Огнестрельная ветка

Разве что :)
Кстати, мой опыт "общения" со Стеном:

- взял в руки, вставил магазин, поцарапался.
- вынул магазин, взвел затвор, поцарапался.
- приложился, поцарапался, нажал на спуск.

И это был MKIIS - с глушаком, не хухры-мухры :)

Автор: solist
Дата: 08.08.2015 14:38
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Hunter >>>

Ну уж прям таки вся? Двустволки-то они хорошие делают, ни на амеров, ни на бельгийцев не оглядываясь.

Да ну? А изобретатели систем запирания, сверловки и спайки стволов самых распространенных двустволок отчего-то носят фамилии Перде, Гринер и прочие немецко-французские, в основном. Из нагличан в этом прославились только Энсон и Дили, ЕМНИП.

Цитата:

Сообщение от Hunter >>>

А автоматы-пулеметы-пистолеты - это фи, не джентельменское занятие. :-)))

Нет, пистолеты - таки для джентльменов. А для олдскульных д. - револьверы. Причем - переламывающиеся, чтоб оставленную в поместье любимую двустволку напоминали! ;)

Автор: solist
Дата: 08.08.2015 14:42
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от TOPMO3 >>>

Хочешь потрахаться? На, потрахайся....

Это не трах, это какой-то вечно прерывающийся акт :)

Автор: Hunter
Дата: 08.08.2015 15:30
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от solist >>>

отчего-то носят фамилии Перде, Гринер и прочие немецко-французские

НипонЯл? Семейства Пэрдэ и Гринер англичане, однако. Никаких немцев и французов.

Автор: solist
Дата: 08.08.2015 15:40
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Hunter >>>

НипонЯл? Семейства Пэрдэ и Гринер англичане, однако. Никаких немцев и французов.

Ну так и Хайрем Максим тоже жил в Британии, но считается американским изобретателем (хотя википедия считает наоборот), являясь этническим немцем :)
Хотя признаю, что с Гринером я ошибся.

Автор: WeaponMaster
Дата: 09.08.2015 07:27
Re: Огнестрельная ветка

Шесть лучших винтовок для практической стрельбы. :-)))

https://m.youtube.com/watch?v=9Tm_DjUFb1I

Автор: TOPMO3
Дата: 09.08.2015 08:02
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

А мне "Чаучат" нравится. Конструкция вполне продуманная, а глючность была связана с низким качеством изготовления. Если бы его делали в мирное время на нормальном предприятии, а не на велосипедной фабрике - было бы весьма приличное оружие.

Я в этом как то сильно не уверен. Потому как на него тупо поставили автоматику с полуавтоматического дробовика Браунинга, в результате чего получилось то, что получлось. Особенно при переделке под амерский патрон 30-06, когда проблем стало еще больше. И это не учитывая некоторых милых сердцу мелочей, таких как хреновая конструкция магазина, очень плохая переносимость загрязнений, ну и привычное заклинивание при нагреве тоже радовало. И сваливать на производство не получится, потому как вместе с бывшим велосипедно-мотоциклетным заводом Гладиатор, позднее к производству подключился завод SIDARME, который производил Шоши с достаточно нормальным качеством, но от врожденных проблем это не избавило.

Автор: Шурик
Дата: 09.08.2015 09:10
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от TOPMO3 >>>

автоматику с полуавтоматического дробовика Браунинга

В Ауто-5 запирание личинкой, у Шоша - поворотный затвор, более подходящий для автоматического оружия.

Цитата:

Сообщение от TOPMO3 >>>

Особенно при переделке под амерский патрон 30-06

Так там вообще была песня - вплоть до того, что у части пулеметов размеры патронника не соответствовали патронам.

Цитата:

Сообщение от TOPMO3 >>>

хреновая конструкция магазина

Тут надо благодарить не Шоша и Риберойля, а Лебеля и компанию - за патрон с самой "беременной" гильзой, из использовавшихся во время ПМВ и позднее.

Цитата:

Сообщение от TOPMO3 >>>

очень плохая переносимость загрязнений

А тут уже отличились Шоша с Риберойлем - я, честно говоря, не понимаю, нафига надо было делать такие окна в магазине

Цитата:

Сообщение от TOPMO3 >>>

сваливать на производство не получится

Получится - ибо все равно делалось в военное время с соответствующим качеством. А вот после ПМВ бельгийцы и поляки провели модернизацию имевшихся у них Шошей и держали на вооружении до середины (поляки) / конца (бельгийцы) 30х годов, несмотря на наличие очень приличного Браунинга FN D.

