-й Украинский топик
Хмы... Иногда и на гуманитариев находит прозрение...
гуманитарная кома Украины может превратиться в «крапку»
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 05.02.2015 03:01
Re: Ре: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Тут есть еще один прикол: в английской версии этого мема речь идет не просто о персонажах 80лвл, а именно о "паладине 80-лвл".
:)
Вот этого я точно не знал.
Автор: Snowcat
Дата: 05.02.2015 03:04
Re: 5-й Украинский топик
уже открытым текстом (с сайта УПЦ КП):
http://www.cerkva.info/en/news/patri...3-02-2015.html
гугл-переводчик с украинского
Цитата:
3 февраля 2015 Святейший Патриарх Киевский и всей Руси-Украины Филарет в Вашингтоне провел встречу с сенатором от штата Аризона, членом Республиканской партии США Джоном Маккейном.

Святейший Владыка наградил сенатора Маккейна церковным орденом Святого князя Владимира I степени за активную позицию по поддержке Украины во время событий Евромайдана и российской оккупации Крыма и Донбасса.

Патриарх Филарет обсудил с сенатором Маккейном социально-политическую ситуацию в Украине, а особенно ситуацию на фронте. Патриарх напомнил сенатору Маккейну о долге Соединенных Штатов Америки помогать Украине в защите ее независимости, ведь США являются гарантом Будапештского меморандума 1994 года.
http://www.cerkva.info/images/storie...06979811_n.jpg


но виноваты во всём сволочи-стрелковы, которые приехали потом, естественно.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 05.02.2015 05:35
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Пафутий >>>
Ну, моп вашу ять, ну Украина не перестаёт удивлять:
"Верховная Рада Украины приняла Закон "О лишении Виктора Януковича звания Президента Украины"

Это что, выходит, всё это время Янукович был президентом?! А кем тогда был Порошенко?!!

Укрожурналисты, кажись, совсем москальску мову позабыли. Читаем там же:
"22 февраля 2014 года постановлением Верховной Рады № 757-VII было установлено, что президент Украины Янукович в неконституционный способ самоустранился от осуществления конституционных полномочий и является таким, который не выполняет свои обязанности."

Это НЕ ПРЕВОД!! Что хотели сказать?
На Украине , до этого момента не было правового статуса и звания "экс- Президент" или " Бывший Президент". Все они были "Президентами".
После незаконного отстранения от власти Януковича, формально, он продолжал иметь право именоваться Президентом Украины. Тут его неконституционным решением ВР лишили и этого статуса.
Хочу отметить особо. Оба указанные нормативных акта грубо противоречать Конституции Украины и ( опять же по Конституции Украины) должны быть отменены Конституционным судом или Президентом ( гарантом Конституции).
Но что то мне подсказывает, что если Порошенко заикнётся об этом - его позиции сильно пошатнутся. А если говорить о версии того, что об этом заикнётся Баулин ( председатель КС) , то его просто отправят в мусорный ящик, не отходя от его места работы.
Более того, особо особо хочу подчеркнуть тот факт , что на основании первого решения ВР ( неконституционного отстранения Януковича от исполнения должности Президента) в настоящий момент, как на фундаменте, "воздвигнуто" несколько тысяч иных основополагающих нормативных актов фактически регулирующих все стороны нынешнего существования бывшей Украины ( начиная от выборов нового президента и заканчивая решением о тарифах ЖКХ) . И эту новейшую нормативную базу , этот первый документ, формально, делает юридически ничтожной.
Пример: 90- е годы. Строительная фирма в Бодайбо. Всё как положено - здание конторы, офис, гараж, ремплощадка, склад строительных материалов ( нормальное РСУ, оставшееся после развала СССР, со своей, худо бедно работающей базой) . На территорию входит группа людей. Все как надо ( чОрные джипы, пинджаки и цепи). Охранника убивают, секретаршу трахают, директор убегает в Иркутск. Эти люди быстренько проводят перевыборы и перезаключают коллективный договор с остатками коллектива ( ибо работягам по сути пофигу, кто там директор). Выпускают новую печать и бланки и заключают кучу договоров с другими юридическими лицами от лица нового директора . Кому это выгодно эти договора выполняют, кому не выгодно - забивают на выполнение старых договоров ( часть водителей с машинами уехали на прииски, бригадир бетономешалку продал и т.д.).
То есть стандартная ситуация начала 90-х. Но потом, когда в Бодайбо, прилетели космодесантники и СОБР они: а) возбудили кучу уголовных дел как на новое руководство фирмы, так и на их подчинённых, которые выполняли заведомо преступные приказы.
б) все сделки фирмы за два года признали юридически ничтожными.
в) рекомендовали всем лицам, которые считают себя пострадавшими от деятельности нового руководства фирмы обратиться в суд для получения компенсации.
Причём это произошло независимо от решений других контор, которые формально находились в деловых отношениях с этой новой " как бы легитимной" фирмы
( правда всё это заняло несколько лет и на каждого обиженного, из имущество бывшей строительной фирмы осталось совсем ничего - но принцип вы наверное все уловили ?)
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 05.02.2015 06:04
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
И какие же помехи вы предлагаете применить? Заодно - средства, мощность. Адски любопытно.
.
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 05.02.2015 06:05
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
И какие же помехи вы предлагаете применить? Заодно - средства, мощность. Адски любопытно.
Ну, я имел в виду "Автобазу" или что то вроде того.
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 05.02.2015 06:20
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Зачем писать о том, о чем не имеешь ни малейшего представления?
Почитал тут на досуге. Гуревича, Антонью. Да и вообще.