Автор: Проблесковый
Дата: 10.08.2015 09:23
Re: Огнестрельная ветка

Вчера было день рождения племянника и устроили ему поход в центр всяческих стрелковых дел.
Пневматический тир из копий реального оружия, лук, урок метание всего подряд от пластин до топоров с двух рук. В реальный огнестрельный тир ему оказалось мало лет - с 16 пускают, посему сам пошел туда :) С огромным удовольствием пострелял из ЧЗ 75го и пары револьверов - Смит вессона 45го калибра Smith & Wesson 625JM и Альфы пара 9х19. Из 75той для удовольствия, а из револьверов для самообразования - из револьверов раньше не стрелял, а уж тем более из 45го калибру. Попробовал класику - что сказать. 75я стабильно хорошо, Альфа - ну познавательно, а вот Смит порадовал - что то таки есть в и револьверах 45го калибру. Оченно неплохая кучность и удовольствие от стрельбы, хотя после каждого выстрела заново надо ловить цель - может с непревычки правда.

Сестра тож захотела пострелять - ей взял РПК :) С 25 метров одиночными за девятку не вышла :)

Автор: третий
Дата: 10.08.2015 09:34
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Проблесковый >>>

Это где такие тиры?

Автор: Проблесковый
Дата: 10.08.2015 09:37
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от третий >>>

Это где такие тиры?

В Москве - в подвале бывшего бадаевского пивзавода
http://www.strelclub.ru/

Автор: Flyin
Дата: 10.08.2015 09:38
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от третий >>>

Это где такие тиры?

присоединяюсь к вопросу. из 45го я бы тоже бабахнул

Автор: TOPMO3
Дата: 10.08.2015 09:54
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

В Ауто-5 запирание личинкой, у Шоша - поворотный затвор, более подходящий для автоматического оружия.

Ну так Браунинг этот механизм конструировал под охотничий дробовой патрон, отсюда и особенности, которые для армейских патронов не сильно подходят. Шош вообще единственная автоматическая винтовка с таким типом автоматики.

Цитата:

Там еще сыграла роль организация расчетов Шошей, которые к тому времени довели аж до 4-х человек, что американцам не понравилось, ибо плохо вписывалось в их структуру подразделений. А потом появились ВАR, но было уже поздно. По одной из версий, войска в Европе получили BAR так поздно потому, что Першинг боялся что они могут попасть к немцам и те начнут их копировать. Как сказал будущий Командующий корпуса морпехов США

Цитата:

Я провел несколько последних недель войны в госпитале, но я вам скажу то, что говорили мне мои товарищи: после заключения перемирия мы сдали Шоши и получили BARы, и BAR был настолько лучше этого чертова Шоша, что если бы мы получили их 6 месяцев назад, это спасло бы много жизней. Lt. Lemuel C. Shepherd, Jr.

Цитата:

А какие же им нужно было использовать? Маузеровские, как потом делали поляки и бельгийцы? :-)

Цитата:

Проблема была не только в окнах, хотя и в них тоже. В частности известный глюк переворота последнего патрона, что клинило механизм, или задержки патронов в магазине, из-за чего одно время была практика смазывания магазина изнутри.

Цитата:

"Гдебаблобля?"(с) Заказывать БАРы денег стоит, и не маленьких. А Шошей за время войны наклепали четверть миллиона.

Автор: Проблесковый
Дата: 10.08.2015 10:16
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Flyin >>>

присоединяюсь к вопросу. из 45го я бы тоже бабахнул

Где я стрелял уже ответил третьему, а вообще их есть похоже по Москве - у этого клуба вроде как и десерт игл в 50м калибре есть!
http://theobject.ru/shooting/guns/

Автор: Шурик
Дата: 10.08.2015 10:42
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от TOPMO3 >>>

Шош вообще единственная автоматическая винтовка с таким типом автоматики.

Навскидку - Ремингтон 8 (81) того же Браунинга :)

Цитата:

Сообщение от TOPMO3 >>>

У французов была специфическая тактика - боец с Шошем бежит и стреляет, один меняет ему на ходу магазины, а остальные тащат запасные магазины и патроны. Вроде бы даже была фишка со снаряжением магазинов на ходу (пипец акробатика!).
Ествественно, что у американцев такого и близко не предусматривалось. Тем более, что с ручными пулеметами до 1917-18 годов у них было не очень. На вооружении состоял "Гочкис-Портабле", но было их сравнительно немного. Так что янки на войну поехали с Льюисами (соответственно с другой структурой расчетов), но во Франции Льюисы у них отобрали и заменили Шошами, что добавило бардака и головной боли.

Цитата:

Сообщение от TOPMO3 >>>

По одной из версий, войска в Европе получили BAR так поздно потому, что Першинг боялся что они могут попасть к немцам и те начнут их копировать.

На forgottenweapon.com (емнип) выкладывали фото немецкой копии Шоша. Как я понял, немцы его не запустили из-за отсутствия производственных мощностей и несоответствия немецкой тактике.

Цитата:

Сообщение от TOPMO3 >>>

А какие же им нужно было использовать? Маузеровские, как потом делали поляки и бельгийцы? :-)

Да хоть британские 303 или русские трехлинеечные. Они хоть и с закраиной, что для автоматического оружия не айс, но не такой ужас, как лебелевские. Причем и те и другие во Франции делали (по британо-русским заказам).
Опять же - во время ПМВ французы делали разные самозарядки под нестандартные патроны. А вот этот "ужас-ужас-ужас" - даже приняли на вооружение, правда, быстро сняли:

http://world.guns.ru/rifle/autoloadi...6-m1916-r.html

Цитата:

Сообщение от TOPMO3 >>>

известный глюк переворота последнего патрона

Ага. Только не 20го патрона, а уже 18го. Поэтому в Шоши заряжали патронов на три меньше номинальной емкости. Ну и остальное - проблемы неудачной конструкции магазина, вызванной применением хренового (по геометрии) патрона.

Цитата:

Сообщение от TOPMO3 >>>

"Гдебаблобля?"(с)

"Боши заплатят за все" (с) Клемансо :)

Автор: solist
Дата: 10.08.2015 10:56
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

но во Франции Льюисы у них отобрали

И кому отдали?

Автор: Шурик
Дата: 10.08.2015 11:05
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от solist >>>

И кому отдали?

АХЕЗ. Кому-то да отдали. Главное, что американцев вооружили Шошами. Сперва было еще ничего - потому что Шоши под французский патрон глючили, но стреляли. А потом в чью-то светлую голову пришла идея вооружить янки пулеметами под их родной 30-06. И вот тут-то американцы и попали - ибо "американизированные" Шоши оказались апофеозом рукожопости до такой степени, что франко-американское командование заподозрило диверсию :)

Автор: TOPMO3
Дата: 10.08.2015 11:08
Re: Огнестрельная ветка

[quote=Шурик;3818886]Навскидку - Ремингтон 8 (81) того же Браунинга :)

Ключевое слово - автоматической, т.е. полностью

Цитата:

Так они все рантовые. Но унификация и тогда была очень важной, а кроме того опыт с переделкой под 30-06 продемонстрировал :-)

Цитата:

Опять же - во время ПМВ французы делали разные самозарядки под нестандартные патроны. А вот этот "ужас-ужас-ужас" - даже приняли на вооружение, правда, быстро сняли:

http://world.guns.ru/rifle/autoloadi...6-m1916-r.html

(голосом Фрекен Бок) Какой кошмар!(с)

Автор: solist
Дата: 10.08.2015 11:10
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

АХЕЗ. Кому-то да отдали.

Меня начинают терзать смутные догадки по поводу национальности американских снабженцев... ;)

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

Главное, что американцев вооружили Шошами. Сперва было еще ничего - потому что Шоши под французский патрон глючили, но стреляли. А потом в чью-то светлую голову пришла идея вооружить янки пулеметами под их родной 30-06. И вот тут-то американцы и попали - ибо "американизированные" Шоши оказались апофеозом рукожопости до такой степени, что франко-американское командование заподозрило диверсию :)

Про эту апупею я наслышан. Но, отчего-то, раньше считал, что янки на ПМВ явились налегке, без пулеметов и артиллерии практически. И приобретали то и другое уже по ходу пьесы. Оттого у них до сей поры французские калибры артиллерии в ходу.

Автор: Шурик
Дата: 10.08.2015 11:23
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от TOPMO3 >>>

Ключевое слово - автоматической, т.е. полностью

Фулл ауто в стрелковом калибре навскидку не назову. В артиллерийских - смутно вспоминается то ли французская, то ли японская зенитка :)

Цитата:

Сообщение от TOPMO3 >>>

Так они все рантовые

Но согласись, что для пулемета с коробчатым магазином они по-любому лучше лебелевских

Цитата:

Сообщение от TOPMO3 >>>

Но унификация и тогда была очень важной

Имхо, с двумя патронами французы бы справились. Это не Россия, где императорская армия воевала пятью разными типами винтовочных патронов (а если добавить Бердана, Гра и Веттерли - то с восемью).
Опять же, во время ВМВ англичане из Бренов и Виккерсов стреляли родным 303, а Беса шли под маузеровский 7,92.