Распространенные марки фильтров - Emifil, Kramer, R-Quad, ЛЭПКОС, Amidon, ИП Карпов. Очень даже распространены. А за неточности в терминологии - прошу прощения.
Автор: ПВОшник с ноута
Дата: 05.02.2015 06:27
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Snowcat >>>
уже открытым текстом (с сайта УПЦ КП):
http://www.cerkva.info/en/news/patri...3-02-2015.html
гугл-переводчик с украинского
http://www.cerkva.info/images/storie...06979811_n.jpg


но виноваты во всём сволочи-стрелковы, которые приехали потом, естественно.
обе ссылки не работают
Автор: Snowcat
Дата: 05.02.2015 06:53
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от ПВОшник с ноута >>>
обе ссылки не работают
только что проверил - у меня открывается. Это официальный сайт Украинской Православной Церкви Киевского Патриархата
Автор: Baloo
Дата: 05.02.2015 07:24
Re: 5-й Украинский топик
Заместителем министра юстиции Украины стал бывший уполномоченный президента Грузии, бывший замминистра МВД Гия Гецадзе. Соответствующее распоряжение опубликовано в среду, 4 февраля, на сайте правительства Украины.

http://lenta.ru/news/2015/02/04/minister/

Пора уже президента переименовать в гауляйтера.
Автор: Летчик запаса
Дата: 05.02.2015 07:32
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
не, ну ни на секунду нельзя спиной повернуться ]:->
Магазининг, искусство впариыать ненужное.
Торгаши хотят твоих денег, желательно всех и на 100 лет вперёд. :)))
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 05.02.2015 07:37
Re: 5-й Украинский топик
"Энергетический контракт с Россией позволяет обеспечивать Крым светом за бесценок – Соболев"

http://www.unian.net/politics/104043...k-sobolev.html

Ни хрена не понял.
Автор: Baloo
Дата: 05.02.2015 07:38
Re: 5-й Украинский топик
Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун поддержал предложение действующего председателя ОБСЕ Ивицы Дачича об установлении временного перемирия в районе украинского города Дебальцево для эвакуации мирных жителей. Об этом сообщает пресс-служба ООН.

«Генеральный секретарь по-прежнему серьезно обеспокоен ситуацией на востоке Украины, в частности, положением мирных жителей, оказавшихся без еды и питья в городе Дебальцево. Он самым решительным образом осуждает неизбирательные обстрелы и призывает обе стороны немедленно переместить линию противостояния от густонаселенных районов», — говорится в заявлении.

http://lenta.ru/news/2015/02/05/mun/

Ещё одна обезьяна выступила. Видать у ВСУ совсем дело швах.



Часовой пояс GMT +2, время: 12:13.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить ортопедический матрас в москве
Все для дачи - купить пластиковые горшки скидки
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100