Цитата:

Сообщение от TOPMO3 >>>

опыт с переделкой под 30-06 продемонстрировал

Это да...

Цитата:

Сообщение от TOPMO3 >>>

Какой кошмар!(с)

Не то слово. Светлый галльский гений во всей красе :))

Автор: Шурик
Дата: 10.08.2015 11:27
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от solist >>>

янки на ПМВ явились налегке

Так оно и было, особенно с первыми дивизиями, которые довооружали уже в Европе. Под конец войны с вооружением было уже лучше, но тоже не фонтан. Например, экспедиционный корпус, отправленный в Россию, американцы вообще вооружили трехлинейками - ибо своих винтовок не хватало, а под рукой оказался запас оружия, невыкупленного Россией из-за послефевральского бардака. А уж после Октября русский заказ завис там окончательно.

Автор: TOPMO3
Дата: 10.08.2015 15:44
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

Не совсем так. Там были: командир расчета, пулеметчик, второй номер и штатный таскальщик патронов/магазинов (хотя патронами обычно грузили всех). Во второй половине ПМВ французы реорганизовали пехоту в боевые группы по 18 рыл - расчет Шоша + 4 спеца с винтовочными гранатометами VB + 8 гренадеров/стрелков + командир и зам.

Автор: Шурик
Дата: 11.08.2015 01:55
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от TOPMO3 >>>

Там были: командир расчета, пулеметчик, второй номер и штатный таскальщик патронов/магазинов

Ну да. Пулеметчик стрелял, второй номер перезаряжал, командир указывал цели и прикрывал с винтовкой, носильщик носил. И патронами были нагружены все, кроме пулеметчика.

Цитата:

Сообщение от TOPMO3 >>>

Во второй половине ПМВ французы реорганизовали пехоту в боевые группы по 18 рыл - расчет Шоша + 4 спеца с винтовочными гранатометами VB + 8 гренадеров/стрелков + командир и зам.

Это уже скорее 1918 год, когда штурмовая тактика уже вполне устаканилась. Емнип, до конца 1917 года штаты штурмовых подразделений еще не устаканились, ни у немцев, ни у союзников.

Автор: Шурик
Дата: 16.08.2015 12:38
Re: Огнестрельная ветка

Самое Тактическое Ружжо:
http://40.media.tumblr.com/31dd7c953...m78o1_1280.jpg

:)

Автор: solist
Дата: 16.08.2015 13:37
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

Самое Тактическое Ружжо:
http://40.media.tumblr.com/31dd7c953...m78o1_1280.jpg

:)

Судя по катане и направлению струи реактивного гранатомета - оно для кийсентай :)
Причем для тех из них, у кого глаза как у улитки, способны вытягиваться, чтоб достать до прицела.

Автор: BigMadFat
Дата: 21.08.2015 10:38
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

Самое Тактическое Ружжо:
http://40.media.tumblr.com/31dd7c953...m78o1_1280.jpg

:)

Бывает и хуже (с) :))

Автор: Шурик
Дата: 21.08.2015 11:18
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от BigMadFat >>>

Бывает и хуже (с) :))

Неплохо. Правда, имхо, бензопилы не хватает! :)

Автор: sluhatch
Дата: 21.08.2015 11:22
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

Неплохо. Правда, имхо, бензопилы не хватает! :)

Бензопила -- наступательное оружие! Верботтен!

Автор: Шурик
Дата: 22.08.2015 06:55
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от sluhatch >>>

Бензопила -- наступательное оружие

Не все так просто. Вот, например, оборонительная винтовка Мосина оснащалась штыком на постоянной основе, и даже пристреливалась с ним. А на наступательной самозарядной винтовке Токарева штык крепился только от случая к случаю.
Соответственно, бензопила, с креплением не предусматривающим быстрой установки и снятия, является оборонительным оружием. А если бензопилу можно быстро пристегнуть и отстегнуть, то мы имеем дело с наступательным оружием, запрещенным к гражданскому обороту.

Автор: grb
Дата: 22.08.2015 13:28
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Шурик >>>

В представленном образце отсутствует ленточное питание. О какой оборонительном может идти речь

Автор: grb
Дата: 24.08.2015 09:12
Re: Огнестрельная ветка

Компания Snake River Shooting Products из Айдахо производит боеприпасы для стрелкового оружия. На днях она выпустила специальные патроны 12-го калибра для самообороны от дронов. По заявлению компании, это лучшее решение для защиты от посягательств на конфиденциальность и террора летающих машин, передает CNET.
http://tech.onliner.by/2015/08/24/drone-7

Автор: Эль Капитано
Дата: 26.08.2015 11:01
Re: Огнестрельная ветка

Чо я вчера видел ! Жаль, фоток дать не могу. В нашем управлении ФСБ мне рассказали про ТТ с глушителем. Я, естественно, заинтересовался, как. И мне показали.
Что вы думаете, я увидел ? Наши мастера взяли ТТ (судя по ребрам на кожухе еще довоенного выпуска, но в очень хорошем состоянии), и сделали новую втулку, на которую наварили горловину с резьбой. На эту резьбу и надевался глушак, похоже от ПБ. Люфт у втулки был приличный, о нормальной балансировки и речи не было, но мне понравилось.
Уважаемые товарищи Шурик и BigMaximum, что скажете ?

Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 26.08.2015 11:09
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Эль Капитано >>>

http://guns.allzip.org/topic/4/724252.html

Автор: Эль Капитано
Дата: 26.08.2015 11:18
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Гвардии младший сержант >>>

http://guns.allzip.org/topic/4/724252.html

Не считово. Там говорится про "новый удлиненный ствол", а где ж его взять ? Я-то грешным делом тоже всегда думал, что глушитель надо на ствол крепить, а вот поди ж ты !..
Кстати, на том стволе помимо наших были еще иностранные клейма, весьма свеженькие на вид. Был там, кстати, и одноглавый орел в пятиугольной рамке.

Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 26.08.2015 11:28
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Эль Капитано >>>

Злые языки клевещут, что "Было выпущено и некоторое количество ТТ с удлиненным стволом, снабженным глушителем типа «Брамит»"(с) из фейсбучика

Автор: zombie
Дата: 26.08.2015 11:28
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Эль Капитано >>>

Будете в Туле, попроситесь в музей МВД, правда он закрытый по допуску. Там такого хлама как у дурака махорки.

Автор: Hund_1
Дата: 26.08.2015 16:43
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Эль Капитано >>>

В нашем управлении ФСБ мне рассказали про ТТ с глушителем. Я, естественно, заинтересовался, как. И мне показали.
Что вы думаете, я увидел ? Наши мастера взяли ТТ (судя по ребрам на кожухе еще довоенного выпуска, но в очень хорошем состоянии), и сделали новую втулку, на которую наварили горловину с резьбой. На эту резьбу и надевался глушак, похоже от ПБ. Люфт у втулки был приличный, о нормальной балансировки и речи не было, но мне понравилось.

дикари-с

Цитата:

Оружие с глушителями появилось в Советском Союзе уже в середине 1930-х годов и эффективно использовалось в годы Великой Отечественной войны.
Для вооружения частей и подразделений специального назначения и органов государственной безопасности СССР в 1950-1960-х годах был разработан целый ряд образцов короткоствольного оружия, предназначенного для бесшумно-беспламенной стрельбы. Конструктивно их можно разделить на две большие группы: оружие для армии, в котором, как правило, использовались штатные пистолетные боеприпасы, и оружие для КГБ, где специфика проведения специальных операций требовала использования специальных боеприпасов.
К первой группе можно отнести два пистолета — ПБ и АПБ, созданных на базе штатных пистолетов Макарова и Стечкина.

Автор: Эль Капитано
Дата: 26.08.2015 16:52
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Hund_1 >>>

дикари-с

В 30-ые годы глушители ставили на наганы. БраМит назывался.

http://flobertall.com.ua/index.php?productID=1232

Но тут совсем другое дело.

Автор: BigMaximum
Дата: 26.08.2015 16:53
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от Эль Капитано >>>

Уважаемые товарищи Шурик и BigMaximum, что скажете ?

Изъятый?
Вполне реально.

Автор: Эль Капитано
Дата: 26.08.2015 16:55
Re: Огнестрельная ветка

Цитата:

Сообщение от BigMaximum >>>

Изъятый?
Вполне реально.

Ага, изъятый. Правда, ни разу не использованный. Люфт у втулки был довольно лютый.

Страница 414 из 772

414

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Форум Bigler.ru > Огнестрельная ветка

кровати матрасы от производителя
Высококачественные садовые фигуры спецпредложения

2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru